作者CassSunstein (Pm)
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标题Re: 【正法的没落】 帕奥禅师
时间Wed Aug 2 14:59:51 2017
事涉两个传承间的操作方法的差异（当然，解脱道有很多尊者提出细部的操作，不赘述；
这边只先举两个传承来比较）。
哪个传承说的有理，大家自行判断。
我只是尽量作到平实整理双方的观点。
※ 引述《EvolutionWin (Mindfulness)》之铭言：
: 2012年7月21日下午，帕奥禅师在台湾静乐禅林止观禅修营做了一场开示。
: 开示之前，禅师问：「你们是否想要让佛陀的正法，长久快速地传播？」
: 大众回答：「是的。」
: 禅师说：
: 「在第三次佛教结集之後，摩嘎离之子帝思大长老，
: 安排了九队的比丘众去到世界各地去传法。
: 其中，索纳尊者和伍答拉尊者，负责把佛法传到东南亚国家：
: 缅甸、泰国、寮国、柬埔寨、印尼和马来西亚。
: 现在，在印尼和马来西亚的佛法，已经没落了。
: 在寮国和柬埔寨，佛法也渐渐地没落。
: 在缅甸、斯里兰卡、泰国，则有一点点增长，到底是什麽原因呢？
: 你是如何地看待这件事呢？
: 佛陀时期，有一天，大迦叶尊者往见佛陀，讨论：
: 为什麽佛陀的正法会日渐消减。
: 佛陀说：『大迦叶尊者，当有比丘、比丘尼、沙弥、沙弥尼以及居士们，
: 他们不再尊重、不再礼敬佛陀，是第一个原因。
: 他们不再恭敬佛法，这是第二个原因；
: 他们不再恭敬僧团，这是第三个原因；
: 他们不再恭敬三学（戒学、定学和慧学），这是第四个原因；
: 他们不再恭敬四禅八定的修学，这是第五个原因。』
~~~~~~~~~
大原则如上所述，是没错。
不过落实在具体情况时，怎样属於「不再恭敬」，就有解释空间。
因为，佛陀时代就有选择慧解脱而没有修到八定的阿罗汉（证果後也没听说继续修到八定
），很难说慧解脱阿罗汉不尊重佛陀关於四禅八定的教法。
: 所以，总共有五个原因，决定了佛法的兴衰。
: 将这五个原因去除之後，佛陀的教法就会兴盛了，你们明白吗？
: 今天，在斯里兰卡、在缅甸、在泰国，他们都批评四禅八定的修学。
: 他们说：「今天入禅定是不可能的」。
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「他们」这样说还蛮武断的。
所以不晓得这种武断的说法是「哪些」法号的尊者曾经讲过？
: 很多人，包括一些大长老他们都在批评。
: 我们缅甸帕奥禅林，则是很恭敬佛陀的教法、恭敬佛陀的教诫，我们很重视四禅八定。
: 如果比丘、比丘尼和居士们不再修行禅定，佛陀的教法就会消减了。
就我的粗浅了解。这牵涉到帕奥禅林与马哈希传承的操作方法的分歧。
固然对於解脱最关键的慧学，双方都很重视；但关於定学的操作则见解不同。
不过，当然双方的出发点都是为了让修行者早日解脱证果、
换言之都是认为自家的操作次第对於证果的速度较快。帕奥禅林也不是为了着重神通。
帕奥禅林对於定的「程度、高度、深度」非常重视。而且主张先修四禅八定，再修慧观
（或至少越高层的观智，越需要以高层的禅定境界相助方能成功），而至解脱--
这将会是俱解脱阿罗汉。
这个操作次第的大体上理由是，四禅八定的高深定力，才有助於慧观的速度，早日修到
第十六层观智而证阿罗汉果。靠（马哈希传承主张的只修到）近行定的功力去修慧观，
速度快不起来，「最後整体来看」，反而比稳紮稳打修完四禅八定的行者还慢证果，
马哈希传承的操作方式很可能（图快却）得不偿失。当然，如果有超强行者硬是不修四禅
八定而成功证得慧解脱，帕奥禅林也会恭喜他，只是认为通常资质行者不适宜这麽乐观。
马哈希传承则主张在定学上只需修到粗浅的近行定（深度甚至不必到初禅）即可，
就可以转修慧观。大体上的理由是，近行定的功力已经足够转修慧观、
如果不企求神通，那麽四禅八定不是非修不可，
不然平白耽误不少较早解脱证（「慧解脱」阿罗汉）果的时间。
况且四禅八定的最高境界非想非非想定，讲实在话对普通资质行者而言没有那麽容易修完
，难道一定要将修行时间花在普通行者不容易修到的非想非非想定境界，才以为能修得
第十六层观智吗？那麽解脱道只剩俱解脱阿罗汉了。那麽慧解脱阿罗汉又是怎麽来的？
所以两方的差异是：
帕奥传承会认为，马哈希传承「舍弃四禅八定，直攻慧观」的想法太理想化，
思考不完全--帕奥传承认为，实情是如果缺乏四禅八定的功力，
在慧观上要达到第十六层观智，修慧速度根本快不起来，反而会被扎实花时间在修完
四禅八定的帕奥传承操作法後来居上，更早圆满十六观智而证俱解脱阿罗汉果。况且，
四禅八定就算对普通资质的行者而言，按照佛陀讲授的方法去修，并不难修完。
马哈希传承则认为，自家操作观点不会太理想化，符合修行过程的实情、思考够完全了--
马哈希传承认为，自身走纯观乘者操作、省略四禅八定；而以较浅的近行定（所以也没有
说完全否认定学）直攻慧观，才会较早证慧解脱阿罗汉果，而不会因为不晓得何日修完
四禅八定，而平白耽误最重要的解脱证果的时间。不过如果有佛教行者选择去修四禅八定
，马哈希传承也不会不尊重，只是觉得这样做真的很慢证果，因此不建议这麽做。
如上所述，大家自行思考哪个传承的观点妥当，我只是平实整理双方观点而已。
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1F：→ ffvbnm: 泰国禅法和大部分缅甸禅法也没要求一定要四禅八定 08/02 15:03
※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 08/02/2017 15:38:26
2F：推 soulism: 有未到地定就很不容易了.有人说要20年精进打坐才有点可能 08/02 17:34
3F：推 redbalon: 经典中记载，世尊弟子500阿罗汉中，超过2/3是慧解脱阿 08/02 18:47
4F：→ redbalon: 罗汉，也就是未修得神通的阿罗汉，反而修得四禅八定的 08/02 18:47
5F：→ redbalon: 俱解脱阿罗汉人数较少。但是要得到内观的智慧悟道解脱， 08/02 18:47
6F：→ redbalon: 心的定力是必要的，一颗掉举不定的心易受环境影响，没 08/02 18:47
7F：→ redbalon: 办法如实观察事物。 08/02 18:47
8F：推 Uguar: 到底禅定的标准是如何？ 08/02 19:46
9F：→ Uguar: 我觉得禅定非常重要 08/02 19:47
10F：→ Uguar: 尤其慧解脱就没有灭尽定了 08/02 19:48
11F：→ Uguar: 禅定不是会升起清净乐吗？ 08/02 19:50
12F：→ Uguar: 那不是很好的是事情吗？ 08/02 19:50
13F：→ Uguar: 我高中自己乱坐就可以面露微笑感觉升到空中了 08/02 19:54
14F：→ Uguar: 有人会把这当开悟... 08/02 19:56
15F：→ Uguar: 但我知道不是 08/02 19:57
16F：→ ilanese: 「感觉升到空中」是自我感觉良好，讲难听一点是妄想，因 08/03 12:56
17F：→ ilanese: 为旁人见你还是坐在那儿，并没有升到空中。 08/03 12:56
18F：→ ilanese: 真正要论以能进入色界四禅，起码你下坐之後，那个轻安还 08/03 13:00
19F：→ ilanese: 能维持一两天，有些人甚至能维持到三个月之久的。 08/03 13:01
20F：→ ilanese: 我个人比较赞同帕奥禅师的观点，止禅比观禅容易多了，而 08/03 13:03
21F：→ ilanese: 且比较容易有效验。 08/03 13:03
22F：推 Uguar: 那也好久以前了 08/03 20:31
23F：→ Uguar: 我是自认那种感觉是前所未有 08/03 20:32
24F：→ Uguar: 後来是习惯了 08/03 20:33
25F：→ CassSunstein: U大 禅定约略分成八层(或九层 或更多层)的修持层次 08/04 12:00
26F：→ CassSunstein: ex.初禅的禅定 二禅的禅定..到非想非非想处的禅定.. 08/04 12:01
27F：→ CassSunstein: 有人再加上灭尽定的禅定 有人将这些层分得更细等等 08/04 12:02
28F：推 Uguar: 我禅坐的时光也快二十年 08/04 23:00
29F：→ Uguar: 心理的变化多少都能对应经典里对禅定的定义 08/04 23:01
31F：推 Uguar: 禅定还是有它的重要性的 08/10 00:22
32F：→ Uguar: 毕竟经典里还是很强调修禅定 08/10 00:22
33F：→ Uguar: 尤其佛教独有的灭尽定就需要禅定做基础 08/10 00:23
34F：→ Uguar: 如果阿罗汉都没灭尽定那感觉好像少了甚麽 08/10 00:24
35F：→ Uguar: 或许慧解脱有一天也会学习到涅盘智 08/10 00:27
36F：→ Uguar: 先知法住智後知涅盘智 08/10 00:27
37F：→ Uguar: 还有...佛教的神通通常是由禅定引发的 08/10 00:28
38F：推 TonyAnkh: ：D 08/10 03:08
39F：→ TonyAnkh: 快!见到心了：D 08/10 03:08
40F：→ TonyAnkh: 慢下来，就见到心了：D 08/10 03:09