作者hvariables (Speculative Male)
看板Buddha
標題Re: 【正法的沒落】 帕奧禪師
時間Thu Aug 10 04:52:26 2017
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
: 事涉兩個傳承間的操作方法的差異(當然,解脫道有很多尊者提出細部的操作,不贅述;
: 這邊只先舉兩個傳承來比較)。
: 哪個傳承說的有理,大家自行判斷。
: 我只是儘量作到平實整理雙方的觀點。
可以參考板上的這篇文章
#1NQpaOTV
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1466644760.A.75F.html
瑪欣德的說法答非所問,沒有解釋帕奧的傳承。
https://www.tw.dhamma.org/zh-tw/
對照組可以參考葛印卡怎麼解釋他的傳承:
葛印卡清楚說明雷迪大師教鐵吉老師修四念處的方法,
鐵吉老師教烏巴慶老師修四念處的方法,
烏巴慶老師教葛印卡老師修四念處的方法。
所以瑪欣德只需要說明誰教帕奧修四念處的方法就能解釋帕奧的傳承,
不過瑪欣德可能有難言之隱所以只能講一些很複雜答非所問的話模糊焦點。
帕奧修四念處的方法可能不是任何人教他,
而是帕奧自己看巴利三藏和注釋自己想出來的。
: 就我的粗淺瞭解。這牽涉到帕奧禪林與馬哈希傳承的操作方法的分歧。
: 固然對於解脫最關鍵的慧學,雙方都很重視;但關於定學的操作則見解不同。
: 不過,當然雙方的出發點都是為了讓修行者早日解脫證果、
: 換言之都是認為自家的操作次第對於證果的速度較快。帕奧禪林也不是為了著重神通。
: 帕奧禪林對於定的「程度、高度、深度」非常重視。而且主張先修四禪八定,再修慧觀
: (或至少越高層的觀智,越需要以高層的禪定境界相助方能成功),而至解脫--
: 這將會是俱解脫阿羅漢。
其實帕奧也有教不證初禪就修四念處的方法:
http://www.nibbana.cn/uploadfile/2013/0529/20130529111144376.pdf
可以參考帕奧的禪修入門與次第63頁到71頁,
帕奧的不證初禪修四念處的方法就是
帕奧的四界分別觀,
帕奧理論的關鍵是他認為除了帕奧的四界分別觀外,
其它純觀修四念處的方法都不對。
看瑪欣德的影片會更清楚說明這點:
https://www.youtube.com/watch?v=PINkS32FGSc
舉個簡單的實例,
孫倫和葛印卡一開始修四念處的主要方法是修受念處,
人的身體自然會感覺到各種苦受和樂受。
像痛、癢、酸就是身體的苦受,
不需要看到色聚人就可以直接感覺到身體的痛、癢、酸等苦受。
修受念處一開始只需要活在當下如實覺知這些感受,
等到修到高階觀智會覺知到身體苦受的剎那生滅及無常、苦、無我,
然後就會超越這些苦受最多只有身苦心卻不苦。
不過如果照帕奧的理論這種修法不對,
帕奧的理論會認為必須先修帕奧的四界分別觀看到色聚分析色聚完之後才能修受念處。
: 所以兩方的差異是:
: 帕奧傳承會認為,馬哈希傳承「捨棄四禪八定,直攻慧觀」的想法太理想化,
: 思考不完全--帕奧傳承認為,實情是如果缺乏四禪八定的功力,
: 在慧觀上要達到第十六層觀智,修慧速度根本快不起來,反而會被扎實花時間在修完
: 四禪八定的帕奧傳承操作法後來居上,更早圓滿十六觀智而證俱解脫阿羅漢果。況且,
: 四禪八定就算對普通資質的行者而言,按照佛陀講授的方法去修,並不難修完。
: 馬哈希傳承則認為,自家操作觀點不會太理想化,符合修行過程的實情、思考夠完全了--
: 馬哈希傳承認為,自身走純觀乘者操作、省略四禪八定;而以較淺的近行定(所以也沒有
: 說完全否認定學)直攻慧觀,才會較早證慧解脫阿羅漢果,而不會因為不曉得何日修完
: 四禪八定,而平白耽誤最重要的解脫證果的時間。不過如果有佛教行者選擇去修四禪八定
: ,馬哈希傳承也不會不尊重,只是覺得這樣做真的很慢證果,因此不建議這麼做。
: 如上所述,大家自行思考哪個傳承的觀點妥當,我只是平實整理雙方觀點而已。
據我所知馬哈希傳承的弟子中應該還是有人會修四禪八定,
不過他們不會教一般人,
如果有人修純觀四念處修成功之後想試試不同禪修方法修四禪八定應該不難。
對大多數人來說純觀修四念處的方法比較好,
因為就奢摩他理論來說證初禪理論上說起來不難,
實際上現代人真的去修奢摩他就算在禪修營閉關幾個月甚至幾年幾十年都不見得能證初禪,
至於只是偶而禪修一下其他時間做其它事的人更不可能證初禪。
假設有人專修奢摩他可能修到死都證不了初禪,
結果就是這個人這輩子只修奢摩他完全沒修四念處。
不過只有佛教存在才會有四念處修法就算佛教不存在還是可能有四禪八定修法,
因此把握時間先修四念處是比較划算的做法。
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雜阿含經(四九八)
佛告舍利弗:「如是,如是。舍利弗!
過去、
未來、
今現在佛悉斷五蓋惱心,
慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者,
住四念處,修七覺分,
得阿耨多羅三藐三菩提。」
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1F:推 redbalon: 現在都市人真的很難修得禪定,聲色犬馬誘惑太多,工作 08/10 10:30
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