作者Kermei (one)
看板Buddha
标题[闲聊] 极乐世界里怎麽修行忍辱与布施波罗密？
时间Sat Apr 29 23:00:49 2017
修菩萨乘的六度波罗密，之所以「累世」历劫，跟需修行「不是几世、几劫，
而是四大阿僧祈劫」才能圆满的波罗密程度有关。
发如此宏大的成佛志愿而历经如此艰辛修行，才得以圆满波罗密、修行成就佛果。
有长老的文章说，在这四大阿僧祈劫里，菩萨出生的次数远比海洋里的海水还要多，
也有经藏的注疏说，「菩萨布施的己身之血，远比大洋之水来得多...他所布施的自己
之眼已多过宇宙中星辰的数目」。
生前就挖下也因此失去眼珠多麽痛，但菩萨依然义无反顾。
想往生极乐世界的「菩萨行者」，1.往生「前」有悲心立刻做？
2.往生「後」在西方极乐世界里「有什麽机会」做？
在成佛保证班的西方极乐世界里，日夜听阿弥陀佛、观世音菩萨、大势至菩萨讲经说法，
智慧、禅定、持戒、精进等波罗密也就罢了，修行起来没有什麽奇怪。
但是跟「在六道中历劫修行」的忍辱波罗密与布施波罗密而言，在西方极乐世界里面，安
逸是很安逸--但菩萨乘本来不是要行者「（为了让各波罗密得以圆满，而）不畏轮回」吗
？
相搭配的佛理是，在艰困的环境中，才容易累积忍辱波罗密、布施波罗密，不是吗？
以布施波罗密来说，在西方极乐世界里，直接有佛与大菩萨们当教师与助教，那些
刚往生的阿公阿嬷要「法布施」什麽给「西方净土内的同修」？更别提「财布施」了。
在人间，勉强还有「法布施」的空间，在西方极乐世界「法布施」，根本没有必要、
换言之也累积不了法布施属性的布施波罗密。
遑论「布施自己的『眼睛』」这种「难舍能舍」、考验菩萨行者布施波罗密修行的物品。
更别提修行忍辱波罗密。已经西方极乐世界的其他「有德」「同修」，谁给那些往生的阿
公阿嬷「侮辱」？还是说，由观世音菩萨每天抽打这些往生者，来锻链他们忍辱？好像也
怪怪的。
菩萨乘「因为『修行包含忍辱波罗密与布施波罗密，修行德如此艰辛』所以『成就的佛果
如此殊胜」，在「西方极乐净土、金银遍地且自然冒出食物，任何所需都不虞匮乏、居民
人人谦恭有礼且安和乐利修行」的说法冒出後，在布施波罗密与忍辱波罗密的修行上整个
乱了套。
那些所谓等在成佛保证班里不再轮回（某宗派那些一想到要轮回就好怕怕的好个「立志成
佛」的「菩萨行者」）（不堕恶道、换言之保证安全、写意？）修行成佛後，再来救世..
的观点？
往生「前」的现在，就有这种「畏苦怕难」心态.....所谓西方极乐世界的说法，
到底值得想踏入佛门选修菩萨乘的人们作为选项、而没有被似法误导的疑虑吗？
极乐世界里面，佛教版里那些说某阿嬷往生到西方的文章，细心读者们应该思考：那位阿
嬷当事人在「不再轮回」的极乐世界里，怎麽修行来累积成佛所需的那宽广如海洋般的忍
辱与布施波罗密的程度？
菩萨乘佛理的成佛所需的忍辱与布施波罗密，正需要菩萨行者在世世轮回中修行。
世尊身为菩萨在成佛前数不尽的某世，身在畜生道当动物时，也曾布施过自己的生命、
难舍能舍。世尊以及诸佛身为菩萨时，修菩萨乘时有一丝「我不要堕恶道、（所以极乐世
界这个『不必再轮回』的成佛保证班真不错）」的念头吗？
菩萨乘的佛理，本身就足以质疑西方极乐世界那些与菩萨乘彼此矛盾的的观点了。
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1F：→ poohkoala: 根据阿弥陀佛三十五愿 往生极乐世界就是一生补处菩萨 04/29 23:50
2F：→ poohkoala: 众 04/29 23:50
3F：→ Bonaqua: 法界每天有这麽多众生往生，阿弥陀佛 如何应接不暇 ? 04/30 00:17
4F：→ Bonaqua: 法界众生每日念观世音菩萨者这麽多，观世音菩萨如何寻声 04/30 00:17
5F：→ Bonaqua: 救苦 ? 04/30 00:17
6F：→ Bonaqua: 那边是法性身，可现无量身，在娑婆世界修行同时在极乐世 04/30 00:18
7F：→ Bonaqua: 界听阿弥陀佛上课，一点都不妨碍，这才叫真自在。 04/30 00:19
8F：→ Bonaqua: 《无量寿经》: 04/30 00:21
9F：→ Bonaqua: 「我作佛时，所有众生，生我国者，皆得神通自在， 04/30 00:22
10F：→ Bonaqua: 波罗密多。於一念顷，不能超过亿那由他百千佛刹， 04/30 00:22
11F：→ Bonaqua: 周徧巡历供养诸佛者，不取正觉。」 04/30 00:23
12F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 04/30 00:24
13F：→ Bonaqua: 菩萨修习三大阿僧只劫是依着谁而说 ? 是指没有往生净土而 04/30 00:32
14F：→ Bonaqua: 依着自力在轮回中不断进进退退的菩萨来讲的。 04/30 00:33
15F：→ Bonaqua: 所以大乘诸祖如龙树菩萨、马鸣菩萨..等，甚至於文殊菩萨 04/30 00:34
16F：→ Bonaqua: 普贤菩萨尚且发愿求生净土，这些圣者见得此大利，所以无 04/30 00:35
17F：→ Bonaqua: 不劝众生求生净土，早成佛道。 04/30 00:36
18F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 04/30 00:38
19F：推 Uguar: 坦白跟你说，净土法门跟菩萨道不一定有甚麽关联 04/30 00:56
20F：→ Uguar: 那只是单纯类似天堂的东西 04/30 00:58
21F：→ Uguar: 就类似基督教一样信就对了 04/30 00:58
22F：→ Uguar: 事实上净土思想能不能成为一个法门也是颇具争议的 04/30 00:59
23F：→ Uguar: 因为净土的存在跟实际修行真的没甚麽关联 04/30 00:59
24F：→ Uguar: 一个是地名，一个是修行 04/30 01:00
25F：→ Uguar: 极乐世界就是一个佛经里类似天堂的地名 04/30 01:00
26F：→ Uguar: 要发展成为修行法门的话，一定会非常非常空洞 04/30 01:01
27F：→ Bonaqua: 有时候这些问题彼此算很难沟通，因为您从未想去了解净土~ 04/30 01:01
28F：→ Uguar: 空洞到必须用儒家来填补内涵 04/30 01:02
29F：→ Bonaqua: 佛经上其实已经将极乐世界的情况讲得很清楚，但不愿意去 04/30 01:02
30F：→ Bonaqua: 了解的人，自然就是隔一道墙。 04/30 01:02
31F：→ Uguar: 极乐世界就是一个地名 04/30 01:02
32F：→ Uguar: 硬要发展成一个法门是很难兜上去的 04/30 01:03
33F：→ Bonaqua: 地名吗 ? 法性是不是个地名 ? 04/30 01:03
34F：→ Bonaqua: 极乐四土当中的常寂光土就是法性土，遍一切处，云何地名? 04/30 01:04
35F：→ Uguar: 其实菩萨乘本来就有它的内涵与运作方式 04/30 01:04
36F：→ Uguar: 有它的境界 04/30 01:04
37F：→ Bonaqua: 您的自性就是极乐法性处，那您的心是地名吗? 04/30 01:05
38F：→ Uguar: 净土法门根本谈不上任何初地到十地菩萨的境界 04/30 01:05
39F：→ MartinJu: 讲点现实的，杜拜的乞丐都可以月入百万，台湾的乞丐可能 04/30 01:05
40F：→ Uguar: 也谈不上初果到四果的境界 04/30 01:05
41F：→ Bonaqua: 像这些重要的教理基础都不愿意去了解，自然就是会停留在 04/30 01:05
42F：→ MartinJu: 寒流来就冻死了 假如真有极乐世界，获得的法财不会是这 04/30 01:06
43F：→ Bonaqua: 文字名相上，以自己的想法去解读。 04/30 01:06
44F：→ Bonaqua: 最终障碍的还是自己 04/30 01:06
45F：→ Uguar: 净土法门就是教你到那里再修 04/30 01:07
46F：→ Uguar: 意思就是今生不要想修成甚麽佛果的意思 04/30 01:07
47F：→ Uguar: 一切都是等死後去那里修 04/30 01:08
48F：→ Bonaqua: 是这样吗 ? 那请问您今生有多大的把握出轮回 ? 04/30 01:08
49F：→ MartinJu: 五浊恶世能比的 04/30 01:08
50F：→ Bonaqua: 或许这个问题再过十年後问您，会更有感觉。 04/30 01:09
51F：→ Bonaqua: 当时间每天都这样过去，您修行当中有警觉得一些什麽吗 ? 04/30 01:09
52F：→ Bonaqua: 谈论净土只是一种无聊的话题而已吗 ? 04/30 01:10
53F：→ Bonaqua: 想看看吧。 04/30 01:10
54F：→ Uguar: 光念一句阿弥陀佛就能将贪嗔痴我执去除那就是不可能 04/30 01:10
55F：→ Bonaqua: 纵使你不念阿弥陀佛，能去除贪嗔痴吗 ? 04/30 01:11
56F：→ Uguar: 净土哪有这麽好去，那根本是菩萨供养佛才有资格自己决定 04/30 01:11
57F：→ Bonaqua: 您知不知道出轮回要断尽三界贪嗔痴 ? 04/30 01:11
58F：→ Uguar: 一般凡夫根本没这麽容易 04/30 01:12
59F：→ Bonaqua: 我们不谈色界无色界，光是欲界每天的所见所闻.. 04/30 01:12
60F：→ Bonaqua: 别说断"尽"，每天缚住了几分呢 ? 04/30 01:12
61F：→ Uguar: 招收信徒最快的方式就是将修行方式最简化 04/30 01:12
62F：→ MartinJu: 妄想此生一定要成就佛果，你现在放下PTT就是修行了 04/30 01:12
63F：→ Bonaqua: 这些现实问题想清楚，自然会有不同角度。 04/30 01:12
64F：→ Uguar: 将能获得的果实最华丽化 04/30 01:12
65F：→ Uguar: 用最简单的方式获得最华丽的成果 04/30 01:13
66F：→ Uguar: 最能够吸收人们去信 04/30 01:13
67F：→ Bonaqua: 如果当你意识到断尽贪嗔痴是没这麽简单的事情... 04/30 01:13
68F：→ Bonaqua: 你会放任自己最後就轮回去吗 ? 04/30 01:13
69F：→ Bonaqua: 这些现实面，只有当你真正修行才会看到。 04/30 01:14
70F：→ Uguar: 事实上根本一分耕耘一分收获 04/30 01:14
71F：→ Uguar: 将自己的贪嗔痴减少一分，境界就多一分 04/30 01:14
72F：→ Uguar: 那有这麽便宜的事情 04/30 01:15
73F：→ Bonaqua: 说的都很简单，当你把"死"贴在头上的时候，感受到那种 04/30 01:15
74F：→ Bonaqua: 无常真正的恐惧，你才可能会把求生净土看成一回事。 04/30 01:16
75F：→ Bonaqua: 因为那是保你出轮回的最後安全绳。 04/30 01:16
76F：→ Uguar: 一往生到那里境界就突飞猛进，随便就八地菩萨 04/30 01:17
77F：→ Uguar: 没经一番寒彻骨，哪来梅花扑鼻香 04/30 01:17
78F：→ Bonaqua: 人生去头去尾，顶多就剩下20年可以修行.. 04/30 01:18
79F：→ Uguar: 就像一个富家子整天住豪宅开名车就可以成佛... 04/30 01:18
80F：→ Bonaqua: 你我还是个在家人，上班照顾家庭再扣一扣，恐怕只剩10年y 04/30 01:18
81F：→ Bonaqua: 10年再把吃饭睡觉杂七杂八扣一扣，实际恐怕不到5年~ 04/30 01:19
82F：→ Uguar: 哪有这麽爽的事情，反正过爽爽经佛家持境界自然突飞猛进 04/30 01:19
83F：→ Bonaqua: 请问这段时间，有几分把握证初果 ? 04/30 01:19
84F：→ Bonaqua: 佛在世就已经看尽末法众生修行的处境有多困难... 04/30 01:19
85F：→ Bonaqua: 留这个法门给我们学习，建议静下心来想清楚，认识清楚。 04/30 01:20
86F：推 rabbit1974: 身为人类时就能修六度，只有拥有人身时可以提升自性 04/30 01:21
87F：→ rabbit1974: ，决定身灭後的状态。。关於忍辱，其实跟家人朋友陌 04/30 01:21
88F：→ rabbit1974: 生人互动时能站在对方的立场想，经历不好的事情时能 04/30 01:21
89F：→ rabbit1974: 反省自身而非对外起瞋也是修忍辱，只能说很多学佛人 04/30 01:21
90F：→ rabbit1974: 误解了很多东西，生活中很多微不足道，天天面对的事 04/30 01:21
91F：→ rabbit1974: 才是修行，修正行为即是一种精进，最後禅定智慧即走 04/30 01:21
92F：→ rabbit1974: 向解脱，而不是追求不可思议。当下无法触及的叫颠倒 04/30 01:21
93F：→ rabbit1974: 梦想，与小众都无法好好相处何况遍及一切法，基本的 04/30 01:21
94F：→ rabbit1974: 不肯做，就保持在目前的心性想要到西方实在是妄想， 04/30 01:21
95F：→ rabbit1974: 光靠临终一念?古人说的就深信不疑，在斯里兰卡的古人 04/30 01:21
96F：→ rabbit1974: 说的你信不信?一样是古人还得挑立场吧？其实不见得习 04/30 01:21
97F：→ rabbit1974: 大乘的就照单全收所有大乘宗派，净土的未必想碰禅宗 04/30 01:21
98F：→ rabbit1974: ，只是禅宗是大乘会避开话题。平时不认同南传，可知 04/30 01:21
99F：→ rabbit1974: 南传有多少人也研习禅宗，那麽对方是南还是北?人体的 04/30 01:21
100F：→ rabbit1974: 生物机能真的很完整，只有这个身体能做很多事，如果 04/30 01:21
101F：→ rabbit1974: 不是生在北韩或中东，有机会能学佛，赶紧累积智慧吧 04/30 01:21
102F：→ rabbit1974: ！ 04/30 01:21
103F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 04/30 01:21
104F：推 rabbit1974: 依照释尊的教导，密集的观身受心法，要去除贪瞋痴就 04/30 01:45
105F：→ rabbit1974: 几年的光阴而已，释尊如果认为大家未必今生能解脱， 04/30 01:45
106F：→ rabbit1974: 就开另一条道路的话，他的弟子们几年内证阿罗汉果是 04/30 01:45
107F：→ rabbit1974: 怎麽一回事，别说他们都是经历好几世修行才能这样， 04/30 01:45
108F：→ rabbit1974: 释尊留下四圣谛跟四念处是何意义，留一句佛号不就得 04/30 01:45
109F：→ rabbit1974: 了，别一直去想前世来世的事，轮回的事，积极点向释 04/30 01:45
110F：→ rabbit1974: 尊的弟子们看齐，想办法成为他的後世弟子之一，死前 04/30 01:45
111F：→ rabbit1974: 先求智慧解脱吧～而且在解脱前就会经历贪瞋痴完全去 04/30 01:45
112F：→ rabbit1974: 除的过程，宁可不信当下的，追求死後世界，不知该怎 04/30 01:45
113F：→ rabbit1974: 麽说。 04/30 01:45
114F：→ Bonaqua: 有真信切愿，自然一句佛号就成了。 04/30 01:52
115F：→ Bonaqua: 那如何达到真信切愿 ? 就是广教三藏十二部。 04/30 01:52
116F：→ Bonaqua: 讲解到众生破迷开悟，真正信受奉行，最後还是归於念佛。 04/30 01:53
117F：→ Bonaqua: 真正相信当下的人，才会真正替死後的事情打算。 04/30 01:54
118F：→ Bonaqua: 而真正了解四圣谛的人，才会真的懂得念佛的可贵。 04/30 01:56
119F：→ Bonaqua: 为什麽 ? 因为你真的明白"苦集"，真的想出轮回苦。 04/30 01:56
120F：→ Bonaqua: 当你真的想出离轮回，佛所有可以出离轮回的法门你都会去 04/30 01:57
121F：→ Bonaqua: 关心去留意，甚至去替自己安排怎麽修。 04/30 01:58
122F：→ rabbit1974: 我应该没有问真信切愿吧？那麽同是大乘的禅宗就你来 04/30 01:58
123F：→ rabbit1974: 看是不是不如法?无法成就，最终还是要回到一句佛号上 04/30 01:58
124F：→ rabbit1974: ? 04/30 01:58
125F：→ Bonaqua: 有些问题，可能现在很多人还没太深的感觉.. 04/30 01:58
126F：→ Bonaqua: 再过十年二十年，修行一段时间了 .. 04/30 01:59
127F：→ Bonaqua: 你再来看自己想出轮回的心与证量到了何处.. 04/30 01:59
128F：→ Bonaqua: 这时候或许才会将净土纳入修行的范畴当中。 04/30 02:00
129F：→ Bonaqua: 佛是实语者，什麽叫"末法的环境"，就让自己去验证吧。 04/30 02:01
130F：→ Bonaqua: 很多事情真的要自己面对到了，才会重视。 04/30 02:01
131F：→ Bonaqua: 学佛是一件非常现实的问题，做到了"多少"，自己最清楚。 04/30 02:03
132F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 04/30 02:04
133F：→ rabbit1974: 问题是修定慧的人本来就是会出离轮回阿，哪里有想跟 04/30 02:08
134F：→ rabbit1974: 不想的问题，解脱就是不受後有阿，哪还会再轮回，举 04/30 02:08
135F：→ rabbit1974: 释尊的弟子们的例子应该是不难理解吧？释尊与证果的 04/30 02:08
136F：→ rabbit1974: 弟子们皆不受後有，今生成就，不用证明，因为就是发 04/30 02:08
137F：→ rabbit1974: 生过的事，而四圣谛与三法印我在以前的推文里不是有 04/30 02:08
138F：→ rabbit1974: 说过了？不是引经引古德也非讲文言文，已经用现代口 04/30 02:08
139F：→ rabbit1974: 语都说过了，不过你要另作解释也没办法。 04/30 02:08
140F：→ Bonaqua: 您想看看一个问题，当您志求生西方净土，妨碍修戒定慧吗? 04/30 02:11
141F：→ Bonaqua: 当我此生努力修四念处到了老後，自知未证初果，眼看轮回 04/30 02:12
142F：→ Bonaqua: 将尽，这时我提起正念念佛求生净土 ? 二者相妨碍吗 ? 04/30 02:13
143F：→ MartinJu: 有哪位法师保证这辈子铁定证果的，佛的六念法也说要念 04/30 02:13
144F：→ MartinJu: 天，这辈子若不能证果也要往生天神 04/30 02:13
145F：→ Bonaqua: 若不妨碍，试问重视净土有什麽好争论的 ... 04/30 02:13
146F：→ rabbit1974: 与你互动的人有很多都在修行，而且会互相分享经验与 04/30 02:15
147F：→ rabbit1974: 体悟，大家都在慢慢成长中，正在经历创始者他们曾走 04/30 02:15
148F：→ rabbit1974: 过的路，你说的这些其实间接否定了禅宗与原始佛法。 04/30 02:15
149F：→ stockeye: 当我此生努力修四念处到了老後，自知未证初果<--- 04/30 02:17
150F：→ stockeye: 你根本没修四念处,所以才会有那种想法 04/30 02:18
151F：→ Bonaqua: 所以很多时候沟通障碍很深~ 04/30 02:18
152F：→ Bonaqua: 以前讲过的都要不断的再重复~ 04/30 02:18
153F：→ stockeye: 真的修四念处,了解佛法的人,就算不证果,但是对法的信心 04/30 02:19
154F：→ stockeye: 也不会想去西方净土 04/30 02:19
155F：→ Bonaqua: 不想去那就随自心而去而已~ 04/30 02:19
156F：推 stockeye: 以前讲过的都要不断的再重复~<---我也这样觉得耶 04/30 02:21
157F：→ stockeye: 很多东西,都跟你解释过,你也查证过,也确定知道西方净土 04/30 02:22
158F：→ Bonaqua: 随缘吧。南无阿弥陀佛 04/30 02:22
159F：→ stockeye: 宗的确有瞎掰乱讲,但是却还是会跳针又再次说没有 04/30 02:22
160F：→ Bonaqua: 我问你一个问题就好 04/30 02:23
161F：→ Bonaqua: 佛经上讲了佛菩萨有能力将时间一劫缩成一念顷 04/30 02:23
162F：→ Bonaqua: 这你承认吗 ? 04/30 02:23
163F：→ stockeye: 同样状况一直重复.跳针,不查证佛经,只相信片段的西方净 04/30 02:23
164F：→ rabbit1974: 努力修四念处要修到老一定是理解错误，方法对了，几 04/30 02:24
165F：→ rabbit1974: 年内会有成就，方法是释尊教的，不去想此生就能成就 04/30 02:24
166F：→ rabbit1974: 而是想着很难成就所以要去净土，看起来是真的无法理 04/30 02:24
167F：→ rabbit1974: 解了，睡觉去。 04/30 02:24
168F：→ Bonaqua: 我之前就引了很多经给你看，但你都无视~ 04/30 02:24
169F：→ stockeye: 土宗的瞎掰文章..到底是怎了? 04/30 02:24
170F：→ stockeye: 我之前就引了很多经给你看，但你都无视~<---你比较严重 04/30 02:25
171F：→ Bonaqua: 你先回答我前面的问题 ? 04/30 02:25
172F：→ Bonaqua: 你承认佛菩萨有这种大神通吗 04/30 02:25
173F：→ stockeye: 佛经上说西方极乐世界时间一天等於此世界一小劫 04/30 02:26
174F：→ stockeye: 你先回答这个我就告诉你 04/30 02:26
175F：→ Bonaqua: 我承认佛经这样说~ 04/30 02:27
176F：→ stockeye: 你先承认这是佛经上说的再来谈 04/30 02:27
177F：→ Bonaqua: 但我也承认佛菩萨有本事再将一天缩成一念 04/30 02:27
178F：→ Bonaqua: 所以时间对佛菩萨而言，本来就不是真实法。 04/30 02:27
179F：推 feelthat: Bonaqua 的确到净土不是容易的 心净才会现土净...修心 04/30 02:27
180F：→ Bonaqua: 对应娑婆众生有时间观念，才方便那样讲。 04/30 02:28
181F：→ stockeye: 那好,佛力不敌业力,就算菩萨能如此变化也不能抵业力 04/30 02:28
182F：→ Bonaqua: <维摩诘经> 怎麽说 ? 04/30 02:29
183F：→ Bonaqua: 又舍利弗。或有众生乐久住世而可度者。 04/30 02:29
184F：→ Bonaqua: 菩萨即延七日以为一劫。 04/30 02:29
185F：→ Bonaqua: 令彼众生谓之一劫。 04/30 02:29
186F：→ stockeye: 如果可以这样不依照业力而变化,那你信仰的应该是一神教 04/30 02:29
187F：→ Bonaqua: 或有众生不乐久住而可度者。菩萨即促一劫以为七日。 04/30 02:29
188F：→ stockeye: 不是佛教 04/30 02:29
189F：→ stockeye: 你说的我之前都解释过,那是心念问题 04/30 02:30
190F：→ Bonaqua: 业力 ? 生到佛土所受用的已经是佛的愿力，这你不知吗 ? 04/30 02:30
191F：→ stockeye: 实际上还是要看业力 04/30 02:30
192F：→ stockeye: 那你怎不快往生去?怎还在这?到底是你在说菩萨跟佛的愿力 04/30 02:31
193F：→ stockeye: 有问题,还是你的业力有问题? 04/30 02:31
194F：→ Bonaqua: 看吧。讲到重点你又开始闪躲了.. 04/30 02:31
195F：→ stockeye: 我没闪躲阿 04/30 02:31
196F：→ Bonaqua: 下次又要说极乐世界如何花开很久... 04/30 02:31
197F：→ stockeye: 我直接点你问提阿,你怎还没往生去? 04/30 02:31
198F：→ Bonaqua: 没完没了，这就是沟通障碍很深。 04/30 02:31
199F：→ Bonaqua: 佛来接我，自然就去。 04/30 02:32
200F：→ stockeye: 既然你都说佛菩萨能如何缩减,你怎还没直接缩减带业往生 04/30 02:32
201F：→ stockeye: 佛来接我，自然就去<--所以佛力不敌业力阿 04/30 02:33
202F：→ stockeye: 你都证明佛力敌不过业力,你还要瞎掰啥缩减? 04/30 02:33
203F：→ Bonaqua: 你知道自己再说什麽吗 ? 04/30 02:34
204F：→ stockeye: 除非你立刻往生,立刻莲花化生,再来谈你的缩减吧 04/30 02:34
205F：推 feelthat: 净土法门是有初地到正觉的境界 要看得懂 并查证 04/30 02:34
206F：→ Bonaqua: 你谈花开，那是讲极乐世界的情况，那边已经是愿力主导。 04/30 02:34
207F：→ feelthat: Bonaqua 的确到净土不是容易的 心净才会现土净...修心 04/30 02:34
208F：→ Bonaqua: 我们现在处於娑婆，自然还受业力主导。 04/30 02:35
209F：→ stockeye: 那你又错了,你都发愿要去,理当弥陀立刻接引相印 04/30 02:36
210F：→ Bonaqua: 我们所谈属於佛菩萨的神通变化，自然是专指那花开时间~ 04/30 02:36
211F：→ stockeye: 但为何没有?却瞎掰是娑婆业力???那你的业力能结束? 04/30 02:36
212F：推 feelthat: 需持戒修心加念佛 才能到净土 否则真的很难 特别要持戒 04/30 02:36
213F：→ stockeye: 又不是只有一世而已 04/30 02:37
214F：→ Bonaqua: 我觉得你自己早就知道我再讲什麽，故意硬凹而已。 04/30 02:37
215F：→ Bonaqua: 谈到此吧，有些事情还是要看缘份。 04/30 02:38
216F：→ stockeye: 如果是你号称那样神通变化,那西方净土大大不如琉璃净土 04/30 02:38
217F：→ feelthat: 那你怎不快往生去---这句话在咒人死 我们柔和一点讨论吧 04/30 02:38
218F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛。 04/30 02:38
219F：→ stockeye: 既有限制九品莲花,然後再来神通变化??整个逻辑超怪 04/30 02:38
220F：→ MartinJu: 对法有信心去哪都可以，不想去哪是偏见跟嗔心在作怪 04/30 02:38
221F：→ stockeye: 然後还限制有疑虑者边城受生报,也输给琉璃净土 04/30 02:39
222F：→ stockeye: 看起来也不是最完美的地方啊 04/30 02:39
223F：→ stockeye: 随便比较一下就不如药师净土 04/30 02:40
224F：推 feelthat: 对法有信心去哪都可以的确如此 但要有智慧选择解脱的法 04/30 02:40
225F：→ stockeye: 另外你号称到那边是愿力导引,时间无限制,这是在否定世尊 04/30 02:41
226F：→ stockeye: 明确说明了九品莲花时间,也否定世尊说净土有中午吃饭的 04/30 02:42
227F：→ stockeye: 相关时间问题,几乎是直接否定世尊说的状况 04/30 02:43
228F：推 feelthat: 往生净土 是不得已的最後一条橡皮圈 为何不求今生解脱 04/30 02:43
229F：→ feelthat: 你自己解脱了 才有办法教人解脱啊... 04/30 02:43
230F：→ stockeye: 提醒你喔,第18大愿说很清楚,不得谤大乘,上面推论依教专 04/30 02:44
231F：→ stockeye: 修四念处不成就问题,已经被R大回覆说明,後面你又否认 04/30 02:44
232F：→ feelthat: 琉璃净土 极乐净土的功德相等 没有什麽高低 04/30 02:45
233F：→ stockeye: 世尊说的九品莲花时间... 04/30 02:45
234F：→ feelthat: 只因众生的缘份与善业不同 去的地方不一样 04/30 02:45
235F：→ feelthat: 越是满足你世间的需求的净土 自然修越慢... 04/30 02:45
236F：→ stockeye: 已经有违背第十八大愿,不得谤大乘疑虑,自己谨慎 04/30 02:45
237F：→ feelthat: 最好的净土 就是我们现在这个世界 有足够的材料让你修 04/30 02:46
238F：→ feelthat: 成就也最快... 所以 早早修心 在此生解脱 祝成就 04/30 02:46
239F：→ stockeye: f大.这是很多人不了解化城品,其实西方净土也是变化的 04/30 02:47
240F：→ stockeye: 妄想一个净土想去,还不如当下如实修行 04/30 02:48
241F：→ Bonaqua: 我告诉你冬天要穿长袖，结果你说我看不起短袖.. 04/30 02:48
242F：→ Bonaqua: 我告诉你去台北搭高铁比较快，你说我看不起机车.. 04/30 02:49
243F：推 feelthat: 不如当下如实修行 加上今生解脱 就完全认同了 04/30 02:49
244F：→ Bonaqua: 哪天我告诉在市区骑机车最方便，你又要说我看不起高铁.. 04/30 02:49
245F：→ Bonaqua: 沟通真的是一门大学问，惭愧我无智慧。 04/30 02:49
246F：→ Bonaqua: 阿弥陀佛 04/30 02:49
247F：→ stockeye: 因为这里四季如春,不用妄想长袖短袖 04/30 02:50
248F：→ feelthat: 去净土是求佛救你 佛在何处在心中 去净土是修你的心啊 04/30 02:50
249F：→ stockeye: 因为这里就是台北,不用高铁或机车 04/30 02:50
250F：→ feelthat: 再来就是你要一个外佛救你 何不让自佛救自己呢... 04/30 02:50
251F：→ stockeye: 你一直妄想,当然需要长袖短袖高铁机车甚至西方阿弥陀佛 04/30 02:50
252F：→ feelthat: 六祖: 须他善知识望得解脱者，无有是处 04/30 02:51
253F：→ stockeye: 不打妄想,落实修行,哪需要那些阿弥陀佛?? 04/30 02:51
254F：→ MartinJu: 挺好笑的，还要人家当场死给你看才相信佛讲的无常，人随 04/30 03:10
255F：→ MartinJu: 时都嘛会死，连无常都不肯面对，还修行什麽 04/30 03:10
256F：→ feelthat: 嘲笑不是一个持戒者之举 细读释迦灭族的原由即知 04/30 03:15
257F：→ feelthat: 如果嘲笑的种子不除 果熟 必成地狱业 04/30 03:16
258F：→ MartinJu: 起码我不会让其他人下地狱，不会说真正的密法都失传，现 04/30 03:22
259F：→ MartinJu: 在修的人都是修假的，只看到自己下地狱，不管其他人陪你 04/30 03:22
260F：→ MartinJu: 下地狱的时候在想什麽，因为你只想到自己 04/30 03:22
261F：→ stockeye: 谢谢F大,不用太在意,其实某些人学佛後这几年是倒退 04/30 03:22
262F：→ stockeye: 就不用放心上,毕竟修行在探讨上是需要,至於其他人... 04/30 03:24
263F：→ feelthat: 如果您只是想回击争论 而不是自己实修或查证 04/30 03:24
264F：→ feelthat: 我已说了 若我不查实 说谎 害他人说谎 我愿受地狱苦 04/30 03:25
265F：→ stockeye: f大哥,您就不要太在意了,我刚说了,有些人...可惜这几年 04/30 03:26
266F：→ stockeye: 连理都不想理会... 04/30 03:27
267F：→ feelthat: 如果您还是想追击下去.我想我就认输好了 真是对不起 04/30 03:27
268F：→ stockeye: 高度当下立判,愿F大您慈悲心增长 04/30 03:30
269F：→ feelthat: 话题打住 抱歉 04/30 03:31
270F：→ feelthat: 谢谢 一起增长 一起成就 一起成就弥陀心与一切如来心 04/30 03:32
271F：推 redbalon: 小弟我还是比较认同圣严法师的理念，所谓的净土极乐世 04/30 06:03
272F：→ redbalon: 界，是要靠佛弟子们庄严自身提升心灵，提升人的品质，人 04/30 06:03
273F：→ redbalon: 成即佛成。人人成贤成圣，人间自然成为极乐世界，不用 04/30 06:03
274F：→ redbalon: 等死後去，也不用等56亿年後弥勒菩萨降生。 04/30 06:03
275F：推 TonyAnkh: 贪嗔痴傲疑，有时愿说服人家 ( 如父母心，师长 很强力 04/30 06:27
276F：→ TonyAnkh: 开导孩子 ) 这其中，是否潜藏着 微细微细的痴与贪。若 04/30 06:27
277F：→ TonyAnkh: 无真好，是在下误解文了，若有反躬净心，精进近佛道。 04/30 06:27
278F：→ TonyAnkh: 赠有缘人。南无本师释迦牟尼佛 04/30 06:27
279F：→ NWSK: 极乐世界的菩萨要怎麽修六度 也许可以参考观世音菩萨的故事 05/01 00:19