作者NWSK (南无阿弥陀佛)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 分清楚「自性」的两个定义
时间Mon Jun 12 00:44:42 2017
※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言:
: 好像佛教的板面一谈到自性,
: 常常陷入鸡同鸭讲,一边说有自性,一边说没有自性
: 其实问题很单纯
: 就是两边讲的「自性」是两种完全不同的意思
: 讨论者把两种定义混为一谈:
: 1.「自性空」的「自性」,是梵文的svabhāva的中译,
: 指的是自身存在性,不须依赖他物
: 因为佛教的基本教义是缘起,所以这种定义的自性是没有的
: 按照这个定义,
: 全世界所有佛教的宗派都主张「无自性」
: 2.真心系(如来藏系)的自性,是指佛性
: 以六祖坛经为代表
: 所以要讨论有没有自性之前
: 先搞清楚是哪一个定义的自性
: 不过一般而言,
: 第一个定义的「自性」是三大传承共同的定义
: 第二个定义是如来藏系自己的用法
:
: 考量到板上三大传承的人都有
: 如果你要用《六祖坛经》的那个「自性」
: 对方有疑惑时
: 可能要特别说明一下
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:
如果要讨论这两者的差别,应该要先清楚"因缘法(缘起法)"和"缘生法"的差异。
而且这部分是需要实际修行体验,不是单纯用知识理解的。
《杂阿含296经》(节录)
世尊告诸比丘:「我今当说因缘法及缘生法。
云何为因缘法?谓此有故彼有,谓缘无明行,缘行识,乃至如是如是纯大苦聚集。
云何缘生法?谓无明、行。若佛出世,若未出世,此法常住,法住、法界,
彼如来自所觉知,成等正觉,为人演说,开示显发,谓缘无明有行,
乃至缘生有老死。若佛出世,若未出世,此法常住,法住、法界,彼如来自觉知,
成等正觉,为人演说,开示显发,谓缘生故,有老、病、死、忧、悲、恼、苦。
此等诸法,法住、法空、法如、法尔,法不离如,法不异如,审谛真实、不颠倒。
如是随顺缘起,是名缘生法。
谓无明、行、识、名色、六入处、触、受、爱、取、有、生、
老、病、死、忧、悲、恼、苦,是名缘生法。
《杂阿含299经》(节录)
佛告比丘:「缘起法者,非我所作,亦非余人作,
然彼如来出世及未出世,法界常住。彼如来自觉此法,成等正觉,
为诸众生分别、演说、开发、显示:所谓此有故彼有,此起故彼起,
谓缘无明行乃至纯大苦聚集。无明灭故行灭,乃至纯大苦聚灭」。
缘起法是真理,而缘生法是实际可以观察体验到的现象。
缘起法的「法说」(教说、说示),是指:「此有故彼有,此起故彼起」的普遍法则 。
而缘起法的「义说」(详细解说),就是生命流转的「十二缘起」。
缘起「真理」并非孤立於「缘生法」而独自存在的(云何为因缘法?谓此有故彼有),
就是说,能如实观察到缘生的现象,才能证得缘起真理。
这里讲的便不是「概念」抽象的,而是生命的「如实体验」。
也因此修习佛法一定是"先知法住,後知涅盘"的。
是故在这里言有或言无就是看要用什麽样的角度了。
《杂阿含262经》(节录)
如实正观世间集者,则不生世间无见;如实正观世间灭,则不生世间有见。
个人的心得是,真理常在,但没有缘生即不能彰显,虽不见不闻却又不能说没有。
以上只是个人粗浅的看法,如果有什麽问题,还请各位大德能够提醒,谢谢。
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1F:推 TonyAnkh: 看到一半头脑打结了 @_@...... 06/12 19:13
2F:→ TonyAnkh: 好像懂了什麽.....又说不出来.... 06/12 19:14
3F:推 TonyAnkh: 长知识了.....南无本师释迦牟尼佛 06/12 19:17
4F:推 soulism: 以前听过,缘起=缘生+缘灭. 06/13 09:34
5F:→ WEINUO: 自然规则用缘生这一词来诠释,一切造作的生灭用缘起一词 06/13 12:04
6F:推 neomozism: 这里不能用中文去猜,要从巴利原文去解释,「缘起」是 06/13 15:52
7F:→ neomozism: 动词,「缘生」是被动词的过去格,玄奘翻译为「缘已生 06/13 15:52
8F:→ neomozism: 」更精确。所以世尊的意思是「我今天讲解十二支之间相 06/13 15:52
9F:→ neomozism: 依而生起的理则,和已经被生起的十二支现象」。 06/13 15:52
10F:→ neomozism: 简单地说,「缘生」=「经由缘起而被生出来的东西」 06/13 15:56