作者Kermei (one)
看板Buddha
標題[閒聊] 極樂世界裡怎麼修行忍辱與佈施波羅密？
時間Sat Apr 29 23:00:49 2017
修菩薩乘的六度波羅密，之所以「累世」歷劫，跟需修行「不是幾世、幾劫，
而是四大阿僧祈劫」才能圓滿的波羅密程度有關。
發如此宏大的成佛志願而歷經如此艱辛修行，才得以圓滿波羅密、修行成就佛果。
有長老的文章說，在這四大阿僧祈劫裡，菩薩出生的次數遠比海洋裡的海水還要多，
也有經藏的注疏說，「菩薩佈施的己身之血，遠比大洋之水來得多...他所佈施的自己
之眼已多過宇宙中星辰的數目」。
生前就挖下也因此失去眼珠多麼痛，但菩薩依然義無反顧。
想往生極樂世界的「菩薩行者」，1.往生「前」有悲心立刻做？
2.往生「後」在西方極樂世界裡「有什麼機會」做？
在成佛保證班的西方極樂世界裡，日夜聽阿彌陀佛、觀世音菩薩、大勢至菩薩講經說法，
智慧、禪定、持戒、精進等波羅密也就罷了，修行起來沒有什麼奇怪。
但是跟「在六道中歷劫修行」的忍辱波羅密與佈施波羅密而言，在西方極樂世界裡面，安
逸是很安逸--但菩薩乘本來不是要行者「（為了讓各波羅密得以圓滿，而）不畏輪迴」嗎
？
相搭配的佛理是，在艱困的環境中，才容易累積忍辱波羅密、佈施波羅密，不是嗎？
以佈施波羅密來說，在西方極樂世界裡，直接有佛與大菩薩們當教師與助教，那些
剛往生的阿公阿嬤要「法佈施」什麼給「西方淨土內的同修」？更別提「財佈施」了。
在人間，勉強還有「法佈施」的空間，在西方極樂世界「法佈施」，根本沒有必要、
換言之也累積不了法佈施屬性的佈施波羅密。
遑論「佈施自己的『眼睛』」這種「難捨能捨」、考驗菩薩行者佈施波羅密修行的物品。
更別提修行忍辱波羅密。已經西方極樂世界的其他「有德」「同修」，誰給那些往生的阿
公阿嬤「侮辱」？還是說，由觀世音菩薩每天抽打這些往生者，來鍛鍊他們忍辱？好像也
怪怪的。
菩薩乘「因為『修行包含忍辱波羅密與佈施波羅密，修行德如此艱辛』所以『成就的佛果
如此殊勝」，在「西方極樂淨土、金銀遍地且自然冒出食物，任何所需都不虞匱乏、居民
人人謙恭有禮且安和樂利修行」的說法冒出後，在佈施波羅密與忍辱波羅密的修行上整個
亂了套。
那些所謂等在成佛保證班裡不再輪迴（某宗派那些一想到要輪迴就好怕怕的好個「立志成
佛」的「菩薩行者」）（不墮惡道、換言之保證安全、寫意？）修行成佛後，再來救世..
的觀點？
往生「前」的現在，就有這種「畏苦怕難」心態.....所謂西方極樂世界的說法，
到底值得想踏入佛門選修菩薩乘的人們作為選項、而沒有被似法誤導的疑慮嗎？
極樂世界裡面，佛教版裡那些說某阿嬤往生到西方的文章，細心讀者們應該思考：那位阿
嬤當事人在「不再輪迴」的極樂世界裡，怎麼修行來累積成佛所需的那寬廣如海洋般的忍
辱與佈施波羅密的程度？
菩薩乘佛理的成佛所需的忍辱與佈施波羅密，正需要菩薩行者在世世輪迴中修行。
世尊身為菩薩在成佛前數不盡的某世，身在畜生道當動物時，也曾佈施過自己的生命、
難捨能捨。世尊以及諸佛身為菩薩時，修菩薩乘時有一絲「我不要墮惡道、（所以極樂世
界這個『不必再輪迴』的成佛保證班真不錯）」的念頭嗎？
菩薩乘的佛理，本身就足以質疑西方極樂世界那些與菩薩乘彼此矛盾的的觀點了。
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1F：→ poohkoala: 根據阿彌陀佛三十五願 往生極樂世界就是一生補處菩薩 04/29 23:50
2F：→ poohkoala: 眾 04/29 23:50
3F：→ Bonaqua: 法界每天有這麼多眾生往生，阿彌陀佛 如何應接不暇 ? 04/30 00:17
4F：→ Bonaqua: 法界眾生每日念觀世音菩薩者這麼多，觀世音菩薩如何尋聲 04/30 00:17
5F：→ Bonaqua: 救苦 ? 04/30 00:17
6F：→ Bonaqua: 那邊是法性身，可現無量身，在娑婆世界修行同時在極樂世 04/30 00:18
7F：→ Bonaqua: 界聽阿彌陀佛上課，一點都不妨礙，這才叫真自在。 04/30 00:19
8F：→ Bonaqua: 《無量壽經》: 04/30 00:21
9F：→ Bonaqua: 「我作佛時，所有眾生，生我國者，皆得神通自在， 04/30 00:22
10F：→ Bonaqua: 波羅密多。於一念頃，不能超過億那由他百千佛剎， 04/30 00:22
11F：→ Bonaqua: 周徧巡歷供養諸佛者，不取正覺。」 04/30 00:23
12F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 04/30 00:24
13F：→ Bonaqua: 菩薩修習三大阿僧祇劫是依著誰而說 ? 是指沒有往生淨土而 04/30 00:32
14F：→ Bonaqua: 依著自力在輪迴中不斷進進退退的菩薩來講的。 04/30 00:33
15F：→ Bonaqua: 所以大乘諸祖如龍樹菩薩、馬鳴菩薩..等，甚至於文殊菩薩 04/30 00:34
16F：→ Bonaqua: 普賢菩薩尚且發願求生淨土，這些聖者見得此大利，所以無 04/30 00:35
17F：→ Bonaqua: 不勸眾生求生淨土，早成佛道。 04/30 00:36
18F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 04/30 00:38
19F：推 Uguar: 坦白跟你說，淨土法門跟菩薩道不一定有甚麼關聯 04/30 00:56
20F：→ Uguar: 那只是單純類似天堂的東西 04/30 00:58
21F：→ Uguar: 就類似基督教一樣信就對了 04/30 00:58
22F：→ Uguar: 事實上淨土思想能不能成為一個法門也是頗具爭議的 04/30 00:59
23F：→ Uguar: 因為淨土的存在跟實際修行真的沒甚麼關聯 04/30 00:59
24F：→ Uguar: 一個是地名，一個是修行 04/30 01:00
25F：→ Uguar: 極樂世界就是一個佛經裡類似天堂的地名 04/30 01:00
26F：→ Uguar: 要發展成為修行法門的話，一定會非常非常空洞 04/30 01:01
27F：→ Bonaqua: 有時候這些問題彼此算很難溝通，因為您從未想去瞭解淨土~ 04/30 01:01
28F：→ Uguar: 空洞到必須用儒家來填補內涵 04/30 01:02
29F：→ Bonaqua: 佛經上其實已經將極樂世界的情況講得很清楚，但不願意去 04/30 01:02
30F：→ Bonaqua: 瞭解的人，自然就是隔一道牆。 04/30 01:02
31F：→ Uguar: 極樂世界就是一個地名 04/30 01:02
32F：→ Uguar: 硬要發展成一個法門是很難兜上去的 04/30 01:03
33F：→ Bonaqua: 地名嗎 ? 法性是不是個地名 ? 04/30 01:03
34F：→ Bonaqua: 極樂四土當中的常寂光土就是法性土，遍一切處，云何地名? 04/30 01:04
35F：→ Uguar: 其實菩薩乘本來就有它的內涵與運作方式 04/30 01:04
36F：→ Uguar: 有它的境界 04/30 01:04
37F：→ Bonaqua: 您的自性就是極樂法性處，那您的心是地名嗎? 04/30 01:05
38F：→ Uguar: 淨土法門根本談不上任何初地到十地菩薩的境界 04/30 01:05
39F：→ MartinJu: 講點現實的，杜拜的乞丐都可以月入百萬，台灣的乞丐可能 04/30 01:05
40F：→ Uguar: 也談不上初果到四果的境界 04/30 01:05
41F：→ Bonaqua: 像這些重要的教理基礎都不願意去瞭解，自然就是會停留在 04/30 01:05
42F：→ MartinJu: 寒流來就凍死了 假如真有極樂世界，獲得的法財不會是這 04/30 01:06
43F：→ Bonaqua: 文字名相上，以自己的想法去解讀。 04/30 01:06
44F：→ Bonaqua: 最終障礙的還是自己 04/30 01:06
45F：→ Uguar: 淨土法門就是教你到那裏再修 04/30 01:07
46F：→ Uguar: 意思就是今生不要想修成甚麼佛果的意思 04/30 01:07
47F：→ Uguar: 一切都是等死後去那裏修 04/30 01:08
48F：→ Bonaqua: 是這樣嗎 ? 那請問您今生有多大的把握出輪迴 ? 04/30 01:08
49F：→ MartinJu: 五濁惡世能比的 04/30 01:08
50F：→ Bonaqua: 或許這個問題再過十年後問您，會更有感覺。 04/30 01:09
51F：→ Bonaqua: 當時間每天都這樣過去，您修行當中有警覺得一些什麼嗎 ? 04/30 01:09
52F：→ Bonaqua: 談論淨土只是一種無聊的話題而已嗎 ? 04/30 01:10
53F：→ Bonaqua: 想看看吧。 04/30 01:10
54F：→ Uguar: 光念一句阿彌陀佛就能將貪嗔癡我執去除那就是不可能 04/30 01:10
55F：→ Bonaqua: 縱使你不念阿彌陀佛，能去除貪嗔痴嗎 ? 04/30 01:11
56F：→ Uguar: 淨土哪有這麼好去，那根本是菩薩供養佛才有資格自己決定 04/30 01:11
57F：→ Bonaqua: 您知不知道出輪迴要斷盡三界貪嗔痴 ? 04/30 01:11
58F：→ Uguar: 一般凡夫根本沒這麼容易 04/30 01:12
59F：→ Bonaqua: 我們不談色界無色界，光是欲界每天的所見所聞.. 04/30 01:12
60F：→ Bonaqua: 別說斷"盡"，每天縛住了幾分呢 ? 04/30 01:12
61F：→ Uguar: 招收信徒最快的方式就是將修行方式最簡化 04/30 01:12
62F：→ MartinJu: 妄想此生一定要成就佛果，你現在放下PTT就是修行了 04/30 01:12
63F：→ Bonaqua: 這些現實問題想清楚，自然會有不同角度。 04/30 01:12
64F：→ Uguar: 將能獲得的果實最華麗化 04/30 01:12
65F：→ Uguar: 用最簡單的方式獲得最華麗的成果 04/30 01:13
66F：→ Uguar: 最能夠吸收人們去信 04/30 01:13
67F：→ Bonaqua: 如果當你意識到斷盡貪嗔痴是沒這麼簡單的事情... 04/30 01:13
68F：→ Bonaqua: 你會放任自己最後就輪迴去嗎 ? 04/30 01:13
69F：→ Bonaqua: 這些現實面，只有當你真正修行才會看到。 04/30 01:14
70F：→ Uguar: 事實上根本一分耕耘一分收獲 04/30 01:14
71F：→ Uguar: 將自己的貪嗔癡減少一分，境界就多一分 04/30 01:14
72F：→ Uguar: 那有這麼便宜的事情 04/30 01:15
73F：→ Bonaqua: 說的都很簡單，當你把"死"貼在頭上的時候，感受到那種 04/30 01:15
74F：→ Bonaqua: 無常真正的恐懼，你才可能會把求生淨土看成一回事。 04/30 01:16
75F：→ Bonaqua: 因為那是保你出輪迴的最後安全繩。 04/30 01:16
76F：→ Uguar: 一往生到那裏境界就突飛猛進，隨便就八地菩薩 04/30 01:17
77F：→ Uguar: 沒經一番寒徹骨，哪來梅花撲鼻香 04/30 01:17
78F：→ Bonaqua: 人生去頭去尾，頂多就剩下20年可以修行.. 04/30 01:18
79F：→ Uguar: 就像一個富家子整天住豪宅開名車就可以成佛... 04/30 01:18
80F：→ Bonaqua: 你我還是個在家人，上班照顧家庭再扣一扣，恐怕只剩10年y 04/30 01:18
81F：→ Bonaqua: 10年再把吃飯睡覺雜七雜八扣一扣，實際恐怕不到5年~ 04/30 01:19
82F：→ Uguar: 哪有這麼爽的事情，反正過爽爽經佛家持境界自然突飛猛進 04/30 01:19
83F：→ Bonaqua: 請問這段時間，有幾分把握證初果 ? 04/30 01:19
84F：→ Bonaqua: 佛在世就已經看盡末法眾生修行的處境有多困難... 04/30 01:19
85F：→ Bonaqua: 留這個法門給我們學習，建議靜下心來想清楚，認識清楚。 04/30 01:20
86F：推 rabbit1974: 身為人類時就能修六度，只有擁有人身時可以提升自性 04/30 01:21
87F：→ rabbit1974: ，決定身滅後的狀態。。關於忍辱，其實跟家人朋友陌 04/30 01:21
88F：→ rabbit1974: 生人互動時能站在對方的立場想，經歷不好的事情時能 04/30 01:21
89F：→ rabbit1974: 反省自身而非對外起瞋也是修忍辱，只能說很多學佛人 04/30 01:21
90F：→ rabbit1974: 誤解了很多東西，生活中很多微不足道，天天面對的事 04/30 01:21
91F：→ rabbit1974: 才是修行，修正行為即是一種精進，最後禪定智慧即走 04/30 01:21
92F：→ rabbit1974: 向解脫，而不是追求不可思議。當下無法觸及的叫顛倒 04/30 01:21
93F：→ rabbit1974: 夢想，與小眾都無法好好相處何況遍及一切法，基本的 04/30 01:21
94F：→ rabbit1974: 不肯做，就保持在目前的心性想要到西方實在是妄想， 04/30 01:21
95F：→ rabbit1974: 光靠臨終一念?古人說的就深信不疑，在斯里蘭卡的古人 04/30 01:21
96F：→ rabbit1974: 說的你信不信?一樣是古人還得挑立場吧？其實不見得習 04/30 01:21
97F：→ rabbit1974: 大乘的就照單全收所有大乘宗派，淨土的未必想碰禪宗 04/30 01:21
98F：→ rabbit1974: ，只是禪宗是大乘會避開話題。平時不認同南傳，可知 04/30 01:21
99F：→ rabbit1974: 南傳有多少人也研習禪宗，那麼對方是南還是北?人體的 04/30 01:21
100F：→ rabbit1974: 生物機能真的很完整，只有這個身體能做很多事，如果 04/30 01:21
101F：→ rabbit1974: 不是生在北韓或中東，有機會能學佛，趕緊累積智慧吧 04/30 01:21
102F：→ rabbit1974: ！ 04/30 01:21
103F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 04/30 01:21
104F：推 rabbit1974: 依照釋尊的教導，密集的觀身受心法，要去除貪瞋癡就 04/30 01:45
105F：→ rabbit1974: 幾年的光陰而已，釋尊如果認為大家未必今生能解脫， 04/30 01:45
106F：→ rabbit1974: 就開另一條道路的話，他的弟子們幾年內證阿羅漢果是 04/30 01:45
107F：→ rabbit1974: 怎麼一回事，別說他們都是經歷好幾世修行才能這樣， 04/30 01:45
108F：→ rabbit1974: 釋尊留下四聖諦跟四念處是何意義，留一句佛號不就得 04/30 01:45
109F：→ rabbit1974: 了，別一直去想前世來世的事，輪迴的事，積極點向釋 04/30 01:45
110F：→ rabbit1974: 尊的弟子們看齊，想辦法成為他的後世弟子之一，死前 04/30 01:45
111F：→ rabbit1974: 先求智慧解脫吧～而且在解脫前就會經歷貪瞋癡完全去 04/30 01:45
112F：→ rabbit1974: 除的過程，寧可不信當下的，追求死後世界，不知該怎 04/30 01:45
113F：→ rabbit1974: 麼說。 04/30 01:45
114F：→ Bonaqua: 有真信切願，自然一句佛號就成了。 04/30 01:52
115F：→ Bonaqua: 那如何達到真信切願 ? 就是廣教三藏十二部。 04/30 01:52
116F：→ Bonaqua: 講解到眾生破迷開悟，真正信受奉行，最後還是歸於念佛。 04/30 01:53
117F：→ Bonaqua: 真正相信當下的人，才會真正替死後的事情打算。 04/30 01:54
118F：→ Bonaqua: 而真正瞭解四聖諦的人，才會真的懂得念佛的可貴。 04/30 01:56
119F：→ Bonaqua: 為什麼 ? 因為你真的明白"苦集"，真的想出輪迴苦。 04/30 01:56
120F：→ Bonaqua: 當你真的想出離輪迴，佛所有可以出離輪迴的法門你都會去 04/30 01:57
121F：→ Bonaqua: 關心去留意，甚至去替自己安排怎麼修。 04/30 01:58
122F：→ rabbit1974: 我應該沒有問真信切願吧？那麼同是大乘的禪宗就你來 04/30 01:58
123F：→ rabbit1974: 看是不是不如法?無法成就，最終還是要回到一句佛號上 04/30 01:58
124F：→ rabbit1974: ? 04/30 01:58
125F：→ Bonaqua: 有些問題，可能現在很多人還沒太深的感覺.. 04/30 01:58
126F：→ Bonaqua: 再過十年二十年，修行一段時間了 .. 04/30 01:59
127F：→ Bonaqua: 你再來看自己想出輪迴的心與證量到了何處.. 04/30 01:59
128F：→ Bonaqua: 這時候或許才會將淨土納入修行的範疇當中。 04/30 02:00
129F：→ Bonaqua: 佛是實語者，什麼叫"末法的環境"，就讓自己去驗證吧。 04/30 02:01
130F：→ Bonaqua: 很多事情真的要自己面對到了，才會重視。 04/30 02:01
131F：→ Bonaqua: 學佛是一件非常現實的問題，做到了"多少"，自己最清楚。 04/30 02:03
132F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 04/30 02:04
133F：→ rabbit1974: 問題是修定慧的人本來就是會出離輪迴阿，哪裡有想跟 04/30 02:08
134F：→ rabbit1974: 不想的問題，解脫就是不受後有阿，哪還會再輪迴，舉 04/30 02:08
135F：→ rabbit1974: 釋尊的弟子們的例子應該是不難理解吧？釋尊與證果的 04/30 02:08
136F：→ rabbit1974: 弟子們皆不受後有，今生成就，不用證明，因為就是發 04/30 02:08
137F：→ rabbit1974: 生過的事，而四聖諦與三法印我在以前的推文裡不是有 04/30 02:08
138F：→ rabbit1974: 說過了？不是引經引古德也非講文言文，已經用現代口 04/30 02:08
139F：→ rabbit1974: 語都說過了，不過你要另作解釋也沒辦法。 04/30 02:08
140F：→ Bonaqua: 您想看看一個問題，當您志求生西方淨土，妨礙修戒定慧嗎? 04/30 02:11
141F：→ Bonaqua: 當我此生努力修四念處到了老後，自知未證初果，眼看輪迴 04/30 02:12
142F：→ Bonaqua: 將盡，這時我提起正念念佛求生淨土 ? 二者相妨礙嗎 ? 04/30 02:13
143F：→ MartinJu: 有哪位法師保證這輩子鐵定證果的，佛的六念法也說要念 04/30 02:13
144F：→ MartinJu: 天，這輩子若不能證果也要往生天神 04/30 02:13
145F：→ Bonaqua: 若不妨礙，試問重視淨土有什麼好爭論的 ... 04/30 02:13
146F：→ rabbit1974: 與你互動的人有很多都在修行，而且會互相分享經驗與 04/30 02:15
147F：→ rabbit1974: 體悟，大家都在慢慢成長中，正在經歷創始者他們曾走 04/30 02:15
148F：→ rabbit1974: 過的路，你說的這些其實間接否定了禪宗與原始佛法。 04/30 02:15
149F：→ stockeye: 當我此生努力修四念處到了老後，自知未證初果<--- 04/30 02:17
150F：→ stockeye: 你根本沒修四念處,所以才會有那種想法 04/30 02:18
151F：→ Bonaqua: 所以很多時候溝通障礙很深~ 04/30 02:18
152F：→ Bonaqua: 以前講過的都要不斷的再重複~ 04/30 02:18
153F：→ stockeye: 真的修四念處,了解佛法的人,就算不證果,但是對法的信心 04/30 02:19
154F：→ stockeye: 也不會想去西方淨土 04/30 02:19
155F：→ Bonaqua: 不想去那就隨自心而去而已~ 04/30 02:19
156F：推 stockeye: 以前講過的都要不斷的再重複~<---我也這樣覺得耶 04/30 02:21
157F：→ stockeye: 很多東西,都跟你解釋過,你也查證過,也確定知道西方淨土 04/30 02:22
158F：→ Bonaqua: 隨緣吧。南無阿彌陀佛 04/30 02:22
159F：→ stockeye: 宗的確有瞎掰亂講,但是卻還是會跳針又再次說沒有 04/30 02:22
160F：→ Bonaqua: 我問你一個問題就好 04/30 02:23
161F：→ Bonaqua: 佛經上講了佛菩薩有能力將時間一劫縮成一念頃 04/30 02:23
162F：→ Bonaqua: 這你承認嗎 ? 04/30 02:23
163F：→ stockeye: 同樣狀況一直重複.跳針,不查證佛經,只相信片段的西方淨 04/30 02:23
164F：→ rabbit1974: 努力修四念處要修到老一定是理解錯誤，方法對了，幾 04/30 02:24
165F：→ rabbit1974: 年內會有成就，方法是釋尊教的，不去想此生就能成就 04/30 02:24
166F：→ rabbit1974: 而是想著很難成就所以要去淨土，看起來是真的無法理 04/30 02:24
167F：→ rabbit1974: 解了，睡覺去。 04/30 02:24
168F：→ Bonaqua: 我之前就引了很多經給你看，但你都無視~ 04/30 02:24
169F：→ stockeye: 土宗的瞎掰文章..到底是怎了? 04/30 02:24
170F：→ stockeye: 我之前就引了很多經給你看，但你都無視~<---你比較嚴重 04/30 02:25
171F：→ Bonaqua: 你先回答我前面的問題 ? 04/30 02:25
172F：→ Bonaqua: 你承認佛菩薩有這種大神通嗎 04/30 02:25
173F：→ stockeye: 佛經上說西方極樂世界時間一天等於此世界一小劫 04/30 02:26
174F：→ stockeye: 你先回答這個我就告訴你 04/30 02:26
175F：→ Bonaqua: 我承認佛經這樣說~ 04/30 02:27
176F：→ stockeye: 你先承認這是佛經上說的再來談 04/30 02:27
177F：→ Bonaqua: 但我也承認佛菩薩有本事再將一天縮成一念 04/30 02:27
178F：→ Bonaqua: 所以時間對佛菩薩而言，本來就不是真實法。 04/30 02:27
179F：推 feelthat: Bonaqua 的確到淨土不是容易的 心淨才會現土淨...修心 04/30 02:27
180F：→ Bonaqua: 對應娑婆眾生有時間觀念，才方便那樣講。 04/30 02:28
181F：→ stockeye: 那好,佛力不敵業力,就算菩薩能如此變化也不能抵業力 04/30 02:28
182F：→ Bonaqua: <維摩詰經> 怎麼說 ? 04/30 02:29
183F：→ Bonaqua: 又舍利弗。或有眾生樂久住世而可度者。 04/30 02:29
184F：→ Bonaqua: 菩薩即延七日以為一劫。 04/30 02:29
185F：→ Bonaqua: 令彼眾生謂之一劫。 04/30 02:29
186F：→ stockeye: 如果可以這樣不依照業力而變化,那你信仰的應該是一神教 04/30 02:29
187F：→ Bonaqua: 或有眾生不樂久住而可度者。菩薩即促一劫以為七日。 04/30 02:29
188F：→ stockeye: 不是佛教 04/30 02:29
189F：→ stockeye: 你說的我之前都解釋過,那是心念問題 04/30 02:30
190F：→ Bonaqua: 業力 ? 生到佛土所受用的已經是佛的願力，這你不知嗎 ? 04/30 02:30
191F：→ stockeye: 實際上還是要看業力 04/30 02:30
192F：→ stockeye: 那你怎不快往生去?怎還在這?到底是你在說菩薩跟佛的願力 04/30 02:31
193F：→ stockeye: 有問題,還是你的業力有問題? 04/30 02:31
194F：→ Bonaqua: 看吧。講到重點你又開始閃躲了.. 04/30 02:31
195F：→ stockeye: 我沒閃躲阿 04/30 02:31
196F：→ Bonaqua: 下次又要說極樂世界如何花開很久... 04/30 02:31
197F：→ stockeye: 我直接點你問提阿,你怎還沒往生去? 04/30 02:31
198F：→ Bonaqua: 沒完沒了，這就是溝通障礙很深。 04/30 02:31
199F：→ Bonaqua: 佛來接我，自然就去。 04/30 02:32
200F：→ stockeye: 既然你都說佛菩薩能如何縮減,你怎還沒直接縮減帶業往生 04/30 02:32
201F：→ stockeye: 佛來接我，自然就去<--所以佛力不敵業力阿 04/30 02:33
202F：→ stockeye: 你都證明佛力敵不過業力,你還要瞎掰啥縮減? 04/30 02:33
203F：→ Bonaqua: 你知道自己再說什麼嗎 ? 04/30 02:34
204F：→ stockeye: 除非你立刻往生,立刻蓮花化生,再來談你的縮減吧 04/30 02:34
205F：推 feelthat: 淨土法門是有初地到正覺的境界 要看得懂 並查證 04/30 02:34
206F：→ Bonaqua: 你談花開，那是講極樂世界的情況，那邊已經是願力主導。 04/30 02:34
207F：→ feelthat: Bonaqua 的確到淨土不是容易的 心淨才會現土淨...修心 04/30 02:34
208F：→ Bonaqua: 我們現在處於娑婆，自然還受業力主導。 04/30 02:35
209F：→ stockeye: 那你又錯了,你都發願要去,理當彌陀立刻接引相印 04/30 02:36
210F：→ Bonaqua: 我們所談屬於佛菩薩的神通變化，自然是專指那花開時間~ 04/30 02:36
211F：→ stockeye: 但為何沒有?卻瞎掰是娑婆業力???那你的業力能結束? 04/30 02:36
212F：推 feelthat: 需持戒修心加念佛 才能到淨土 否則真的很難 特別要持戒 04/30 02:36
213F：→ stockeye: 又不是只有一世而已 04/30 02:37
214F：→ Bonaqua: 我覺得你自己早就知道我再講什麼，故意硬凹而已。 04/30 02:37
215F：→ Bonaqua: 談到此吧，有些事情還是要看緣份。 04/30 02:38
216F：→ stockeye: 如果是你號稱那樣神通變化,那西方淨土大大不如琉璃淨土 04/30 02:38
217F：→ feelthat: 那你怎不快往生去---這句話在咒人死 我們柔和一點討論吧 04/30 02:38
218F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛。 04/30 02:38
219F：→ stockeye: 既有限制九品蓮花,然後再來神通變化??整個邏輯超怪 04/30 02:38
220F：→ MartinJu: 對法有信心去哪都可以，不想去哪是偏見跟嗔心在作怪 04/30 02:38
221F：→ stockeye: 然後還限制有疑慮者邊城受生報,也輸給琉璃淨土 04/30 02:39
222F：→ stockeye: 看起來也不是最完美的地方啊 04/30 02:39
223F：→ stockeye: 隨便比較一下就不如藥師淨土 04/30 02:40
224F：推 feelthat: 對法有信心去哪都可以的確如此 但要有智慧選擇解脫的法 04/30 02:40
225F：→ stockeye: 另外你號稱到那邊是願力導引,時間無限制,這是在否定世尊 04/30 02:41
226F：→ stockeye: 明確說明了九品蓮花時間,也否定世尊說淨土有中午吃飯的 04/30 02:42
227F：→ stockeye: 相關時間問題,幾乎是直接否定世尊說的狀況 04/30 02:43
228F：推 feelthat: 往生淨土 是不得已的最後一條橡皮圈 為何不求今生解脫 04/30 02:43
229F：→ feelthat: 你自己解脫了 才有辦法教人解脫啊... 04/30 02:43
230F：→ stockeye: 提醒你喔,第18大願說很清楚,不得謗大乘,上面推論依教專 04/30 02:44
231F：→ stockeye: 修四念處不成就問題,已經被R大回覆說明,後面你又否認 04/30 02:44
232F：→ feelthat: 琉璃淨土 極樂淨土的功德相等 沒有什麼高低 04/30 02:45
233F：→ stockeye: 世尊說的九品蓮花時間... 04/30 02:45
234F：→ feelthat: 只因眾生的緣份與善業不同 去的地方不一樣 04/30 02:45
235F：→ feelthat: 越是滿足你世間的需求的淨土 自然修越慢... 04/30 02:45
236F：→ stockeye: 已經有違背第十八大願,不得謗大乘疑慮,自己謹慎 04/30 02:45
237F：→ feelthat: 最好的淨土 就是我們現在這個世界 有足夠的材料讓你修 04/30 02:46
238F：→ feelthat: 成就也最快... 所以 早早修心 在此生解脫 祝成就 04/30 02:46
239F：→ stockeye: f大.這是很多人不了解化城品,其實西方淨土也是變化的 04/30 02:47
240F：→ stockeye: 妄想一個淨土想去,還不如當下如實修行 04/30 02:48
241F：→ Bonaqua: 我告訴你冬天要穿長袖，結果你說我看不起短袖.. 04/30 02:48
242F：→ Bonaqua: 我告訴你去台北搭高鐵比較快，你說我看不起機車.. 04/30 02:49
243F：推 feelthat: 不如當下如實修行 加上今生解脫 就完全認同了 04/30 02:49
244F：→ Bonaqua: 哪天我告訴在市區騎機車最方便，你又要說我看不起高鐵.. 04/30 02:49
245F：→ Bonaqua: 溝通真的是一門大學問，慚愧我無智慧。 04/30 02:49
246F：→ Bonaqua: 阿彌陀佛 04/30 02:49
247F：→ stockeye: 因為這裡四季如春,不用妄想長袖短袖 04/30 02:50
248F：→ feelthat: 去淨土是求佛救你 佛在何處在心中 去淨土是修你的心啊 04/30 02:50
249F：→ stockeye: 因為這裡就是台北,不用高鐵或機車 04/30 02:50
250F：→ feelthat: 再來就是你要一個外佛救你 何不讓自佛救自己呢... 04/30 02:50
251F：→ stockeye: 你一直妄想,當然需要長袖短袖高鐵機車甚至西方阿彌陀佛 04/30 02:50
252F：→ feelthat: 六祖: 須他善知識望得解脫者，無有是處 04/30 02:51
253F：→ stockeye: 不打妄想,落實修行,哪需要那些阿彌陀佛?? 04/30 02:51
254F：→ MartinJu: 挺好笑的，還要人家當場死給你看才相信佛講的無常，人隨 04/30 03:10
255F：→ MartinJu: 時都嘛會死，連無常都不肯面對，還修行什麼 04/30 03:10
256F：→ feelthat: 嘲笑不是一個持戒者之舉 細讀釋迦滅族的原由即知 04/30 03:15
257F：→ feelthat: 如果嘲笑的種子不除 果熟 必成地獄業 04/30 03:16
258F：→ MartinJu: 起碼我不會讓其他人下地獄，不會說真正的密法都失傳，現 04/30 03:22
259F：→ MartinJu: 在修的人都是修假的，只看到自己下地獄，不管其他人陪你 04/30 03:22
260F：→ MartinJu: 下地獄的時候在想什麼，因為你只想到自己 04/30 03:22
261F：→ stockeye: 謝謝F大,不用太在意,其實某些人學佛後這幾年是倒退 04/30 03:22
262F：→ stockeye: 就不用放心上,畢竟修行在探討上是需要,至於其他人... 04/30 03:24
263F：→ feelthat: 如果您只是想回擊爭論 而不是自己實修或查證 04/30 03:24
264F：→ feelthat: 我已說了 若我不查實 說謊 害他人說謊 我願受地獄苦 04/30 03:25
265F：→ stockeye: f大哥,您就不要太在意了,我剛說了,有些人...可惜這幾年 04/30 03:26
266F：→ stockeye: 連理都不想理會... 04/30 03:27
267F：→ feelthat: 如果您還是想追擊下去.我想我就認輸好了 真是對不起 04/30 03:27
268F：→ stockeye: 高度當下立判,願F大您慈悲心增長 04/30 03:30
269F：→ feelthat: 話題打住 抱歉 04/30 03:31
270F：→ feelthat: 謝謝 一起增長 一起成就 一起成就彌陀心與一切如來心 04/30 03:32
271F：推 redbalon: 小弟我還是比較認同聖嚴法師的理念，所謂的淨土極樂世 04/30 06:03
272F：→ redbalon: 界，是要靠佛弟子們莊嚴自身提升心靈，提升人的品質，人 04/30 06:03
273F：→ redbalon: 成即佛成。人人成賢成聖，人間自然成為極樂世界，不用 04/30 06:03
274F：→ redbalon: 等死後去，也不用等56億年後彌勒菩薩降生。 04/30 06:03
275F：推 TonyAnkh: 貪嗔痴傲疑，有時願說服人家 ( 如父母心，師長 很強力 04/30 06:27
276F：→ TonyAnkh: 開導孩子 ) 這其中，是否潛藏著 微細微細的痴與貪。若 04/30 06:27
277F：→ TonyAnkh: 無真好，是在下誤解文了，若有反躬淨心，精進近佛道。 04/30 06:27
278F：→ TonyAnkh: 贈有緣人。南無本師釋迦牟尼佛 04/30 06:27
279F：→ NWSK: 極樂世界的菩薩要怎麼修六度 也許可以參考觀世音菩薩的故事 05/01 00:19