作者NWSK (南無阿彌陀佛)
看板Buddha
標題Re: [心得] 極樂世界 與 心
時間Mon May 1 01:33:43 2017
其實不太清楚一般人對淨土法門的印象，
看板上的討論，是否一般給人的印象就是只有念佛求生淨土?
實際上還是有一些條件的，而且並不是要人此生只念佛其他什麼都不做。
簡單的說，就是需要具足善根、福德、因緣。
※ 引述《feelthat (雲端傳送)》之銘言：
: 極樂世界是誦 阿彌陀佛 佛號者最嚮往的地方...
: 都會想去這個傳說中的美好世界...
: 但如果 不持戒 只是念佛 也的確是到不了那樣的世界
: 任何一個淨土都如此....
: [今天若去了淨土 卻依然想犯五毒 即使去了你的惡心也會因此再回到世間輪迴]
: 華嚴經: [三世一切佛，應觀法界性，一切唯心造]
: 只要讀懂這個道理就明白
: 有種叫NDE的研究 有些人去了所謂天堂感受到那的光與美好
: 但心放不下家人 一樣是回到世間的... 天堂如此 極樂世界亦如此
在無量壽經中是有描述這世間的五痛五燒，要人放下萬緣。
而淨土法門的修習也要人一向專念，臨終時才能一心不亂。
: 所以一定要持戒
: 淨土是給一個心地清淨的行者去的世界...
: 持戒加上行者誦佛號的願力 以心相應 自然能到
淨土法門實際上還必須修淨業三福，這是很重要的。
《觀無量壽經》
欲生彼國者，當修三福：
一者、孝養父母，奉事師長，慈心不殺，修十善業；
二者、受持三歸，具足眾戒，不犯威儀；
三者、發菩提心，深信因果，讀誦大乘，勸進行者。
如此三事，名為淨業。…乃是過去、未來、現在、三世諸佛，淨業正因。
: 另外就是 求外佛救你的問題
: 六祖:須他善知識方得解脫者，無有是處
: 我們知道自心是佛 但總求外佛救
: 現在有位阿彌陀佛建一個 淨土救我們 就會認為有個外佛能救我們
: 這就和佛法差遠了 偏離了航道...
的確如此，自己的佛只能自己念，外佛是無法幫我們的。
而若以另外一個角度來說，解決自己的問題會比較容易，
但是要接引眾生，解決眾生的問題，是需要因緣與善巧方便的，
這時以大乘來說，祈求佛菩薩的加持是重要的。
像是在聽聞四句偈中就能證阿羅漢的行者，
卻還要花好幾阿僧祇劫才能渡眾成佛。
單單以這個角度來說，涅槃是甚深的，但是緣起(方便)似乎又更甚深了。
是故有些方便若堅持以某種角度去看，似乎不可思議。
而各種不可思議都要去解釋的話，也的確是相當困難。
如同極樂世界一生補處的說法，要答案也是有答案，
但也是信者信，不信者不信。
是正信或是盲信，只能說我們凡夫很難去了解他人。
在討論中也許需要對他人寬容一點，畢竟我們可能連我們自己都不了解。
當然，各種的方便也是要有因緣的。
不過無論如何，沒有解脫道的基礎就絕對沒有菩薩道，
再怎麼樣也是要自受用後才能讓眾生受用，
就如同自己都不懂的話，是不可能教別人的。
所以佛法不是空談，一定要實踐，要依教奉行才可。
: 阿彌陀佛就在你自心 不用外求 將你的心清淨了 必然能去此土
: 最好的淨土 不在別處 在你處的這個世間 它是最多材料提供你修行的聖土
: 讓你最快成就 好好把握時間 攝心持戒 無住布施
: 祝成就
f大應該是擔心修習淨土的人正見不足而走錯方向，所以如此苦口婆心。
願大家和樂無諍
南無本師釋迦牟尼佛
--
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1F：推 feelthat: 要人放下萬緣 沒錯沒錯...Great 05/01 03:13
2F：推 feelthat: 沒有解脫道的基礎就絕對沒有菩薩道 very correctlY 05/01 03:19
3F：→ RungTai: 請問僧眾出了家要怎樣 「孝養父母，奉事師長」？ 05/01 14:23
4F：→ RungTai: 「孝」感覺很中國本土式的概念 ... 05/01 14:25
5F：→ stockeye: 南無本師釋迦牟尼佛 05/01 17:27
6F：→ Kermei: 贊嘆R大的細心擇法。佛陀是世間解，所以那些託佛之名卻寫 05/01 17:38
7F：推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 05/01 17:38
8F：→ Kermei: 出bug的部份，佛教徒要不昧於去破除自己昨日誤信之非。 05/01 17:40
9F：→ Kermei: 例如某本被研究出由華人假造的經，有對印度地理瞎掰的bug 05/01 17:43
10F：→ Bonaqua: 《長阿含經．善生經》: 05/01 17:49
11F：→ Bonaqua: 夫為人子，當以五事敬順父母。云何為五？ 05/01 17:49
12F：→ Bonaqua: 一者、供奉能使無乏； 05/01 17:50
13F：→ Bonaqua: 二者、凡有所為，先白父母； 05/01 17:50
14F：→ Bonaqua: 三者、父母所為，恭順不逆； 05/01 17:50
15F：→ Bonaqua: 四者、父母正令，不敢違背； 05/01 17:50
16F：→ Bonaqua: 五者、不斷父母所為正業。 05/01 17:50
17F：→ Bonaqua: 《正法念處經》: 05/01 17:51
18F：→ Bonaqua: 有四種恩，甚為難報。何等為四？ 05/01 17:51
19F：→ Bonaqua: 一者、母；二者、父；三者、如來；四者、說法法師。 05/01 17:52
20F：→ Bonaqua: 若有供養此四種人，得無量福。現在為人之所讚歎， 05/01 17:52
21F：→ Bonaqua: 於未來世能得菩提。 05/01 17:52
22F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛。 05/01 17:54
23F：→ Bonaqua: 中國聖人論孝道有四類 : 05/01 17:57
24F：→ Bonaqua: 小孝養父母之體、中孝養其志、大孝以道養親、 05/01 17:59
25F：→ Bonaqua: 最後至孝 : 立身行道，揚名於後世，以顯父母，孝之終也。 05/01 17:59
26F：→ Bonaqua: 佛門孝道屬於最後的 "至孝"。 05/01 17:59
27F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 05/01 17:59
28F：→ Bonaqua: 有些道理不懂，沒接觸深入過瞭解，其實一點都沒關係。 05/01 18:01
29F：→ Bonaqua: 但千萬不要起惡心出口毀謗，會有果報的。 05/01 18:01
30F：→ Bonaqua: 你可以不認同、可以不接受、但建議不要出惡口。 05/01 18:02
31F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 05/01 18:02
32F：→ Bonaqua: 《別譯雜阿含46經》: 05/01 18:20
33F：→ Bonaqua: 爾時，佛告諸比丘：「月八日，四天王遣使者案行天下， 05/01 18:20
34F：→ Bonaqua: 伺察世間有慈孝父母、敬順尊長、奉事沙門、婆羅門、 05/01 18:21
35F：→ Bonaqua: 修於善法、及行惡者，是故，宜應修行善法，滅除眾惡， 05/01 18:21
36F：→ Bonaqua: 撿情守戒。... 05/01 18:21
37F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛。 05/01 18:23
38F：→ rabbit1974: f大寫一大段給你你都沒反應，遇到這種的才要跳出來? 05/01 19:11
39F：→ Bonaqua: 您希望我反應什麼 ? 05/01 19:12
40F：→ rabbit1974: 嗯?不是只要指出你的文字有誤你就會反應嗎？那你之前 05/01 20:46
41F：→ rabbit1974: 怎會對我的文字有反應? 05/01 20:46
42F：→ Bonaqua: 其實我看不太懂f大那篇的意思，如果您比較清楚也樂於聽 05/01 21:01
43F：→ Bonaqua: 看看您的見解。 05/01 21:01
44F：→ Kermei: R大指出觀經寫「孝『養』」但出家人事實上並未執行的情況~ 05/01 21:25
45F：→ Kermei: B大卻講東講西。B大說的「大孝」R大會不知嗎？重點在觀經 05/01 21:26
46F：→ Kermei: 並非B大強作解人說的~況且B大舉善生經不就更明確：例如 05/01 21:29
47F：→ Kermei: 云何為五...二者、凡有所為，先白父母；........ 05/01 21:30
48F：→ Kermei: B大滿口叫別人別誹謗，但B大自己的言行，卻讓千千萬萬今天 05/01 21:31
49F：→ Kermei: 白天做事情沒有一一向他們父母稟告的法師，淪為B大所引述 05/01 21:32
50F：→ Kermei: 的不孝。B大東拉西扯反而導致自己謗僧，這倒是令人嘆息。 05/01 21:33
51F：→ Kermei: ps.中國聖人是說：大孝尊親（..旗下能「養」）。建議B大 05/01 21:40
52F：→ Kermei: 還是改掉為了護航而信口雌黃的毛病：大孝以道「養」親咧！ 05/01 21:41
53F：→ Bonaqua: 其實我也知道您大概會這樣說~ 05/01 21:42
54F：→ Bonaqua: 在南傳有一部經，稱為 吉祥經（Maalasutta）。 05/01 21:42
55F：→ Bonaqua: 裡面有一段叫 : 05/01 21:43
56F：→ Kermei: 所以beyond法師今天若沒有凡事先報告其父母..B大的善生經 05/01 21:44
57F：→ Bonaqua: Mātāpitu upatthanam。 05/01 21:45
58F：→ Bonaqua: 北傳相應經典翻譯 : 居孝事父母。 05/01 21:45
59F：→ Kermei: 將？？說到底，R大質疑A角度，B大用其他角度佛經。回應 05/01 21:46
60F：→ Kermei: B大真是奇葩。善哉善哉。 05/01 21:46
61F：→ Bonaqua: 南傳大藏經，法增 2005 年譯及注釋 : 孝順於父母。 05/01 21:46
62F：→ Kermei: 佛經回應。 05/01 21:47
63F：→ Bonaqua: 日本巴利文專家，水野弘元教授翻譯 : 父母への孝養奉仕。 05/01 21:47
64F：→ Bonaqua: 其餘版本約翻譯 : 奉養父母。 05/01 21:48
65F：→ Bonaqua: 如果糾結在中文字"孝"的字形，而非探究其內含，其實翻譯 05/01 21:49
66F：→ Bonaqua: 承任何一國語言，都能有話講。 05/01 21:49
67F：→ Bonaqua: 但字義的內含事實表達了什麼意義，就看自己去瞭解了。 05/01 21:50
68F：→ Bonaqua: 引用這麼多，只是想表達一件事，佛法從恭敬謙卑中學習。 05/01 21:51
69F：→ Bonaqua: 佛法如恆河沙，我們所知的只是恆河當中的一粒沙。 05/01 21:53
70F：→ Bonaqua: 您可以舉一萬個理由來反對批判，但最終能否進步還是自己 05/01 21:54
71F：→ Bonaqua: 願不願意謙卑學習。 05/01 21:54
72F：→ Bonaqua: 利弊得失，都在一念的取捨當中。 05/01 21:55
73F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 05/01 21:55
74F：→ Kermei: B大又在放煙幕彈了。居孝是父母後一句是「治家養妻子」。 05/01 21:55
75F：→ Kermei: B大意思是說佛陀要出家法師「治家養妻子」嗎？ 05/01 21:55
76F：→ Bonaqua: 其實您是有智慧的，只是選擇了遮蓋自性光明罷了。 05/01 21:58
77F：→ Bonaqua: 或許我離開貴版，對你會有幫助吧。 05/01 21:59
78F：→ Bonaqua: 懺悔往昔諸惡業，只因無明貪嗔痴。 05/01 22:00
79F：→ Bonaqua: 抱歉了，南無阿彌陀佛。 05/01 22:00
80F：→ Kermei: 您也是心知肚明自己在瞎掰的，希望您發揚智慧不要癡迷。 05/01 22:00
81F：→ Kermei: 觀經的三福，是包含出家人若想往生，也要都做到的。 05/01 22:02
82F：→ Kermei: 被思維嚴謹的R大發現孝「養」父母對於出家法師，是個bug。 05/01 22:02
83F：→ Kermei: B大趕緊跳出來對吉祥經裡面佛陀教誨在家人的偈誦亂引一通 05/01 22:04
84F：→ Kermei: 只為了硬是生出東西當反駁，生出什麼不相干的跳針也不管。 05/01 22:04
85F：→ Bonaqua: 您可以參考佛陀的一生，最後佛是怎麼度自己麼父母的。 05/01 22:05
86F：→ Kermei: 所以B大想把南傳拖下水就舉南傳吉祥經提到「孝順父母」但 05/01 22:06
87F：→ Bonaqua: 以食奉養、以衣奉養、以財寶奉養、還是以法奉養 ? 05/01 22:06
88F：→ Bonaqua: 這些於藏經都有所教誨。 05/01 22:06
89F：→ Bonaqua: 何類才是真正的利益父母，您應該也能明白。 05/01 22:07
90F：→ Kermei: 後一句「愛護妻與子」！最好佛陀在吉祥經要求孝順的實行者 05/01 22:07
91F：→ Kermei: 是像觀經這樣的bug。B大其實有慧「性」，但被癡迷的 05/01 22:08
92F：→ Bonaqua: 這些道理只是因為從一個叫 "Bonaqua" 口中出而成 "非"。 05/01 22:09
93F：→ Kermei: 宗派本位主義的無明所深深障礙，以致常傳播歪理。願B大 05/01 22:09
94F：→ Bonaqua: 其實隨意換成一個您信賴的南傳朋友，您絕對能肯定"是"。 05/01 22:09
95F：→ Bonaqua: 呵呵~ 因緣其實就是這樣。 05/01 22:10
96F：→ Kermei: 早日洗清癡毒，此將善哉善哉。 05/01 22:10
97F：→ Bonaqua: 就這樣吧，南無阿彌陀佛。 05/01 22:10
98F：→ Kermei: 呵呵。B大開始用言不及義跳針戰術了。早知道您會這樣。^^ 05/01 22:11
99F：→ Bonaqua: 相遇是一種緣份，論法若能結善法緣是最好不過了。 05/01 22:30
100F：→ Bonaqua: 如果覺得跟我討論不開心，末學跟您懺悔。 05/01 22:31
101F：→ Bonaqua: 也希望彼此能放下往昔諸惡緣，同結善法緣。 05/01 22:31
102F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 05/01 22:31
103F：→ NWSK: 經文是對四眾說的 所以用孝"養"父母我認為並沒有不妥 05/01 23:06
104F：→ NWSK: 我自己對僧團的規矩和運作不熟悉 不知道有沒有人清楚 05/01 23:06
105F：→ NWSK: 不過僧眾應該是可以用法來供養父母的 05/01 23:08
106F：推 pizzafan: "善法中見 我亦說之名為邪見" 漢傳佛法恐怕避開這類內容 05/01 23:16
107F：→ Bonaqua: 其實真正的孝養父母，無非令父母解脫輪迴，乃至於成佛， 05/01 23:25
108F：→ Bonaqua: 這種孝養才是真正圓滿而無上的孝養。 05/01 23:25
109F：→ Bonaqua: 僧團用功辦到，雖無物質上的奉養父母，但自己的成就， 05/01 23:27
110F：→ Bonaqua: 再往後才能帶給父母更究竟的利益，這是以智慧孝養。 05/01 23:27
111F：→ Bonaqua: 佛陀就是榜樣，最後也度了自己的父母親。 05/01 23:28
112F：推 feelthat: 令父母解脫輪迴，乃至於成佛 正確.... 故要修心 05/01 23:47
113F：→ feelthat: 自己成就了才有辦法使他人成就 05/01 23:49
114F：→ RungTai: 既然是我問的 那我打個圓場好了 還是感謝B大找的資料~ 05/01 23:54
115F：→ RungTai: 至少答疑了「孝的概念並非是只有中國獨有」這一點 05/01 23:54
116F：→ RungTai: 只不過這些資料，如同 K 大說的 似乎是適用「在家人」 05/01 23:54
117F：→ RungTai: 例如新舉長阿含經說的五事之「一者、供奉能使無乏」 05/01 23:54
118F：→ RungTai: 看起來就是物質面（即使您解釋成法施） 05/01 23:54
119F：→ RungTai: . 05/01 23:55
120F：→ RungTai: 再者，這些經文都是基於預設父母是大善人的前提 05/01 23:55
121F：→ RungTai: 但我其實相信天下是「有」不是的父母的 05/01 23:55
122F：→ RungTai: 例如「三者、父母所為，恭順不逆」 05/01 23:55
123F：→ RungTai: --那要是父母謗法謗僧、殺生.. 還要「恭順不逆」嗎？ 05/01 23:55
124F：→ RungTai: 「四者、父母正令，不敢違背」那若父母命你不要學佛 05/01 23:55
125F：→ RungTai: 不要出家呢？這條恐怕連佛陀自己都做不到吧？ 05/01 23:56
126F：→ RungTai: 所以即使某些資料是出自南傳，我也是有所保留 05/01 23:56
127F：→ RungTai: 這樣說，希望消除「只是針對大乘而批評」的懷疑 :) 05/01 23:56
128F：→ Bonaqua: 佛法談中道，儒家講舉一反三。 05/02 00:06
129F：→ Bonaqua: 凡有言說，皆是對待法，這一點在讀經之前要明白。 05/02 00:06
130F：→ Bonaqua: 這本是文字上的限制。 05/02 00:07
131F：→ Bonaqua: 所以您要去體會佛所說的那一份精神，而非文字表相。 05/02 00:07
132F：→ Bonaqua: 先不談孝字，以"奉養"二字來講，難道要像照顧寵物一樣 05/02 00:08
133F：→ Bonaqua: 三餐餵父母吃飯才叫奉養嗎 ? 05/02 00:08
134F：→ Bonaqua: 恭順是指恭敬父母的性德，眾生皆有佛性，本來本善， 05/02 00:09
135F：→ Bonaqua: 但因無明而造諸罪業，父母所為順於性德，恭順不逆很容易 05/02 00:10
136F：→ Bonaqua: 做到，但父母所為，違背性德，這時要明白父母性德本善， 05/02 00:11
137F：→ Bonaqua: 我們要尊敬父母的佛性而不逆，不逆就是不起嗔心，並非指 05/02 00:12
138F：→ Bonaqua: 行為上的解釋，必須看到精神上的層面去理解。 05/02 00:12
139F：→ Bonaqua: 因為佛法屬於心法。 05/02 00:12
140F：→ Bonaqua: 佛在種種經典要提到要恭敬沙門，但為什麼僧團中還是有 05/02 00:13
141F：→ Bonaqua: 不如法的沙門被請出去或者被佛喝斥 ? 05/02 00:13
142F：→ Bonaqua: 難道佛不恭敬這些眾生嗎 ? 當然不是。 05/02 00:14
143F：→ Bonaqua: 而是要依著智慧心、清淨心去處理，利益眾生，才是真恭敬~ 05/02 00:15
144F：→ Bonaqua: 總體而言，原則無非就是"令眾生覺悟"，以這個原則為首， 05/02 00:18
145F：→ Bonaqua: 其次才是我們講的種種善巧方法。 05/02 00:18
146F：→ Bonaqua: 所以有時看到佛門大德打弟子、罵弟子，這是壞事嗎 ? 05/02 00:19
147F：→ Bonaqua: 未必然也。 05/02 00:20
148F：→ Bonaqua: 看到某人極度疼愛照顧妻子孩子，這是好事嗎 ? 05/02 00:21
149F：→ Bonaqua: 未必然也。 05/02 00:21
150F：→ Bonaqua: 很多事情要看長遠來論流弊或利益，非短暫的表象。 05/02 00:22
151F：→ Bonaqua: 這些都是佛門大德所教導的原則和觀察角度。 05/02 00:22
152F：→ Bonaqua: 舉您推文的例子 : 供奉使父母無缺。 05/02 00:32
153F：→ Bonaqua: 從一個世間凡夫孝子而言，他努力一輩子讓父母衣食無缺， 05/02 00:33
154F：→ Bonaqua: 這算不算盡責 ? 算。但這一輩子過後，這位凡夫輪迴去了， 05/02 00:33
155F：→ Bonaqua: 他父母也輪迴去了，可能下一世各奔東西，互不相認，甚至 05/02 00:34
156F：→ Bonaqua: 有緣相聚，轉善緣反變成仇人，這算奉養無缺嗎 ? 05/02 00:35
157F：→ Bonaqua: 另一位出家眾，雖在這一世暫時出家，但努力證果，後來又 05/02 00:35
158F：→ Bonaqua: 以法開示令父母皈依佛門，乃至於父母皆因修持佛法生天道 05/02 00:36
159F：→ Bonaqua: 甚至於父母皆往生西方極樂世界，永離輪迴，在佛國土衣食 05/02 00:37
160F：→ Bonaqua: 無缺，壽命無量，神通自在，這難道不是真正的無缺嗎 ? 05/02 00:37
161F：→ Bonaqua: 諸如此類種種道理，須靜心去思惟理解，自然能融通貫徹。 05/02 00:38
162F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 05/02 00:38
163F：→ stockeye: 轉善緣反變成仇人，這算奉養無缺嗎<---你對佛法誤解很深 05/02 00:58
164F：推 rabbit1974: 我覺得先不去想西方極樂，神通什麼的比較好，關於父 05/02 01:29
165F：→ rabbit1974: 母方面，現代家庭狀況百百種，非只有一本道可概括， 05/02 01:29
166F：→ rabbit1974: 佛學是這樣的，對於一般在家人，給予正確知見可運用 05/02 01:29
167F：→ rabbit1974: 於生活中，減少逆緣，增加善根善緣。對於出家眾而言 05/02 01:29
168F：→ rabbit1974: ，保持正念於境於身於受，如實觀，簡單來講就是什麼 05/02 01:29
169F：→ rabbit1974: 事情都不想，眼睛看到什麼就是什麼，知道自己在做什 05/02 01:29
170F：→ rabbit1974: 麼，知道自己的感受依然不去想任何事，練習時時保持 05/02 01:29
171F：→ rabbit1974: 在靜心的狀態下，就這樣而已，非要由凡轉聖，而是由 05/02 01:29
172F：→ rabbit1974: 凡轉極凡，其他皆是顛倒夢想，就是妄念。 05/02 01:29
173F：→ rabbit1974: 舉個例子，我們拿日本的陰陽師晴明來說，他沒創宗教 05/02 01:44
174F：→ rabbit1974: ，因為他所運用的知識是原本存在法界中，這跟佛陀很 05/02 01:44
175F：→ rabbit1974: 像，他觀星象，然後配合金木水火土相生相剋的原理來 05/02 01:44
176F：→ rabbit1974: 測量事物，基本上就現代來說，他會的東西沒什麼，就 05/02 01:44
177F：→ rabbit1974: 是天文氣候與元素，而他的事蹟被記載在很多的古書中 05/02 01:44
178F：→ rabbit1974: ，只差沒人創立陰陽教，那麼如果有人創立陰陽教奉晴 05/02 01:44
179F：→ rabbit1974: 明為教主，今學徒們認為只要修陰陽道，最後可以持咒 05/02 01:44
180F：→ rabbit1974: 驅鬼，治病，觀前世今生，操縱式神，只因那幾本物語 05/02 01:44
181F：→ rabbit1974: 中有記載，今時今日的我們還缺乏判斷力嗎？ 05/02 01:44
182F：→ feelthat: 佛陀極具智慧即使再笨 也不打罵 只有嚴素告誡 05/02 11:49
183F：→ feelthat: 打弟子、罵弟子 的確不是好的示範! 05/02 11:50
184F：→ feelthat: 莫打婆羅門！婆羅門莫瞋，打彼者可恥，忿發恥更甚！ 05/02 11:52
185F：→ feelthat: 以上源自法句經 05/02 11:54
186F：→ feelthat: 轉善緣反變成仇人 善緣得善果 佛法詞句要小心使用 05/02 11:57