作者stockeye (stockeye)
看板Buddha
標題Re: [心得] 極樂世界 與 心
時間Wed May 3 01:35:25 2017
: → rabbit1974: 你是抓到最後這幾句話覺得很中二嗎？前面的問題忽略 05/02 12:
57
: → rabbit1974: 了，釋尊要人發願還有苦集滅道的解釋是在哪裡看到的 05/02 12:
57
: → rabbit1974: 呢？ 05/02 12:
57
: → Bonaqua: 發願在《阿彌陀經》，四諦在《彌陀要解》。 05/02 17:
40
於是
我用google查關鍵字
彌陀要解 四聖
http://big5.xuefo.net/nr/article48/480057.html
一、正見。“修無漏行觀。見四諦分明。名正見。”
四諦法就是苦集滅道四諦,是聖人所證悟的真理,又稱四聖諦
整個文章看完
藕益大師大師也沒說四聖諦就是阿彌陀佛
反而是明確說四聖諦是苦集滅道
既然你說出自彌陀要解
但是沒看到
到底你說的四聖諦就是阿彌陀佛根據哪邊???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.51.190
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1493746528.A.280.html
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 01:36:30
1F：→ Bonaqua: 厭離娑婆，與依苦集二諦所發二種弘誓相應。05/03 01:37
2F：→ Bonaqua: 欣求極樂，與依道滅二諦所發二種弘誓相應。05/03 01:38
3F：→ Bonaqua: 故得不退轉於大菩提道。05/03 01:38
請拿出根據
希望知道你口中哪位高僧這樣說四聖諦就是阿彌陀佛
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 01:48:42
4F：→ Bonaqua: 《彌陀要解》05/03 01:48
我已經查
也找原文
也找藕益大師解釋
都沒這樣說四聖諦就是阿彌陀佛
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 01:49:25
5F：→ Bonaqua: 靜下心再去看一看吧。05/03 01:49
你不要望文生義
別人沒說的硬塞說人家有講
請拿出證據來讓我知道
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 01:50:26
6F：→ Bonaqua: 前三句推文就是《彌陀要解》的原文。05/03 01:51
四諦法就是苦集滅道四諦,是聖人所證悟的真理,又稱四聖諦
中文解釋不清楚嗎???
這是藕益大師說的,沒說四聖諦就是阿彌陀佛,連邊都沒沾到
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 01:52:08
7F：→ Bonaqua: 所以有時候跟你們溝通很累05/03 01:52
8F：→ Bonaqua: 我當時推文怎麼講的 ?05/03 01:52
是聖人所證悟的真理,又稱四聖諦<----
真理是阿彌陀佛???
中文解釋不清楚嗎??
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 01:53:36
9F：→ Bonaqua: 厭離娑婆，欣求極樂，怎麼落實，是不是就是念佛。05/03 01:53
真理不是厭離裟婆也不是求生極樂
你還要跳針嗎???
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 01:55:09
10F：→ Bonaqua: 念這一句阿彌陀佛求生淨土，不就是四聖諦嗎 ?05/03 01:55
11F：→ Bonaqua: 你們到底怎麼了 ? 可以無言到這種程度。05/03 01:55
12F：→ Bonaqua: 罷了~無理也要有個底線。05/03 01:55
13F：→ Bonaqua: 隨你們吧~05/03 01:56
看來可以確定是你望文生義,自己曲解
跟[聖人所證悟的真理,又稱四聖諦]完全不同意思
跟高僧大德說得也背道而馳
應該有謗大乘的嫌疑了
不昧因果,不落因果一字之差畜牲道
建議你不要在這樣望文生義
落實修行比較好
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 01:59:31
14F：→ Bonaqua: 蕅益大師 :05/03 01:59
15F：→ Bonaqua: 豈知念得阿彌陀佛熟，三藏十二部極則教理，都在裏許；05/03 01:59
16F：→ Bonaqua: 千七百公案，向上機關，亦在裏許；三千威儀，八萬細行，05/03 01:59
17F：→ Bonaqua: 三聚淨戒，亦在裏許。05/03 02:00
你要不要回去問問國文老師這句話的實際含意?
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 02:01:13
18F：→ Bonaqua: 徹悟大師 :05/03 02:00
19F：→ Bonaqua: 一句彌陀。我佛心要。豎徹五時。橫該八教。05/03 02:01
20F：→ Bonaqua: 這樣應該滿你願了吧~05/03 02:01
沒阿
更顯示出你望文生義
因為對方解釋四聖諦並非如此解釋
反而是你把此一時彼一時兩者混著講
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 02:02:35
21F：→ Bonaqua: 對不起，只怪末學無知。慚愧懺悔 ~南無阿彌陀佛05/03 02:03
22F：→ Bonaqua: 早點休息吧。05/03 02:03
你要是真心說這句話,那真是阿彌陀佛了
隨緣吧
不昧因果,不落因果,因為誤解,畜牲報,建議多了解高僧大德原文說什麼
不要曲解人家原本意思,更何況還是很明確說了四聖諦就是苦集滅道
如果是你那意思,會直接說,聖人所悟及是彌陀,又何須講解苦集滅道
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 02:13:31
23F：推 feelthat: 查證功夫越來越細緻與智慧 great!05/03 04:59
24F：→ feelthat: 解釋佛法在於此 [實修方法] 是否 [導致解脫] nice!05/03 05:00
25F：推 feelthat: 趨向輪迴的意識心解釋 與佛法 與心法無關 就可以止息05/03 05:03
26F：推 feelthat: 善哉制於身。善哉制於語。善哉制於意。善哉制一切，05/03 05:06
27F：→ feelthat: 制一切比丘，解脫一切苦 from 法句經05/03 05:07
28F：推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛05/03 06:26
29F：推 feelthat: 一篇一個 南謨本師釋迦佛 這個實修厲害05/03 06:43
30F：推 TonyAnkh: ：p05/03 11:52
31F：推 TonyAnkh: 就...見文者，大家共結善緣05/03 11:54
32F：推 rabbit1974: b大，我要不厭其煩跟你說，雖釋尊沒創立佛教，但是這05/03 12:08
33F：→ rabbit1974: 一切畢竟是他起的頭，他的教育核心就是四聖諦，苦集05/03 12:08
34F：→ rabbit1974: 滅道，苦的來源，滅苦之法這些理論，再來四念處，觀05/03 12:08
35F：→ rabbit1974: 身受心法至解脫，其他的都是一些問答與互動紀錄，很05/03 12:08
36F：→ rabbit1974: 抱歉，沒有極樂世界，念佛往生，後世修行者延伸的東05/03 12:08
37F：→ rabbit1974: 西實在太多了，而且現代修行者的誤解太多，最多只能05/03 12:08
38F：→ rabbit1974: 說極樂世界是種心境，禪修中其實也有這過程，當一個05/03 12:08
39F：→ rabbit1974: 修行者解脫之時，身體還活著，但是已經沒有人我分別05/03 12:08
40F：→ rabbit1974: 的觀念了，身滅後所有因緣盡散，就沒有個體的存在了05/03 12:08
41F：→ rabbit1974: ，但也不表示不存在，就是融入法界中，雨滴入海，雨05/03 12:08
42F：→ rabbit1974: 滴不存在，但我是整個大海，整個大海沒有我個人。死05/03 12:08
43F：→ rabbit1974: 前沒解脫，還有怨念，貪欲，還有願，"我"還想做什麼05/03 12:08
44F：→ rabbit1974: 什麼，我還要去哪裡見什麼做什麼，我會成為什麼。。05/03 12:08
45F：→ rabbit1974: 。抱歉，繼續再輪迴吧，直到拆掉十個結縛。05/03 12:08
46F：→ Bonaqua: 極樂世界是漢傳佛教與藏傳佛教的共識，基本上我選擇的是05/03 12:58
47F：→ Bonaqua: 漢傳體系，所以我遵循古德與大乘經教。您有自己的想法，05/03 12:58
48F：→ Bonaqua: 也尊重您的選擇。05/03 12:58
49F：推 TonyAnkh: 咦～我第一次看到有人公開說沒有極樂世界！05/03 13:08
50F：→ TonyAnkh: 這和我修的原因是相同的 ^ O ^05/03 13:09
51F：推 rabbit1974: 漢傳也不只淨土不是嗎？我之前就有說過一些禪宗的東05/03 13:35
52F：→ rabbit1974: 西了，並非這裡都是南傳，而你來這邊被包夾。。。其05/03 13:35
53F：→ rabbit1974: 實無我，無人相無眾生相這種東西，多數人會擔心失去05/03 13:35
54F：→ rabbit1974: 自我，但是有過深刻的禪修經驗者就知道，到達一個深05/03 13:35
55F：→ rabbit1974: 度時你會發現，在那樣的狀態下你會覺得，就算繼續坐05/03 13:35
56F：→ rabbit1974: 在這不動一億年也無所謂，沒有任何慾望了，身滅也沒05/03 13:35
57F：→ rabbit1974: 關係，沒意識也無所謂，那種寧靜是任何世間的樂受所05/03 13:35
58F：→ rabbit1974: 不能比，更何況是阿羅漢的狀態，一般禪定不能比的話05/03 13:35
59F：→ rabbit1974: 。很多跟科學有關的我就不說了，事實上修行並非是練05/03 13:35
60F：→ rabbit1974: 等級，其實是相反的，是要回歸到色的原始狀態，無色05/03 13:35
61F：→ rabbit1974: ，空，隨順因緣，包容一切。05/03 13:35
62F：→ feelthat: 極樂世界 實驗是有的像天堂一樣 心內有一個 心外也有05/03 13:42
63F：→ feelthat: 不一不異...但 那是救生圈... 沒辦法自己解脫才去的05/03 13:43
64F：→ feelthat: 在世好好修實在一點05/03 13:44
65F：→ Bonaqua: 禪宗以百丈禪師清規為叢林準則，其中晚課以《彌陀經》為05/03 14:04
66F：→ Bonaqua: 主，送亡僧即是念佛送其往生淨土。自古以來皆是如此，又05/03 14:04
67F：→ Bonaqua: 不乏禪門宗匠弘揚淨土，如永明延壽大師，蓮池大師等。追05/03 14:04
68F：→ Bonaqua: 溯大乘八宗共祖，龍樹菩薩也是求生淨土。禪宗心要由龍樹05/03 14:04
69F：→ Bonaqua: 而傳，豈有禪宗悖離祖師意的道理。再者《彌陀經》譯者有05/03 14:04
70F：→ Bonaqua: 二，玄奘大師，鳩摩羅什大師，此二師智慧德風世人普知，05/03 14:04
71F：→ Bonaqua: 豈有二師雙雙盲其慧眼，不辨真假，翻譯此經遺害後世之理05/03 14:04
72F：→ Bonaqua: ？諸如此類證信比比皆是，盼心疑早日化解。05/03 14:04
73F：→ rabbit1974: 其實釋尊是不講這個的，這如果要用文字來講，應該算05/03 14:05
74F：→ rabbit1974: 是一種訊息場的連結，相反的地獄也是，所以與生前的05/03 14:05
75F：→ rabbit1974: 心性有關，道教也是如此，很多本來沒有的東西，集眾05/03 14:05
76F：→ rabbit1974: 人意識集結而成一個大的訊息場，而你接受了這樣的一05/03 14:05
77F：→ rabbit1974: 個概念且深信不疑時，死後就形成了一種吸引力法則，05/03 14:05
78F：→ rabbit1974: 但事實也沒那麼單純，比如基督教的信我者得永生，天05/03 14:05
79F：→ rabbit1974: 堂之類，問題是在義大利多少黑手黨是非常孝順且每個05/03 14:05
80F：→ rabbit1974: 禮拜都去教堂的虔誠信徒，平時殺人無數可是一個信字05/03 14:05
81F：→ rabbit1974: 可得永生。。。學佛的目的終歸不是如此，嚴格講起來05/03 14:05
82F：→ rabbit1974: 與原始佛法無關聯，只不過在宗教上有關係。05/03 14:05
83F：→ rabbit1974: 無六識的狀態下著相，就是一種夢，非寂靜涅槃。05/03 14:13
84F：→ rabbit1974: 在物質界，集世間許多人的思考想法而去完成的一套遊05/03 14:30
85F：→ rabbit1974: 戲，喜歡玩遊戲的人就會去玩，而擁有六識的實質身體05/03 14:30
86F：→ rabbit1974: 可以接觸實質的東西，但遊戲畢竟不是現實世界。05/03 14:30
87F：→ feelthat: 說有也不對 說沒有也不對 幻化的05/03 14:34
88F：→ Bonaqua: 心性之作用，迷時造諸善惡業能現出六道，換言之，當覺悟05/03 17:17
89F：→ Bonaqua: 時，佛菩薩也能善用心性的功能，以願力成就諸佛淨土。05/03 17:17
90F：→ Bonaqua: 作用可以讓眾生受苦，作用也能輔導眾生覺悟。05/03 17:18
91F：→ Bonaqua: 功能作用的本身並無對與錯，在於眾生自心的運用而已。05/03 17:19
92F：→ Bonaqua: 既然如此，何如學習諸佛菩薩，發大菩提心善加利用此心性05/03 17:19
93F：→ Bonaqua: 的功能令一切眾生解脫，何必廢除這本來的能力，只追尋自y05/03 17:21
94F：→ Bonaqua: 利的涅槃。05/03 17:21
95F：→ Bonaqua: 佛所教導的是緣起性空，從沒告訴我們要廢除緣起的功能。05/03 17:23
96F：→ Bonaqua: 何不依循中道義理，明白性空而不著，明白緣起而不廢。05/03 17:27
97F：→ Bonaqua: 創造真正自利利他，雙贏的局面。05/03 17:27
98F：推 rabbit1974: 涅槃是自利嗎？涅槃並非是人死了叫涅槃，非一種通稱05/03 17:41
99F：→ rabbit1974: ，釋尊與弟子正因為解脫才有足夠的智慧去傳法。。。05/03 17:41
100F：→ rabbit1974: 再來是"諸"佛，這之前有講過，無異是給大海許多名相05/03 17:41
101F：→ rabbit1974: ，比如太平洋印度洋，但洋與洋之間有沒有隔板?你身處05/03 17:41
102F：→ rabbit1974: 地球上，地球在太陽系中，太陽系在銀河系中，銀河系05/03 17:41
103F：→ rabbit1974: 在虛空法界中，所以你就在法界中，而法界供應你一切05/03 17:41
104F：→ rabbit1974: 生命延續所需元素，之所以分別你我是因為有了這個色05/03 17:41
105F：→ rabbit1974: 身，有這個身體就產生自我保護機制，所以產生諸多想05/03 17:41
106F：→ rabbit1974: 要與不想要的苦。就目前來講，眼前所觀大自然生滅變05/03 17:41
107F：→ rabbit1974: 化就是實相，釋尊不要人去接觸去實行不可思議的事，05/03 17:41
108F：→ rabbit1974: 因為你的心會跟這些連結，修行是一直維持在靜心與正05/03 17:41
109F：→ rabbit1974: 念中，不與任何一個點產生連結，或被吸引，包括六道05/03 17:41
110F：→ rabbit1974: ，最後才能融入法界成為一體，遍及一切，再沒有個體05/03 17:41
111F：→ rabbit1974: 沒有相。05/03 17:41
112F：→ Bonaqua: 無相而無緣利眾，盡此一生而滅度無餘。05/03 17:46
113F：→ Bonaqua: 未來眾生仍沉淪苦海，多劫父母仍受苦報。05/03 17:47
114F：→ Bonaqua: 既無法利他，便成自利。05/03 17:48
115F：→ Bonaqua: 法界眾生，心性本來一體，不待證不用得，所謂證只是恢復05/03 17:51
116F：→ Bonaqua: 只是明白覺悟、只是受用本來而已。05/03 17:51
117F：→ Bonaqua: 然而心性本來一體，不礙緣起人我眾生等心相、色相。05/03 17:52
118F：→ Bonaqua: 既然無礙，自受用時，何不令一切眾生共享此事。05/03 17:53
119F：推 merhi0506: 佛號是個膠囊，如果只是單純的反覆念佛號，那麼人類怎05/03 19:26
120F：→ merhi0506: 樣都不可能比念佛機表現的更一心不亂，單純的佛號念誦05/03 19:26
121F：→ merhi0506: 就只是個空膠囊。為了讓念佛不成了空膠囊，就必須把自05/03 19:26
122F：→ merhi0506: 己的心念填充進每個佛號中，也就是厭離娑婆跟欣向極樂05/03 19:26
123F：→ merhi0506: 的意向，而這個過程中必然會使用到四聖諦...有錯請指05/03 19:26
124F：→ merhi0506: 正05/03 19:26
當然不是這樣
不是淨土宗的不念阿彌陀佛，難道四聖諦就不起作用？
我不厭離娑婆，倒駕慈航
我不欣向極樂，普渡眾生
阿彌陀佛或是極樂世界對我而言根本毫無意義
難道四聖諦對我來說還是阿彌陀佛？
為曲解而解釋
曲解四聖諦是沒幫助，反而障礙自己
※ 編輯: stockeye (101.12.225.58), 05/03/2017 19:43:34
125F：→ Bonaqua: 這樣理解誤會可就大了，阿彌陀佛即是四聖諦，什麼意思 ? 05/03 19:48
126F：→ Bonaqua: 修這個法門含攝著四聖諦 (離)苦集、(證)滅道的義理。 05/03 19:49
127F：推 rabbit1974: 死前有相就在利眾了，不是有講釋尊的例子，有智慧有 05/03 19:50
128F：→ rabbit1974: 嘴巴才能法施渡眾，德雷沙修女有身體才能做那些事， 05/03 19:50
129F：→ rabbit1974: 世界展望會也是人類的組織，希特勒事件也是人類軍人 05/03 19:50
130F：→ rabbit1974: 去終結的，否則文革時期，佛在哪裡渡人?在人道裡的種 05/03 19:50
131F：→ rabbit1974: 種苦就是修行材料，從經驗與體悟中學習，互相幫助正 05/03 19:50
132F：→ rabbit1974: 因見他人苦，從苦中磨練，成長，這就是身為人的目的 05/03 19:50
133F：→ rabbit1974: ，給予歷練也是種慈悲，即使你今天成佛，你能隨便去 05/03 19:50
134F：→ rabbit1974: 一個國家找個人說我要渡你嗎？只有想被渡的人才會回 05/03 19:50
135F：→ rabbit1974: 應你，這個人可能還需要經歷過一些磨難，犯過一些錯 05/03 19:50
136F：→ rabbit1974: 誤，他才會知道什麼是對的，才會真心想改變。像一些 05/03 19:50
137F：→ rabbit1974: 人從小吃龍蝦長大的，之後也不覺得山珍海味有什麼， 05/03 19:50
138F：→ rabbit1974: 因為他體驗過，像釋尊體驗過皇室的生活，有些皇帝從05/03 19:50
139F：→ Bonaqua: 反過來，四聖諦自然也含攝阿彌陀佛(自性無量覺)的義理。05/03 19:50
140F：→ rabbit1974: 小是貧民，當了皇帝有錢有權了，他要好好的享受，玩05/03 19:50
141F：→ rabbit1974: 權利遊戲，因為不曾有過，終於讓他得到了，能破壞的05/03 19:50
142F：→ rabbit1974: 也人類，能得到教訓的也人類，能行六度的也人類，能05/03 19:50
143F：→ rabbit1974: 解脫的也人類。依無常法則，依自身，依智慧，依眾生05/03 19:50
144F：→ rabbit1974: 互動，不是一直去想他方世界的救度，讓你學會包容的05/03 19:50
145F：→ rabbit1974: 就是你的冤親，讓你精進，自省，成長的就是逆境。05/03 19:50
146F：→ Bonaqua: 一個人不認同阿彌陀佛，修四聖諦還是能得四聖諦的利益。05/03 19:53
147F：→ Bonaqua: 一個人認同阿彌陀佛，念阿彌陀佛生淨土，還是得四聖諦利~ 05/03 19:53
148F：→ Bonaqua: 彼此本無妨礙，不須在名相上執著放不下。 05/03 19:54
149F：→ Bonaqua: 另回覆r大，大乘的精神談利他，是以盡未來際而言的，是以 05/03 19:57
150F：→ Bonaqua: 一切眾生皆成佛的目的而言的。 05/03 19:57
同一篇說自己無知
然後現在又曲解四聖諦是阿彌陀佛？
有事嗎？
※ 編輯: stockeye (101.12.225.58), 05/03/2017 20:01:09
151F：→ Bonaqua: 人與人之間、眾生與眾生之間是互動的，互相幫助的。 05/03 20:01
152F：→ Bonaqua: 家庭如此、家族如此、社會如此、宇宙如此、法界如此。 05/03 20:02
153F：→ Bonaqua: 今日我們學佛，能覺悟能幫助生活中的有緣朋友，他方佛土 05/03 20:03
154F：→ Bonaqua: 的諸佛覺悟程度更高，他們自然也會來幫助我們。 05/03 20:03
155F：→ Bonaqua: 法界整體本來是流動相互影響的，如同您在社會工作，也是 05/03 20:04
156F：→ Bonaqua: 需要有老闆來聘請您，您有了小孩也是要擔負起父母的責任 05/03 20:04
可以前面說自己無知，後面又曲解起來???
157F：→ Bonaqua: 諸佛視我們如同子女，求生佛土學習就像社會上功能性一樣 05/03 20:05
158F：→ Bonaqua: 今日想到外地學習，想到國外進修，待自己學有所成來幫助 05/03 20:06
159F：→ Bonaqua: 家人乃至於回饋家鄉，這並非一種無理的行為。 05/03 20:07
160F：→ Bonaqua: 其實不必將此看的這麼封閉，讓自己的更開闊些。 05/03 20:07
161F：→ Bonaqua: (心) 05/03 20:09
162F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 05/03 20:09
163F：→ Bonaqua: 有時候試著將自己的視野拉寬拉廣去看整體法界生活。 05/03 20:12
164F：→ Bonaqua: 諸佛淨土與娑婆世界，就如同美國與台灣、歐洲與台灣..等 05/03 20:12
165F：→ Bonaqua: 去那邊只是如同去留學進修而已。 05/03 20:14
166F：推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛..... 05/03 20:26
167F：→ rabbit1974: 歐買尬。。。。。。。 05/03 21:10
R大
把時間花在其他人身上吧
如果某些人已經根深蒂固,無法相信經書,就算了
大家的生命有限
168F：→ Bonaqua: 見您的反應，可能很多話也算多講了，抱歉。 05/03 21:16
169F：→ Bonaqua: 爾後有機緣再交流吧。 05/03 21:17
170F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 05/03 21:17
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 21:58:16
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/03/2017 22:01:13
171F：→ rabbit1974: 嗯，也不是針對性的，只是鼓勵活在當下，追求智慧。 05/03 22:22
四聖諦不論是西方淨土宗或是顯宗各派,甚至連密宗也都很注重
歷代祖師沒人敢曲解成四聖諦是阿彌陀佛
連西方淨土宗祖師大德也是老老實實正確的說出四聖諦就是苦寂滅道,也沒曲解
已經連西方淨土祖師大德說的都可以望文生義成自己的想法
一下說知道,是自己無知,然後又跳針回去四聖諦是阿彌陀佛
真的很難溝通
如同之前討論十疑論一樣狀況
一下知道十疑論與世尊說法違背,甚至有謗淨土
沒多就又跳針回去,祖師大德是開悟(意思是說世尊說錯嗎???)
依經書討論無法信受,但是依人討論卻能接受...相當的...阿彌陀佛
※ 編輯: stockeye (36.231.51.190), 05/04/2017 00:03:22
172F：推 CassSunstein: stock大:我在此文上方的我那篇文的推文裡 05/04 04:15
173F：→ CassSunstein: 面對B大面對他的觀點有誤但依然要撐下去的情況下05/04 04:17
174F：→ CassSunstein: 所採取的亞利安星球辯論法(典故出自南方公園)05/04 04:17
175F：→ CassSunstein: 說穿了他萬變不離其宗也就只有這一招 不是嗎?05/04 04:18
176F：→ CassSunstein: 所以我將他的形而上層面觀點 例如我上篇文引述觀經05/04 04:19
177F：→ CassSunstein: 提到欲生彼國當修三福..孝養父母..云云 05/04 04:20
178F：→ CassSunstein: 鎖定討論前提與依據 然後我引用高僧淨空法師的闡述 05/04 04:20
179F：→ CassSunstein: (任何人 不管出家或在家)孝養父母..包含養父母身 05/04 04:21
180F：→ CassSunstein: 然後B大果然跳出來為了強辯說出家人就無須養父母身05/04 04:23
181F：→ CassSunstein: 因為出家人改以證果作為養父母身--s大您說B大是不是05/04 04:24
182F：→ CassSunstein: 很會跳躍邏輯?好 先隨他施展這種跳躍戰術~那麼 05/04 04:24
183F：→ CassSunstein: 我就將他跳躍的結果 不隨他在玄義上噴口水個沒完05/04 04:25
184F：→ CassSunstein: 我就問B大 敬依B大觀點 且若不擅忘觀經原文的話05/04 04:26
185F：→ CassSunstein: 然後將之落實到具體出家法師 例如beyondband法師吧 05/04 04:27
186F：→ CassSunstein: 然後來去用條理思考敬依B大上述邏輯 是否得出下述:05/04 04:28
187F：→ CassSunstein: 出家人b法師若欲往生西方彼國05/04 04:29
188F：→ CassSunstein: 必須符合觀經所說修三福 包含淨空法師闡述的05/04 04:29
189F：→ CassSunstein: 敬業三福裡面的養包含父母身(以及心志願等等)才行05/04 04:30
190F：→ CassSunstein: OK依B大強辯角度 出家人改以證果作為孝養父母的顯示05/04 04:32
191F：→ CassSunstein: OK 我們整理好B大跳過來又跳過去的邏輯 得出B大意謂05/04 04:32
192F：→ CassSunstein: beyond法師若欲往生彼國05/04 04:33
193F：→ CassSunstein: 若beyond法師恰恰又不方便養父母身05/04 04:33
194F：→ CassSunstein: 那麼 若今生beyond法師沒做到證果 就沒做到孝養父母 05/04 04:34
195F：→ CassSunstein: 那麼beyond法師就無法往生西方彼國!05/04 04:34
196F：→ CassSunstein: 嗯05/04 04:36
197F：推 CassSunstein: 我請教B大是否beyond法師符合這種條理假設情況?05/04 04:38
198F：→ CassSunstein: B大就躲起來不再回了 ^^05/04 04:39
199F：→ CassSunstein: 直到推文裡rabbit大接續推文分享其修行心得後 05/04 04:39
200F：→ CassSunstein: B大又生龍活虎跳出來在玄義層面上夸夸高談闊論.. 05/04 04:40
201F：→ CassSunstein: B大真是奇葩啊 請教B大回應一下 05/04 04:42
202F：→ CassSunstein: 不方便養父母身的出家b法師 若今生沒有做到證果05/04 04:43
203F：→ CassSunstein: 依B大跳躍後的條件 就往生不了西方耶05/04 04:44
204F：→ CassSunstein: 今天世上那些淨土宗的法師們莫忘B大說的 05/04 04:45
205F：→ CassSunstein: 今生沒做到的證果的話 淨土宗的法師別奢想往生西方05/04 04:45
206F：→ CassSunstein: 請B大告知beyond法師這個我們敬依B大邏輯推出的結論05/04 04:46
207F：→ CassSunstein: 我當時勞駕B大告知beyond法師一聲 05/04 04:47
208F：→ CassSunstein: B大告知得如何了啊? ^^05/04 04:47
209F：推 CassSunstein: 不必噴口水~beyond法師的情形 依B大的邏輯是否如此?05/04 04:51
210F：→ CassSunstein: B大只需簡單回覆 yes或 no即可~~05/04 04:52
211F：→ CassSunstein: 講不出 yes或 no 而若對具體b法師個案繼續東拉西扯05/04 04:53
212F：→ CassSunstein: 那麼高人B大 就不免讓我們嘆息於其乃是信口雌黃..05/04 04:54
213F：→ CassSunstein: 但若B大講出 yes或 no B大自然將被我們所讚嘆~05/04 04:55
214F：→ CassSunstein: 大家拭目以待:B大是講出yes 或no呢?或是繼續噴口水?05/04 04:57
215F：推 CassSunstein: 諸位啊 睜大眼看B大採哪種模式囉(or 繼續躲起來) ^^05/04 05:01
216F：推 CassSunstein: a.誠意明確回答yes 或no b.言不及義東拉西扯 c.神隱 05/04 05:05
217F：→ CassSunstein: 版上有經驗的網友 都可猜出B大戰術不是採c.就採b.^^05/04 05:07
佛教徒的五戒，不妄語應該是基本要持守
還是說，反正念阿彌陀佛大惡之人都能去
五戒已經不重要？
很好奇
※ 編輯: stockeye (101.12.225.58), 05/04/2017 09:23:41
218F：推 fck302: 其實再怎麼談，B大和我們都不可能互相理解，因為我們和B大 05/04 11:46
219F：→ fck302: 的腦袋的思惟模式完全是背道而馳的。 05/04 11:46
我能理解他
因為我也是走過這樣的路
修西方淨土宗，接觸的跟B大一樣的法師以及道場等等訊息
最後就是只有自己要不要跳脫，不是靠阿彌陀佛幫忙跳出這樣圈圈。
我也不否認的確不少這宗派的師兄弟憑藉一神教方式信仰的理念跟幻想。
對於很多世尊的說法是採取否定，等真的自己親人連十念都念不出來，自己在病床旁邊看
到慘狀，或許才會知道問題。
※ 編輯: stockeye (101.12.225.58), 05/04/2017 11:57:19
220F：→ WEINUO: B版友真辛苦.. 05/05 16:40