※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言： : ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言： : : "佛告夫人。修行菩萨宁 犯杀等五种大罪。不学须陀 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 所以该经原本语句下得好重。 : : 洹果。不退菩提修行。菩萨宁於一劫百劫乃至千劫受 : : 地狱 苦。不学斯陀含果。不退菩提修行。菩萨宁堕 : : 畜生。不学阿那含果。不退菩提修行。 菩萨宁杀害 : ~~~~~~~~~~ : : 众生堕於地狱。不修阿罗汉果。不退菩提。罗汉独证 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 私入涅盘。譬如小贼 密入他舍。修行菩萨菩提心故 : : 摄诸众生。宁同火坑不住。声闻寂灭涅盘。不退菩提 : : 。以是义故为摄众生令入佛道故。如是修行菩萨。一 : : 切世间天人阿修罗之所尊重。堪任 供养超越声闻。 : : 则邪魔眷属无能娆恼" : : 至於这一段，这段其实只是下面这段的语气加强版而已。 : : 请见南传小部本生经: : : "善慧之誓愿"彼俯伏卧於泥土上，再睁目时，拜观燃灯十力佛之尊严，彼如是 : : 思惟：「若此，予望灭尽一切烦恼，为僧团中之後辈，入喜乐城。但予无须虚 : : 伪为灭尽烦恼到达涅盘姿态之必要，应如燃灯佛达最上之觉者，载众人於法船 : : ，救脱轮回之海，而後予始入大涅盘，如是实与予相应。」" : : 看到没有，佛陀的前生说，速证涅盘对他来说是一件虚伪的事。因为他不想这 : ~~~~~~~~ : 菩萨「有能力」（放弃菩萨道）而速证（阿罗汉果的）涅盘，但是因为大悲心而宁可 : 继续轮回来累积波罗密。 : 所以菩萨乘是大乘。这我并未表示异议。 : : 麽做，这麽做就不能再救许多的众生了。这种意志是要非常强大的，因为这种 : : 授记菩萨其根器好到只要听佛讲四句偈就能证阿罗汉。如果没有坚定的信念， : : 要退是很快的。另外，在佛的本生故事里提到佛示现过种种的身份，包含三恶 : ~~~~~~~~ : : 道，这不表示佛真是犯过杀生等大罪吗? 这不是宁犯罪，宁下地狱也不证阿罗 : ?? ???? : 这边你就误解我何以看出说妙法决定业障经的荒谬了。 : 我们众生（包含悉达多太子）的前世次数，向前推的话无始无尽，所以 : 往昔（还不是佛教徒的时候，例如这个宇宙的大霹雳还没爆发以前）当然不免造过恶业。 : 悉达多太子在这个宇宙大霹雳前的业力中，如果包含恶业，那麽後来不论是被燃灯佛授记 : 时的妙智沙门的身份，即便当时妙智沙门有能力在听完燃灯佛诵完四行偈之前就速证 : 阿罗汉果。 : 但是因为阿罗汉不受後有，这样子就无法累积足够的波罗蜜， : 而在无佛法之世降生人间来开展佛法了。 : 但请你注意，几万亿年前，甚至宇宙大霹雳还没发生前，那时我们可不敢说悉达多太子 : 在当时「已经是『佛教徒』」了，所以久远的当时如果悉达多太子的前世犯了杀业，这也 : 不意外。 : 所以，轮回到妙智沙门的时候，妙智沙门因为有大悲心，不愿意速证（阿罗汉果的）涅盘 : ，不受後有，来一笔勾销轮回到恶道的恶业，宁愿继续轮回来受报以前（还不是佛教徒的 : 时候）或许造过的杀业，来在四阿僧其劫後证得佛果-- 你会这样回应表示你可能没看我下一段。不过我的前文此处表达的确不是很好。 应该说，授记後的本生还是有造恶业入恶道的可能性。但他还是能坚持信念不入声 闻道。 : 这都跟说妙法决定业障经这部鬼扯的伪经里，伪经作者瞎掰佛陀说（佛教徒--这部经当然 : 是要教诲佛教徒）「宁杀害众生」来犯杀戒--这不是什麽「不得已」或「正当防卫」 : （例如阻止强盗杀害商人，而错手杀死强盗）-- : 所以，当了佛教徒、当了菩萨道的行者以後，如果面前遇到两个难题： : a.一个是去（看情况而参考）修阿含圣典尝试解脱道（的止观禅修等等）。 : b.另一个是去杀掉一个婴儿，如果这样做就可以不修阿罗汉道、继续修菩萨道的话。 : Ans：「说妙法决定业障经」告诉佛教徒的是：那麽菩萨行者就犯杀戒把那个婴儿杀掉吧！ : 杀害婴儿的确会因为犯杀业下地狱；但是宁可「犯杀戒（！）」而下地狱， : 都胜过於得阿罗汉道果。 : 「这部经里的佛陀教诲说」：当了佛教徒以後还值得因此犯杀戒！只要不去修阿罗汉道！ : 这部伪经作者仇视解脱道已经仇视到胡言乱语了是不是？ 这里有个问题，什麽是菩萨，你得先把定义搞清楚。 要身为菩萨，必须要有条件的。最起码是持戒与慈悲心吧! 菩萨所做的一切事，包括 不得已犯戒，都是以众生的真实利益为最大考量。 请问杀一个婴儿有符合这个条件吗? 婴儿造成了大众什麽重大危难? 这种行为恐怕连 基本五戒与慈悲心都失去了，连一个居士的资格都没有了，还谈什麽菩萨。 而不愿成为阿罗汉，是因为不受後有，与众生不再相干了，失去了救拔众生的机会。 既然不能轻易犯戒，又不想成为阿罗汉。所以这段话的意思就是说: 犯戒虽然不应为 ，但是成阿罗汉我更不愿为。 综合以上所有条件的可能结果，菩萨宁可不得已而犯戒，即便有下三涂的可能，也不 愿放弃众生，入无余涅盘。 再更彻底一点讲就是: 除非太阳打西边出来，不然不会修阿罗汉道，表示对众生的重 视。是故你推论不能成立。 : 这部经这个段落整篇文句，就是瞧不起阿罗汉果，呼吁菩萨行者不要修阿罗汉道-- : 宁可杀害众生下地狱，下地狱的结果都好过於（如同北传偶而说过的：小乘法义适合於 : 「根性低劣」的）阿罗汉道」！ : 「说妙法决定业障经」--真是可恶之至的伪经作者。 我劝你不要这麽笃定，梵文本你找到了吗? 有对过吗? 还是你有证据? 不要动不动 伪经伪经的骂。你难道不怕自己的观点有问题误导众生吗? 我始终觉得你真是一个过於大胆的人。小心啊! : : 汉是什麽呢? : : 当然，菩萨下三恶道的原因，绝大是因为过去的恶业成熟，并非授记後所造恶 : : 业所致。然而，南传菩萨道里有提到菩萨有十八处不生，里面只说不会成为造 : : 五逆重业者，没有说不会犯杀生等罪，如果为了顾全大局求生存等因素，不得 : : 不犯些戒，那也是没办法的事。仅管菩萨已经非常有悲心了。 : : 在北传的菩萨法里，当然持戒是必须，但守护众生的菩提心是首要之务，有时 : : 为了救謢更多大众，不得已伤害少部分的众生也是很正常的，即使因之下地狱 : ~~~~~~ : 「不得已」就是「开」杀戒的情况。所以你的解释，离开说妙法决定业障经的文意了。 : 我上方一些段落已经说明得很清楚了。 我没有离开，反倒是你曲解了。 : 说妙法决定业障经的「宁」不是像正当防卫、紧急避难一样的不得已。 : 而是莫名其妙自以为是的因为要避免修解脱道，所以「宁」杀害「众生」（搞不好杀一个 : 还不够，那就多杀几个也无所谓，都胜过於沾上解脱道这种低劣根器的道路）。 : : 也是无所畏惧的。 : : " .......................尔时如来於诸毛孔普出言音。 : : 当然，说声闻同於"下贱无智婢子"，实在并不好听。那是过去印度不同部派相争 : : 的产物，现在主张合谐的时代不会再出现这种字眼。可是当你提出这样的资讯的 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 时候，是否曾想过部派曾经也用诸多激烈言词批判大乘呢? : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 有啊。我知道啊。 : 所以你应该发挥理工实事求是的精神，认知「南『有』批北、北『有』批南」的事实-- : 至於谁批得对或错，就慢慢论证-- : 至少不是某些网友说的「南跟北『从来没有相批』，大家和和气气，只有你C某人 : 莫名其妙在批（诋毁南的某些）北，你很神奇耶」--南北「从来没有相批」吗？ : 感谢你帮我说明南北（的文献上）「确实彼此相批」过。 何止南北在战，就连同一部派也互相战，斯里兰卡的佛教也是"战後"的结果。 有空去看看南传佛教史吧~~ : : 声闻人仅肯为自已的解脱花几世的波罗蜜的发心与肯为了无量众生耗费近乎无量 : : 劫的时光的心力的菩萨相比较是要如何去争取到多好的名声呢? : : 因此，绝不是说声闻毫无悲心，只是其动机主为自利，比真正的菩萨相比实在相 : ~~~~~~~~ : : 距甚远。这是比较的结果。 : 这部份在youtube上，像是慧光长老关於「超度」的观点，有阐明过了（我也贴在版上了） : 。自利利他合而为一，这有逻辑合理性！「先 」让自己证果再说。反而才是正当的次第。 : 千万不要泥菩萨渡江还自认「比」阿罗汉殊胜（净空大师的比喻：小学生vs.中学生）。 你提供的一些影片，恕我直言，意识型态太重。根本是理论派。没有错，证初果绝对 稳当。 但是那些菩萨行者呢? 那些已经修到部分观智乃至行舍智的人呢? 难道圣法大长老， 赞念长老不能度人? 他们可都是南传的大师哦! 大般若经也说菩萨行者也学解脱道，只是不证果而已。他们也用禅修的方法利益众生 。而且也确有由凡夫教导人禅修至证果的实例。 菩萨虽专心利他，但也非常重视自利，一方面是保护自己，一方面是用它来利他。非 常想脱苦的声闻人，即使是利他，可能也是为了培养波罗蜜让观智赶快成就，成就後 可能也不会度众，佛世时有的阿罗汉干脆跑到天上去了。 再者，何必曰"度"? 讲服务众生可以吧! 一般凡夫菩萨虽然不能在禅修技术上有绝对 的能力度人。但是升起四无量心的利他心总可以有吧! 服务他人的热诚总可以有吧! 虽然有三毒杂染在内，但是会越来越低。 佛陀的授记後的本生中，曾有七次熟记三藏经典，难道他不能利益众生? 布施波罗蜜 可不是假的吧! 波罗蜜强大的就是厉害。所以你这个推论不能成立。 再来，超度这档事，南传几乎都否定。但是以我自己的亲身经验与参照各种实例来说 ，是有很多可以质疑南传说法之处。理论终究还是得面临实际验证的。 : 反而菩萨（南传认为菩萨尚是凡夫--这可参考三种菩提里面，没有菩萨的菩提，可知北传 : 固然说菩萨是圣者，可是在「Bodhi」、「Sam-Bodhi」、「Samma-sam-Bodhi」里面， : 有阿罗汉果菩提、辟支佛果菩提、佛果菩提的位置，恰恰没有「菩萨『果』」的位置） : 自己没有证圣果，却侈言救度众生？？？ 北传的初地菩萨就相当於初果，圆教也有说初信就是初果的。八地菩萨相当於阿罗汉 。有些菩萨可能会以阿罗汉示现。更多的是圣位菩萨示现成凡夫。有人这麽比喻: 阿 罗汉像学位，菩萨像不同阶位的学生证。不过这些都是名相，对实质修行帮助不大。 : 我在佛教版的最近文章（帕奥禅师的法语）也论证同样的道理了。请参照。 看过了，不甚同意。阿罗汉的悲心与菩萨完全无法比较。 : : 如此再看看hina与maha的争议，您的心中自然有数了。不过请注意，没好没坏， : : 视您的心力堪受何种道路。我也是十分赞叹走解脱道的行者。 : : ======================================================================== : : 净空法师回答金刚经那段: : : 之前我就回应过，是C大故意忽略或没看懂。我再说一次: : : 若以色见我，以音声求我。那个"我"，是指法身佛。也就是法界实相。 : 你区分一下「应然」与「实然」。 : 我也同意佛教徒「应该」求「法身」佛。法身佛遍照十方法界，不是一个「单一」形象体 : 。金刚经没有否认说「应该」追求法身佛。 : 但是，金刚经指出如果佛教徒「求见」的系「非」法身佛的话，就是偈语说的邪道啊。 这我不同意，你根本误解经文的意思。 这句话的意思是说，法身佛的性质不可以用六识确定，但是它的接下来这句又说: 　　　「须菩提！汝若作是念：『如来不以具足相故，得阿耨多罗三藐三菩提。』 须菩提！莫作是念：『如来不以具足相故，得阿耨多罗三藐三菩提。』 　　　 　　　「须菩提！汝若作是念，发阿耨多罗三藐三菩提心者，说诸法断灭。莫作是 念！何以故？发阿耨多罗三藐三菩提心者，於法不说断灭相。」 　　　 这是说佛示现成就的时候，也的的确确具足32相，不是说只破不立。否则就是断灭。 净土法门当然可以用禅修的无相法成就，亲见法身。但是就现象界而言，的确有一 个阿弥陀佛以具足相示现於极乐世界。行者念佛见佛往生，完全不违背金刚经。 下面就不用回应了。 : 那麽「实际」上所谓「净土OO录」的故事里面，信仰虔诚的人们求见的是法身佛还是色身 : 佛呢？答案很明显。 : 我对「你对金刚经那句偈语的理解」没有意见。你用求见「法身佛」来解释，可体会。 : 我是指「你对『坊间』净土宗法师们宣教时的那套念佛来见（不是法身）佛」的「宣教现 : 状」的没有看清楚，而表示了异议。 : 反而这方面WEI网友倒也不否认，坊间某些净土宗法师确实在宣教时诉诸了如果依照金刚经 : 的经文，其实金刚经不苟同的（邪道）方式（及将往生的信徒告诉家人说： : 「喔，看到阿弥陀佛罗，祂（这个个体）好和蔼，站在金莲台上来迎接我罗」云云-- : 奇怪！所谓（遍满十方法界、佛佛相同的）「法身佛」（的法界实相），怎麽会 : 「站在莲台上」当个个体，对不对？）。 : ps.所以，净空大师在youtube上才也没依照你这套「希望融合金刚经与净土宗」的脉络 : 来解释。因为确实净土宗的教义不是像你这麽用来「折衷於金刚经」的啊。 : 所以净空大师才直接明了（导致信徒产生北传之间网内互打的印象也在所不惜了）地说， : 金刚经是禅宗修的、我们是净土宗、我们另有观点云云，直接叫信徒不必管金刚经了。 : : 在玄奘的金刚经版本中，此偈是这样的: : : "诸以色观我，以音声寻我，彼生履邪断，不能当见我。 : : 应观佛法性，即导师法身，法性非所识，故彼不能了。" : : 法性是不能用六识去观察的，因为会受到观察工具本身的干扰。但是念佛法门往生 : : 净土见佛，所见的佛不是法身佛，而是报身佛。所以与金刚经并不冲突。 : : 另外一点，以音声求我，不是我们"念"佛求佛出现，而是想要听到佛的音声。这很 : : 多人都搞错了。这又再度说明金刚经与净土法门并不相违。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.239.116 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1504691661.A.784.html ※ 编辑: ilvepce (111.251.239.116), 09/06/2017 18:24:37 同意。 ※ 编辑: ilvepce (111.251.239.116), 09/06/2017 19:13:01 正确。 应该不是。阿罗汉的止观力的建立主要不是因度众生。而且波罗蜜与菩 萨相去极远，智慧不足，观众生根性的与得度时机的能力不足，利益众 生的法门不足，福德力不足，需要重新培养波罗蜜，所以都会去"深造" 的，不会像其他的阿罗汉直接入非常久的涅盘。 (大乘菩萨的止观叫正定，都是要拿来利益众生用的) 确是如此。 ※ 编辑: ilvepce (36.226.234.106), 09/08/2017 00:25:40 隋以前，很多人修解脱道，开始有判教出现之後，再加上中国特有的儒家文化意识 型态(人饥己饥...), 产生一种对解脱道不究竟无悲心的传闻更不利的风向，使得 禅修的方法走向大乘止观，包括天台，华严，禅宗。而发心一般都是号称很大想成 佛的。这无形中强力压低了修解脱道的人数。但是很多修大乘止观，包括禅宗的人 确实有很多人有成就，只是成就如何，因为不是以阿罗汉为取向，所以根本没在注 意悟境到何程度，或几果几果的。只能说有悟境的人不少。也有相当高的可能性有 人证阿罗汉。只是没纪录。这种现象导致了汉传佛法走向了抑制解脱道的结果，实 乃文化与华人好简与眼高手低，好高骛远的共同业力所致。 更糟的是，又碰上灭佛事件，又爱烧杀掳掠，元朝之後又大幅贬低与坏汉传佛教， 造成大乘止观与禅宗很多法门传承中断，连止观的路都被砍的乱七八糟。这使得汉 传佛教只剩下经教的义学与净土加上禅宗的状态。 你讲的我大致同意。我觉得跟我的发言根本没有冲突。甚至连佛，阿罗汉， 涅盘都不存在。会有这些分别，是佛陀示现於二元对立的人间後必然会出现 的现象，简单来讲就是缘起。 另外，我记得我说过，对法门的选择没好没坏，我并没有说谁优谁劣。但是 在缘起上就是会造成整个社会的氛围有很大的不同。你要考虑到缘起的因素 ，而不是只有讲这些口头禅，说真的你讲这些我都看过。学佛就是减法。口 头禅还是二元对立的东西。还是少讲比较好。 再来，那种分法不是阶级，是动机与努力时间的差别。在缘起上，你要说他 们都一样，你不要说北传不同意，南传也不同意。打个比方，如果台大电机 有两种方法可上，一种只考一科物理，另一种要考国英数物化再加审查与面 试。你觉得谁会选第二种? 结果一样嘛~~ 而且，在人性上，靠第一种上的 一定常常被黑被亏。 而学佛当然也不是加强学问，但是不表示不能没有基本认知。你问我跟谁学 的，其实南北传经论都有我那些说法的根据，北传各宗派看法都差不多，大 同小异，只有对净土的定位有些差异。个人比较倾心天台与华严的看法而已 。三论与唯识也很好。 你会这样问，只表示你对北传经典认知稍嫌单薄了些。 ※ 编辑: ilvepce (36.226.238.175), 09/08/2017 23:39:03