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※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言: : 好像佛教的板面一談到自性, : 常常陷入雞同鴨講,一邊說有自性,一邊說沒有自性 : 其實問題很單純 : 就是兩邊講的「自性」是兩種完全不同的意思 :   討論者把兩種定義混為一談: : 1.「自性空」的「自性」,是梵文的svabhāva的中譯, : 指的是自身存在性,不須依賴他物 :    因為佛教的基本教義是緣起,所以這種定義的自性是沒有的 :    按照這個定義,  :    全世界所有佛教的宗派都主張「無自性」   :   2.真心系(如來藏系)的自性,是指佛性 :    以六祖壇經為代表 :   所以要討論有沒有自性之前 :   先搞清楚是哪一個定義的自性 :   不過一般而言, :   第一個定義的「自性」是三大傳承共同的定義 :   第二個定義是如來藏系自己的用法 :    :   考量到板上三大傳承的人都有 :   如果你要用《六祖壇經》的那個「自性」 :   對方有疑惑時 :   可能要特別說明一下 :      :   :    如果要討論這兩者的差別,應該要先清楚"因緣法(緣起法)"和"緣生法"的差異。 而且這部分是需要實際修行體驗,不是單純用知識理解的。 《雜阿含296經》(節錄) 世尊告諸比丘:「我今當說因緣法及緣生法。 云何為因緣法?謂此有故彼有,謂緣無明行,緣行識,乃至如是如是純大苦聚集。 云何緣生法?謂無明、行。若佛出世,若未出世,此法常住,法住、法界, 彼如來自所覺知,成等正覺,為人演說,開示顯發,謂緣無明有行, 乃至緣生有老死。若佛出世,若未出世,此法常住,法住、法界,彼如來自覺知, 成等正覺,為人演說,開示顯發,謂緣生故,有老、病、死、憂、悲、惱、苦。 此等諸法,法住、法空、法如、法爾,法不離如,法不異如,審諦真實、不顛倒。 如是隨順緣起,是名緣生法。 謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、 老、病、死、憂、悲、惱、苦,是名緣生法。 《雜阿含299經》(節錄) 佛告比丘:「緣起法者,非我所作,亦非餘人作, 然彼如來出世及未出世,法界常住。彼如來自覺此法,成等正覺, 為諸眾生分別、演說、開發、顯示:所謂此有故彼有,此起故彼起, 謂緣無明行乃至純大苦聚集。無明滅故行滅,乃至純大苦聚滅」。 緣起法是真理,而緣生法是實際可以觀察體驗到的現象。 緣起法的「法說」(教說、說示),是指:「此有故彼有,此起故彼起」的普遍法則 。 而緣起法的「義說」(詳細解說),就是生命流轉的「十二緣起」。 緣起「真理」並非孤立於「緣生法」而獨自存在的(云何為因緣法?謂此有故彼有), 就是說,能如實觀察到緣生的現象,才能證得緣起真理。 這裡講的便不是「概念」抽象的,而是生命的「如實體驗」。 也因此修習佛法一定是"先知法住,後知涅槃"的。 是故在這裡言有或言無就是看要用什麼樣的角度了。 《雜阿含262經》(節錄) 如實正觀世間集者,則不生世間無見;如實正觀世間滅,則不生世間有見。 個人的心得是,真理常在,但沒有緣生即不能彰顯,雖不見不聞卻又不能說沒有。 以上只是個人粗淺的看法,如果有什麼問題,還請各位大德能夠提醒,謝謝。 --



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1F:推 TonyAnkh: 看到一半頭腦打結了 @_@...... 06/12 19:13
2F:→ TonyAnkh: 好像懂了什麼.....又說不出來.... 06/12 19:14
3F:推 TonyAnkh: 長知識了.....南無本師釋迦牟尼佛 06/12 19:17
4F:推 soulism: 以前聽過,緣起=緣生+緣滅. 06/13 09:34
5F:→ WEINUO: 自然規則用緣生這一詞來詮釋,一切造作的生滅用緣起一詞 06/13 12:04
6F:推 neomozism: 這裡不能用中文去猜,要從巴利原文去解釋,「緣起」是 06/13 15:52
7F:→ neomozism: 動詞,「緣生」是被動詞的過去格,玄奘翻譯為「緣已生 06/13 15:52
8F:→ neomozism: 」更精確。所以世尊的意思是「我今天講解十二支之間相 06/13 15:52
9F:→ neomozism: 依而生起的理則,和已經被生起的十二支現象」。 06/13 15:52
10F:→ neomozism: 簡單地說,「緣生」=「經由緣起而被生出來的東西」 06/13 15:56







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