作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
標題Re: 【正法的沒落】 帕奧禪師
時間Wed Aug 2 14:59:51 2017
事涉兩個傳承間的操作方法的差異（當然，解脫道有很多尊者提出細部的操作，不贅述；
這邊只先舉兩個傳承來比較）。
哪個傳承說的有理，大家自行判斷。
我只是儘量作到平實整理雙方的觀點。
※ 引述《EvolutionWin (Mindfulness)》之銘言：
: 2012年7月21日下午，帕奧禪師在臺灣靜樂禪林止觀禪修營做了一場開示。
: 開示之前，禪師問：「你們是否想要讓佛陀的正法，長久快速地傳播？」
: 大眾回答：「是的。」
: 禪師說：
: 「在第三次佛教結集之後，摩嘎離之子帝思大長老，
: 安排了九隊的比丘眾去到世界各地去傳法。
: 其中，索納尊者和伍答拉尊者，負責把佛法傳到東南亞國家：
: 緬甸、泰國、寮國、柬埔寨、印尼和馬來西亞。
: 現在，在印尼和馬來西亞的佛法，已經沒落了。
: 在寮國和柬埔寨，佛法也漸漸地沒落。
: 在緬甸、斯里蘭卡、泰國，則有一點點增長，到底是什麼原因呢？
: 你是如何地看待這件事呢？
: 佛陀時期，有一天，大迦葉尊者往見佛陀，討論：
: 為什麼佛陀的正法會日漸消減。
: 佛陀說：『大迦葉尊者，當有比丘、比丘尼、沙彌、沙彌尼以及居士們，
: 他們不再尊重、不再禮敬佛陀，是第一個原因。
: 他們不再恭敬佛法，這是第二個原因；
: 他們不再恭敬僧團，這是第三個原因；
: 他們不再恭敬三學（戒學、定學和慧學），這是第四個原因；
: 他們不再恭敬四禪八定的修學，這是第五個原因。』
~~~~~~~~~
大原則如上所述，是沒錯。
不過落實在具體情況時，怎樣屬於「不再恭敬」，就有解釋空間。
因為，佛陀時代就有選擇慧解脫而沒有修到八定的阿羅漢（證果後也沒聽說繼續修到八定
），很難說慧解脫阿羅漢不尊重佛陀關於四禪八定的教法。
: 所以，總共有五個原因，決定了佛法的興衰。
: 將這五個原因去除之後，佛陀的教法就會興盛了，你們明白嗎？
: 今天，在斯里蘭卡、在緬甸、在泰國，他們都批評四禪八定的修學。
: 他們說：「今天入禪定是不可能的」。
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「他們」這樣說還蠻武斷的。
所以不曉得這種武斷的說法是「哪些」法號的尊者曾經講過？
: 很多人，包括一些大長老他們都在批評。
: 我們緬甸帕奧禪林，則是很恭敬佛陀的教法、恭敬佛陀的教誡，我們很重視四禪八定。
: 如果比丘、比丘尼和居士們不再修行禪定，佛陀的教法就會消減了。
就我的粗淺瞭解。這牽涉到帕奧禪林與馬哈希傳承的操作方法的分歧。
固然對於解脫最關鍵的慧學，雙方都很重視；但關於定學的操作則見解不同。
不過，當然雙方的出發點都是為了讓修行者早日解脫證果、
換言之都是認為自家的操作次第對於證果的速度較快。帕奧禪林也不是為了著重神通。
帕奧禪林對於定的「程度、高度、深度」非常重視。而且主張先修四禪八定，再修慧觀
（或至少越高層的觀智，越需要以高層的禪定境界相助方能成功），而至解脫--
這將會是俱解脫阿羅漢。
這個操作次第的大體上理由是，四禪八定的高深定力，才有助於慧觀的速度，早日修到
第十六層觀智而證阿羅漢果。靠（馬哈希傳承主張的只修到）近行定的功力去修慧觀，
速度快不起來，「最後整體來看」，反而比穩紮穩打修完四禪八定的行者還慢證果，
馬哈希傳承的操作方式很可能（圖快卻）得不償失。當然，如果有超強行者硬是不修四禪
八定而成功證得慧解脫，帕奧禪林也會恭喜他，只是認為通常資質行者不適宜這麼樂觀。
馬哈希傳承則主張在定學上只需修到粗淺的近行定（深度甚至不必到初禪）即可，
就可以轉修慧觀。大體上的理由是，近行定的功力已經足夠轉修慧觀、
如果不企求神通，那麼四禪八定不是非修不可，
不然平白耽誤不少較早解脫證（「慧解脫」阿羅漢）果的時間。
況且四禪八定的最高境界非想非非想定，講實在話對普通資質行者而言沒有那麼容易修完
，難道一定要將修行時間花在普通行者不容易修到的非想非非想定境界，才以為能修得
第十六層觀智嗎？那麼解脫道只剩俱解脫阿羅漢了。那麼慧解脫阿羅漢又是怎麼來的？
所以兩方的差異是：
帕奧傳承會認為，馬哈希傳承「捨棄四禪八定，直攻慧觀」的想法太理想化，
思考不完全--帕奧傳承認為，實情是如果缺乏四禪八定的功力，
在慧觀上要達到第十六層觀智，修慧速度根本快不起來，反而會被扎實花時間在修完
四禪八定的帕奧傳承操作法後來居上，更早圓滿十六觀智而證俱解脫阿羅漢果。況且，
四禪八定就算對普通資質的行者而言，按照佛陀講授的方法去修，並不難修完。
馬哈希傳承則認為，自家操作觀點不會太理想化，符合修行過程的實情、思考夠完全了--
馬哈希傳承認為，自身走純觀乘者操作、省略四禪八定；而以較淺的近行定（所以也沒有
說完全否認定學）直攻慧觀，才會較早證慧解脫阿羅漢果，而不會因為不曉得何日修完
四禪八定，而平白耽誤最重要的解脫證果的時間。不過如果有佛教行者選擇去修四禪八定
，馬哈希傳承也不會不尊重，只是覺得這樣做真的很慢證果，因此不建議這麼做。
如上所述，大家自行思考哪個傳承的觀點妥當，我只是平實整理雙方觀點而已。
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1F：→ ffvbnm: 泰國禪法和大部分緬甸禪法也沒要求一定要四禪八定 08/02 15:03
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/02/2017 15:38:26
2F：推 soulism: 有未到地定就很不容易了.有人說要20年精進打坐才有點可能 08/02 17:34
3F：推 redbalon: 經典中記載，世尊弟子500阿羅漢中，超過2/3是慧解脫阿 08/02 18:47
4F：→ redbalon: 羅漢，也就是未修得神通的阿羅漢，反而修得四禪八定的 08/02 18:47
5F：→ redbalon: 俱解脫阿羅漢人數較少。但是要得到內觀的智慧悟道解脫， 08/02 18:47
6F：→ redbalon: 心的定力是必要的，一顆掉舉不定的心易受環境影響，沒 08/02 18:47
7F：→ redbalon: 辦法如實觀察事物。 08/02 18:47
8F：推 Uguar: 到底禪定的標準是如何？ 08/02 19:46
9F：→ Uguar: 我覺得禪定非常重要 08/02 19:47
10F：→ Uguar: 尤其慧解脫就沒有滅盡定了 08/02 19:48
11F：→ Uguar: 禪定不是會升起清凈樂嗎？ 08/02 19:50
12F：→ Uguar: 那不是很好的是事情嗎？ 08/02 19:50
13F：→ Uguar: 我高中自己亂坐就可以面露微笑感覺升到空中了 08/02 19:54
14F：→ Uguar: 有人會把這當開悟... 08/02 19:56
15F：→ Uguar: 但我知道不是 08/02 19:57
16F：→ ilanese: 「感覺升到空中」是自我感覺良好，講難聽一點是妄想，因 08/03 12:56
17F：→ ilanese: 為旁人見你還是坐在那兒，並沒有升到空中。 08/03 12:56
18F：→ ilanese: 真正要論以能進入色界四禪，起碼你下坐之後，那個輕安還 08/03 13:00
19F：→ ilanese: 能維持一兩天，有些人甚至能維持到三個月之久的。 08/03 13:01
20F：→ ilanese: 我個人比較贊同帕奧禪師的觀點，止禪比觀禪容易多了，而 08/03 13:03
21F：→ ilanese: 且比較容易有效驗。 08/03 13:03
22F：推 Uguar: 那也好久以前了 08/03 20:31
23F：→ Uguar: 我是自認那種感覺是前所未有 08/03 20:32
24F：→ Uguar: 後來是習慣了 08/03 20:33
25F：→ CassSunstein: U大 禪定約略分成八層(或九層 或更多層)的修持層次 08/04 12:00
26F：→ CassSunstein: ex.初禪的禪定 二禪的禪定..到非想非非想處的禪定.. 08/04 12:01
27F：→ CassSunstein: 有人再加上滅盡定的禪定 有人將這些層分得更細等等 08/04 12:02
28F：推 Uguar: 我禪坐的時光也快二十年 08/04 23:00
29F：→ Uguar: 心理的變化多少都能對應經典裡對禪定的定義 08/04 23:01
31F：推 Uguar: 禪定還是有它的重要性的 08/10 00:22
32F：→ Uguar: 畢竟經典裡還是很強調修禪定 08/10 00:22
33F：→ Uguar: 尤其佛教獨有的滅盡定就需要禪定做基礎 08/10 00:23
34F：→ Uguar: 如果阿羅漢都沒滅盡定那感覺好像少了甚麼 08/10 00:24
35F：→ Uguar: 或許慧解脫有一天也會學習到涅槃智 08/10 00:27
36F：→ Uguar: 先知法住智後知涅槃智 08/10 00:27
37F：→ Uguar: 還有...佛教的神通通常是由禪定引發的 08/10 00:28
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