作者NWSK (南无阿弥陀佛)
看板Buddha
标题Re: [心得] 极乐世界 与 心
时间Mon May 1 01:33:43 2017
其实不太清楚一般人对净土法门的印象，
看板上的讨论，是否一般给人的印象就是只有念佛求生净土?
实际上还是有一些条件的，而且并不是要人此生只念佛其他什麽都不做。
简单的说，就是需要具足善根、福德、因缘。
※ 引述《feelthat (云端传送)》之铭言：
: 极乐世界是诵 阿弥陀佛 佛号者最向往的地方...
: 都会想去这个传说中的美好世界...
: 但如果 不持戒 只是念佛 也的确是到不了那样的世界
: 任何一个净土都如此....
: [今天若去了净土 却依然想犯五毒 即使去了你的恶心也会因此再回到世间轮回]
: 华严经: [三世一切佛，应观法界性，一切唯心造]
: 只要读懂这个道理就明白
: 有种叫NDE的研究 有些人去了所谓天堂感受到那的光与美好
: 但心放不下家人 一样是回到世间的... 天堂如此 极乐世界亦如此
在无量寿经中是有描述这世间的五痛五烧，要人放下万缘。
而净土法门的修习也要人一向专念，临终时才能一心不乱。
: 所以一定要持戒
: 净土是给一个心地清净的行者去的世界...
: 持戒加上行者诵佛号的愿力 以心相应 自然能到
净土法门实际上还必须修净业三福，这是很重要的。
《观无量寿经》
欲生彼国者，当修三福：
一者、孝养父母，奉事师长，慈心不杀，修十善业；
二者、受持三归，具足众戒，不犯威仪；
三者、发菩提心，深信因果，读诵大乘，劝进行者。
如此三事，名为净业。…乃是过去、未来、现在、三世诸佛，净业正因。
: 另外就是 求外佛救你的问题
: 六祖:须他善知识方得解脱者，无有是处
: 我们知道自心是佛 但总求外佛救
: 现在有位阿弥陀佛建一个 净土救我们 就会认为有个外佛能救我们
: 这就和佛法差远了 偏离了航道...
的确如此，自己的佛只能自己念，外佛是无法帮我们的。
而若以另外一个角度来说，解决自己的问题会比较容易，
但是要接引众生，解决众生的问题，是需要因缘与善巧方便的，
这时以大乘来说，祈求佛菩萨的加持是重要的。
像是在听闻四句偈中就能证阿罗汉的行者，
却还要花好几阿僧只劫才能渡众成佛。
单单以这个角度来说，涅盘是甚深的，但是缘起(方便)似乎又更甚深了。
是故有些方便若坚持以某种角度去看，似乎不可思议。
而各种不可思议都要去解释的话，也的确是相当困难。
如同极乐世界一生补处的说法，要答案也是有答案，
但也是信者信，不信者不信。
是正信或是盲信，只能说我们凡夫很难去了解他人。
在讨论中也许需要对他人宽容一点，毕竟我们可能连我们自己都不了解。
当然，各种的方便也是要有因缘的。
不过无论如何，没有解脱道的基础就绝对没有菩萨道，
再怎麽样也是要自受用後才能让众生受用，
就如同自己都不懂的话，是不可能教别人的。
所以佛法不是空谈，一定要实践，要依教奉行才可。
: 阿弥陀佛就在你自心 不用外求 将你的心清净了 必然能去此土
: 最好的净土 不在别处 在你处的这个世间 它是最多材料提供你修行的圣土
: 让你最快成就 好好把握时间 摄心持戒 无住布施
: 祝成就
f大应该是担心修习净土的人正见不足而走错方向，所以如此苦口婆心。
愿大家和乐无诤
南无本师释迦牟尼佛
--
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1F：推 feelthat: 要人放下万缘 没错没错...Great 05/01 03:13
2F：推 feelthat: 没有解脱道的基础就绝对没有菩萨道 very correctlY 05/01 03:19
3F：→ RungTai: 请问僧众出了家要怎样 「孝养父母，奉事师长」？ 05/01 14:23
4F：→ RungTai: 「孝」感觉很中国本土式的概念 ... 05/01 14:25
5F：→ stockeye: 南无本师释迦牟尼佛 05/01 17:27
6F：→ Kermei: 赞叹R大的细心择法。佛陀是世间解，所以那些托佛之名却写 05/01 17:38
7F：推 TonyAnkh: 南无本师释迦牟尼佛 05/01 17:38
8F：→ Kermei: 出bug的部份，佛教徒要不昧於去破除自己昨日误信之非。 05/01 17:40
9F：→ Kermei: 例如某本被研究出由华人假造的经，有对印度地理瞎掰的bug 05/01 17:43
10F：→ Bonaqua: 《长阿含经．善生经》: 05/01 17:49
11F：→ Bonaqua: 夫为人子，当以五事敬顺父母。云何为五？ 05/01 17:49
12F：→ Bonaqua: 一者、供奉能使无乏； 05/01 17:50
13F：→ Bonaqua: 二者、凡有所为，先白父母； 05/01 17:50
14F：→ Bonaqua: 三者、父母所为，恭顺不逆； 05/01 17:50
15F：→ Bonaqua: 四者、父母正令，不敢违背； 05/01 17:50
16F：→ Bonaqua: 五者、不断父母所为正业。 05/01 17:50
17F：→ Bonaqua: 《正法念处经》: 05/01 17:51
18F：→ Bonaqua: 有四种恩，甚为难报。何等为四？ 05/01 17:51
19F：→ Bonaqua: 一者、母；二者、父；三者、如来；四者、说法法师。 05/01 17:52
20F：→ Bonaqua: 若有供养此四种人，得无量福。现在为人之所赞叹， 05/01 17:52
21F：→ Bonaqua: 於未来世能得菩提。 05/01 17:52
22F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛。 05/01 17:54
23F：→ Bonaqua: 中国圣人论孝道有四类 : 05/01 17:57
24F：→ Bonaqua: 小孝养父母之体、中孝养其志、大孝以道养亲、 05/01 17:59
25F：→ Bonaqua: 最後至孝 : 立身行道，扬名於後世，以显父母，孝之终也。 05/01 17:59
26F：→ Bonaqua: 佛门孝道属於最後的 "至孝"。 05/01 17:59
27F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 05/01 17:59
28F：→ Bonaqua: 有些道理不懂，没接触深入过了解，其实一点都没关系。 05/01 18:01
29F：→ Bonaqua: 但千万不要起恶心出口毁谤，会有果报的。 05/01 18:01
30F：→ Bonaqua: 你可以不认同、可以不接受、但建议不要出恶口。 05/01 18:02
31F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 05/01 18:02
32F：→ Bonaqua: 《别译杂阿含46经》: 05/01 18:20
33F：→ Bonaqua: 尔时，佛告诸比丘：「月八日，四天王遣使者案行天下， 05/01 18:20
34F：→ Bonaqua: 伺察世间有慈孝父母、敬顺尊长、奉事沙门、婆罗门、 05/01 18:21
35F：→ Bonaqua: 修於善法、及行恶者，是故，宜应修行善法，灭除众恶， 05/01 18:21
36F：→ Bonaqua: 捡情守戒。... 05/01 18:21
37F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛。 05/01 18:23
38F：→ rabbit1974: f大写一大段给你你都没反应，遇到这种的才要跳出来? 05/01 19:11
39F：→ Bonaqua: 您希望我反应什麽 ? 05/01 19:12
40F：→ rabbit1974: 嗯?不是只要指出你的文字有误你就会反应吗？那你之前 05/01 20:46
41F：→ rabbit1974: 怎会对我的文字有反应? 05/01 20:46
42F：→ Bonaqua: 其实我看不太懂f大那篇的意思，如果您比较清楚也乐於听 05/01 21:01
43F：→ Bonaqua: 看看您的见解。 05/01 21:01
44F：→ Kermei: R大指出观经写「孝『养』」但出家人事实上并未执行的情况~ 05/01 21:25
45F：→ Kermei: B大却讲东讲西。B大说的「大孝」R大会不知吗？重点在观经 05/01 21:26
46F：→ Kermei: 并非B大强作解人说的~况且B大举善生经不就更明确：例如 05/01 21:29
47F：→ Kermei: 云何为五...二者、凡有所为，先白父母；........ 05/01 21:30
48F：→ Kermei: B大满口叫别人别诽谤，但B大自己的言行，却让千千万万今天 05/01 21:31
49F：→ Kermei: 白天做事情没有一一向他们父母禀告的法师，沦为B大所引述 05/01 21:32
50F：→ Kermei: 的不孝。B大东拉西扯反而导致自己谤僧，这倒是令人叹息。 05/01 21:33
51F：→ Kermei: ps.中国圣人是说：大孝尊亲（..旗下能「养」）。建议B大 05/01 21:40
52F：→ Kermei: 还是改掉为了护航而信口雌黄的毛病：大孝以道「养」亲咧！ 05/01 21:41
53F：→ Bonaqua: 其实我也知道您大概会这样说~ 05/01 21:42
54F：→ Bonaqua: 在南传有一部经，称为 吉祥经（Maalasutta）。 05/01 21:42
55F：→ Bonaqua: 里面有一段叫 : 05/01 21:43
56F：→ Kermei: 所以beyond法师今天若没有凡事先报告其父母..B大的善生经 05/01 21:44
57F：→ Bonaqua: Mātāpitu upatthanam。 05/01 21:45
58F：→ Bonaqua: 北传相应经典翻译 : 居孝事父母。 05/01 21:45
59F：→ Kermei: 将？？说到底，R大质疑A角度，B大用其他角度佛经。回应 05/01 21:46
60F：→ Kermei: B大真是奇葩。善哉善哉。 05/01 21:46
61F：→ Bonaqua: 南传大藏经，法增 2005 年译及注释 : 孝顺於父母。 05/01 21:46
62F：→ Kermei: 佛经回应。 05/01 21:47
63F：→ Bonaqua: 日本巴利文专家，水野弘元教授翻译 : 父母への孝养奉仕。 05/01 21:47
64F：→ Bonaqua: 其余版本约翻译 : 奉养父母。 05/01 21:48
65F：→ Bonaqua: 如果纠结在中文字"孝"的字形，而非探究其内含，其实翻译 05/01 21:49
66F：→ Bonaqua: 承任何一国语言，都能有话讲。 05/01 21:49
67F：→ Bonaqua: 但字义的内含事实表达了什麽意义，就看自己去了解了。 05/01 21:50
68F：→ Bonaqua: 引用这麽多，只是想表达一件事，佛法从恭敬谦卑中学习。 05/01 21:51
69F：→ Bonaqua: 佛法如恒河沙，我们所知的只是恒河当中的一粒沙。 05/01 21:53
70F：→ Bonaqua: 您可以举一万个理由来反对批判，但最终能否进步还是自己 05/01 21:54
71F：→ Bonaqua: 愿不愿意谦卑学习。 05/01 21:54
72F：→ Bonaqua: 利弊得失，都在一念的取舍当中。 05/01 21:55
73F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 05/01 21:55
74F：→ Kermei: B大又在放烟幕弹了。居孝是父母後一句是「治家养妻子」。 05/01 21:55
75F：→ Kermei: B大意思是说佛陀要出家法师「治家养妻子」吗？ 05/01 21:55
76F：→ Bonaqua: 其实您是有智慧的，只是选择了遮盖自性光明罢了。 05/01 21:58
77F：→ Bonaqua: 或许我离开贵版，对你会有帮助吧。 05/01 21:59
78F：→ Bonaqua: 忏悔往昔诸恶业，只因无明贪嗔痴。 05/01 22:00
79F：→ Bonaqua: 抱歉了，南无阿弥陀佛。 05/01 22:00
80F：→ Kermei: 您也是心知肚明自己在瞎掰的，希望您发扬智慧不要痴迷。 05/01 22:00
81F：→ Kermei: 观经的三福，是包含出家人若想往生，也要都做到的。 05/01 22:02
82F：→ Kermei: 被思维严谨的R大发现孝「养」父母对於出家法师，是个bug。 05/01 22:02
83F：→ Kermei: B大赶紧跳出来对吉祥经里面佛陀教诲在家人的偈诵乱引一通 05/01 22:04
84F：→ Kermei: 只为了硬是生出东西当反驳，生出什麽不相干的跳针也不管。 05/01 22:04
85F：→ Bonaqua: 您可以参考佛陀的一生，最後佛是怎麽度自己麽父母的。 05/01 22:05
86F：→ Kermei: 所以B大想把南传拖下水就举南传吉祥经提到「孝顺父母」但 05/01 22:06
87F：→ Bonaqua: 以食奉养、以衣奉养、以财宝奉养、还是以法奉养 ? 05/01 22:06
88F：→ Bonaqua: 这些於藏经都有所教诲。 05/01 22:06
89F：→ Bonaqua: 何类才是真正的利益父母，您应该也能明白。 05/01 22:07
90F：→ Kermei: 後一句「爱护妻与子」！最好佛陀在吉祥经要求孝顺的实行者 05/01 22:07
91F：→ Kermei: 是像观经这样的bug。B大其实有慧「性」，但被痴迷的 05/01 22:08
92F：→ Bonaqua: 这些道理只是因为从一个叫 "Bonaqua" 口中出而成 "非"。 05/01 22:09
93F：→ Kermei: 宗派本位主义的无明所深深障碍，以致常传播歪理。愿B大 05/01 22:09
94F：→ Bonaqua: 其实随意换成一个您信赖的南传朋友，您绝对能肯定"是"。 05/01 22:09
95F：→ Bonaqua: 呵呵~ 因缘其实就是这样。 05/01 22:10
96F：→ Kermei: 早日洗清痴毒，此将善哉善哉。 05/01 22:10
97F：→ Bonaqua: 就这样吧，南无阿弥陀佛。 05/01 22:10
98F：→ Kermei: 呵呵。B大开始用言不及义跳针战术了。早知道您会这样。^^ 05/01 22:11
99F：→ Bonaqua: 相遇是一种缘份，论法若能结善法缘是最好不过了。 05/01 22:30
100F：→ Bonaqua: 如果觉得跟我讨论不开心，末学跟您忏悔。 05/01 22:31
101F：→ Bonaqua: 也希望彼此能放下往昔诸恶缘，同结善法缘。 05/01 22:31
102F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 05/01 22:31
103F：→ NWSK: 经文是对四众说的 所以用孝"养"父母我认为并没有不妥 05/01 23:06
104F：→ NWSK: 我自己对僧团的规矩和运作不熟悉 不知道有没有人清楚 05/01 23:06
105F：→ NWSK: 不过僧众应该是可以用法来供养父母的 05/01 23:08
106F：推 pizzafan: "善法中见 我亦说之名为邪见" 汉传佛法恐怕避开这类内容 05/01 23:16
107F：→ Bonaqua: 其实真正的孝养父母，无非令父母解脱轮回，乃至於成佛， 05/01 23:25
108F：→ Bonaqua: 这种孝养才是真正圆满而无上的孝养。 05/01 23:25
109F：→ Bonaqua: 僧团用功办到，虽无物质上的奉养父母，但自己的成就， 05/01 23:27
110F：→ Bonaqua: 再往後才能带给父母更究竟的利益，这是以智慧孝养。 05/01 23:27
111F：→ Bonaqua: 佛陀就是榜样，最後也度了自己的父母亲。 05/01 23:28
112F：推 feelthat: 令父母解脱轮回，乃至於成佛 正确.... 故要修心 05/01 23:47
113F：→ feelthat: 自己成就了才有办法使他人成就 05/01 23:49
114F：→ RungTai: 既然是我问的 那我打个圆场好了 还是感谢B大找的资料~ 05/01 23:54
115F：→ RungTai: 至少答疑了「孝的概念并非是只有中国独有」这一点 05/01 23:54
116F：→ RungTai: 只不过这些资料，如同 K 大说的 似乎是适用「在家人」 05/01 23:54
117F：→ RungTai: 例如新举长阿含经说的五事之「一者、供奉能使无乏」 05/01 23:54
118F：→ RungTai: 看起来就是物质面（即使您解释成法施） 05/01 23:54
119F：→ RungTai: . 05/01 23:55
120F：→ RungTai: 再者，这些经文都是基於预设父母是大善人的前提 05/01 23:55
121F：→ RungTai: 但我其实相信天下是「有」不是的父母的 05/01 23:55
122F：→ RungTai: 例如「三者、父母所为，恭顺不逆」 05/01 23:55
123F：→ RungTai: --那要是父母谤法谤僧、杀生.. 还要「恭顺不逆」吗？ 05/01 23:55
124F：→ RungTai: 「四者、父母正令，不敢违背」那若父母命你不要学佛 05/01 23:55
125F：→ RungTai: 不要出家呢？这条恐怕连佛陀自己都做不到吧？ 05/01 23:56
126F：→ RungTai: 所以即使某些资料是出自南传，我也是有所保留 05/01 23:56
127F：→ RungTai: 这样说，希望消除「只是针对大乘而批评」的怀疑 :) 05/01 23:56
128F：→ Bonaqua: 佛法谈中道，儒家讲举一反三。 05/02 00:06
129F：→ Bonaqua: 凡有言说，皆是对待法，这一点在读经之前要明白。 05/02 00:06
130F：→ Bonaqua: 这本是文字上的限制。 05/02 00:07
131F：→ Bonaqua: 所以您要去体会佛所说的那一份精神，而非文字表相。 05/02 00:07
132F：→ Bonaqua: 先不谈孝字，以"奉养"二字来讲，难道要像照顾宠物一样 05/02 00:08
133F：→ Bonaqua: 三餐喂父母吃饭才叫奉养吗 ? 05/02 00:08
134F：→ Bonaqua: 恭顺是指恭敬父母的性德，众生皆有佛性，本来本善， 05/02 00:09
135F：→ Bonaqua: 但因无明而造诸罪业，父母所为顺於性德，恭顺不逆很容易 05/02 00:10
136F：→ Bonaqua: 做到，但父母所为，违背性德，这时要明白父母性德本善， 05/02 00:11
137F：→ Bonaqua: 我们要尊敬父母的佛性而不逆，不逆就是不起嗔心，并非指 05/02 00:12
138F：→ Bonaqua: 行为上的解释，必须看到精神上的层面去理解。 05/02 00:12
139F：→ Bonaqua: 因为佛法属於心法。 05/02 00:12
140F：→ Bonaqua: 佛在种种经典要提到要恭敬沙门，但为什麽僧团中还是有 05/02 00:13
141F：→ Bonaqua: 不如法的沙门被请出去或者被佛喝斥 ? 05/02 00:13
142F：→ Bonaqua: 难道佛不恭敬这些众生吗 ? 当然不是。 05/02 00:14
143F：→ Bonaqua: 而是要依着智慧心、清净心去处理，利益众生，才是真恭敬~ 05/02 00:15
144F：→ Bonaqua: 总体而言，原则无非就是"令众生觉悟"，以这个原则为首， 05/02 00:18
145F：→ Bonaqua: 其次才是我们讲的种种善巧方法。 05/02 00:18
146F：→ Bonaqua: 所以有时看到佛门大德打弟子、骂弟子，这是坏事吗 ? 05/02 00:19
147F：→ Bonaqua: 未必然也。 05/02 00:20
148F：→ Bonaqua: 看到某人极度疼爱照顾妻子孩子，这是好事吗 ? 05/02 00:21
149F：→ Bonaqua: 未必然也。 05/02 00:21
150F：→ Bonaqua: 很多事情要看长远来论流弊或利益，非短暂的表象。 05/02 00:22
151F：→ Bonaqua: 这些都是佛门大德所教导的原则和观察角度。 05/02 00:22
152F：→ Bonaqua: 举您推文的例子 : 供奉使父母无缺。 05/02 00:32
153F：→ Bonaqua: 从一个世间凡夫孝子而言，他努力一辈子让父母衣食无缺， 05/02 00:33
154F：→ Bonaqua: 这算不算尽责 ? 算。但这一辈子过後，这位凡夫轮回去了， 05/02 00:33
155F：→ Bonaqua: 他父母也轮回去了，可能下一世各奔东西，互不相认，甚至 05/02 00:34
156F：→ Bonaqua: 有缘相聚，转善缘反变成仇人，这算奉养无缺吗 ? 05/02 00:35
157F：→ Bonaqua: 另一位出家众，虽在这一世暂时出家，但努力证果，後来又 05/02 00:35
158F：→ Bonaqua: 以法开示令父母皈依佛门，乃至於父母皆因修持佛法生天道 05/02 00:36
159F：→ Bonaqua: 甚至於父母皆往生西方极乐世界，永离轮回，在佛国土衣食 05/02 00:37
160F：→ Bonaqua: 无缺，寿命无量，神通自在，这难道不是真正的无缺吗 ? 05/02 00:37
161F：→ Bonaqua: 诸如此类种种道理，须静心去思惟理解，自然能融通贯彻。 05/02 00:38
162F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 05/02 00:38
163F：→ stockeye: 转善缘反变成仇人，这算奉养无缺吗<---你对佛法误解很深 05/02 00:58
164F：推 rabbit1974: 我觉得先不去想西方极乐，神通什麽的比较好，关於父 05/02 01:29
165F：→ rabbit1974: 母方面，现代家庭状况百百种，非只有一本道可概括， 05/02 01:29
166F：→ rabbit1974: 佛学是这样的，对於一般在家人，给予正确知见可运用 05/02 01:29
167F：→ rabbit1974: 於生活中，减少逆缘，增加善根善缘。对於出家众而言 05/02 01:29
168F：→ rabbit1974: ，保持正念於境於身於受，如实观，简单来讲就是什麽 05/02 01:29
169F：→ rabbit1974: 事情都不想，眼睛看到什麽就是什麽，知道自己在做什 05/02 01:29
170F：→ rabbit1974: 麽，知道自己的感受依然不去想任何事，练习时时保持 05/02 01:29
171F：→ rabbit1974: 在静心的状态下，就这样而已，非要由凡转圣，而是由 05/02 01:29
172F：→ rabbit1974: 凡转极凡，其他皆是颠倒梦想，就是妄念。 05/02 01:29
173F：→ rabbit1974: 举个例子，我们拿日本的阴阳师晴明来说，他没创宗教 05/02 01:44
174F：→ rabbit1974: ，因为他所运用的知识是原本存在法界中，这跟佛陀很 05/02 01:44
175F：→ rabbit1974: 像，他观星象，然後配合金木水火土相生相克的原理来 05/02 01:44
176F：→ rabbit1974: 测量事物，基本上就现代来说，他会的东西没什麽，就 05/02 01:44
177F：→ rabbit1974: 是天文气候与元素，而他的事蹟被记载在很多的古书中 05/02 01:44
178F：→ rabbit1974: ，只差没人创立阴阳教，那麽如果有人创立阴阳教奉晴 05/02 01:44
179F：→ rabbit1974: 明为教主，今学徒们认为只要修阴阳道，最後可以持咒 05/02 01:44
180F：→ rabbit1974: 驱鬼，治病，观前世今生，操纵式神，只因那几本物语 05/02 01:44
181F：→ rabbit1974: 中有记载，今时今日的我们还缺乏判断力吗？ 05/02 01:44
182F：→ feelthat: 佛陀极具智慧即使再笨 也不打骂 只有严素告诫 05/02 11:49
183F：→ feelthat: 打弟子、骂弟子 的确不是好的示范! 05/02 11:50
184F：→ feelthat: 莫打婆罗门！婆罗门莫瞋，打彼者可耻，忿发耻更甚！ 05/02 11:52
185F：→ feelthat: 以上源自法句经 05/02 11:54
186F：→ feelthat: 转善缘反变成仇人 善缘得善果 佛法词句要小心使用 05/02 11:57