作者hvariables (Speculative Male)
看板Buddha
標題Re: [問題] 念佛三昧？
時間Tue Apr 4 17:30:09 2017
※ 引述《yaqqq (^^)》之銘言：
: 3.那佛隨念(念佛)能否實證涅槃?
: (先不說北傳的教法，北傳的教法中，念佛三昧是在止觀均有修行，禪淨均能雙修。)
: 依阿含經的角度，應該也是要看能否導入四念處，進而能夠如實觀知身受心法。
: 就例如大家熟知的呼吸觀，再導入身受心法的觀察一樣。
: 不知道我這想法是對還是錯的呢?
: 有人有接觸過或是聽過以佛隨念(念佛)來證四念處的教法嗎?
別譯雜阿含經（一〇二）
佛於樹下，獨坐思惟，而作是念：「
唯有一道，能淨眾生，使離苦惱，亦能除滅不善惡業
，獲正法利，所言法者，即
四念處。云何名為四念處耶？觀身念處、觀受念處、觀心念處
、觀法念處。
若人不修四念處者，
為遠離賢聖之法，
遠離聖道。
若離聖道，
即遠離甘露。
若遠離甘露，
則不免生老病死、
憂悲苦惱。
如是等人，
我說終不能得離於一切諸苦。若修
四念處，即親近賢聖法者，若親近賢聖法，即親近賢聖道。若親近賢聖道，即親近甘露法
。若親近甘露法，即能得免生老病死、憂悲苦惱。若免生老病死、憂悲苦惱，如是等人，
即說離苦。」
雜阿含經（四九）
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告尊者阿難曰：「若信心長者、長者子來問汝言：『於何等法知其生滅？』汝
當云何答乎？」
阿難白佛：「世尊！若有長者、長者子來問我者，我當答言：『知色是生滅法，知受、想
、行、識是生滅法。』世尊！若長者、長者子如是問者，我當如是答。」
佛告阿難：「善哉！善哉！應如是答。所以者何？色是生滅法，受、想、行、識是生滅法
。知色是生滅法者，名為知色；知受、想、行、識是生滅法者，名為知識。」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
雜阿含經（九）
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「色無常，無常即苦，苦即非我，非我者亦非我所。如是觀者，名
真實正觀。如是受、想、行、識無常，無常即苦，苦即非我，非我者亦非我所。如是觀者
，名真實觀。
「聖弟子！如是觀者，厭於色，厭受、想、行、識，厭故不樂，不樂故得解脫。解脫者真
實智生：『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』」
修四念處修到第四觀智生滅智後就要不斷覺知五蘊的剎那生滅和無常、苦、無我，
五蘊的剎那生滅非常快速，
修四念處時無法修念佛，修念佛時也無法修四念處。
修念佛的作用是累積波羅蜜，
波羅蜜可以成為未來修四念處的助力
如果只修念佛卻不修四念處這樣不可能證得道、果、涅槃。
根據清淨道論的記載：
這六隨念只有聖弟子能成就，因為佛法僧之德清楚的在他們心中，他們具有不毀犯等戒德
，能離慳貪，以及有與諸天相同的信等德。
上座部經藏裡面關於佛隨念的內容是對佛對聖弟子說法，
也就是說至少要證初果後才有辦法修好佛隨念，
一般人修佛隨念沒辦法修得很好。
: 4.上篇被忽略的問題，若大家遇到像周利槃陀伽尊者一樣的人，要怎麼辦?
: 北傳不用說，一定是一句阿彌陀佛。
: 那南傳呢?
: (ra大有說到覺察呼吸，感恩。不過我個人認為尊者若學得會，不至於被趕出僧傳吧?)
: ~~都是一些怪問題，對實修可能沒幫助，就大家來閒聊一下~~
根據佛經記載周利槃陀伽只有佛才知道該怎麼教他，
一般人遇到他還能怎麼辦！
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每當
覺知五蘊生滅時 他
感到喜悅 對智者而言 這即是通往不死(
涅槃)
之道
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1F：推 feelthat: Great! 04/04 19:27
2F：推 Kermei: 請教h大：Bo網友與y板主都主張基於增壹阿含2品1經的翻譯， 04/04 22:06
3F：→ Kermei: （無涉於四念住）「念佛」有「『自致』『涅槃』」的功效！ 04/04 22:08
4F：→ Kermei: 「當修行一法、當廣布一法，...，自致涅槃」，「云何為 04/04 22:11
5F：→ Kermei: 一法？所謂念佛。...如是，諸比丘，當作是學。」 04/04 22:13
6F：→ Kermei: 換言之依Bo網友與y板主的邏輯，h大鼓吹的四念住並非唯一往 04/04 22:15
7F：→ yogi: 我是這樣講的嗎？我是說字面上不否定有這樣解讀的空間，但是 04/04 22:15
8F：→ yogi: 去思考一下涅槃的意義，就會知道不觀名色的共相 是不可能了 04/04 22:16
9F：→ yogi: 知法印，也無從導向涅槃的 04/04 22:16
10F：→ yogi: 所以依照當前我見過的南傳法師對這樣經文的解讀，都是說憶念 04/04 22:17
11F：→ Kermei: 涅槃的方向/道路，勞請h大評看看他們這種觀點的「依據」。 04/04 22:17
雜阿含經已經清楚說明不修四念處沒辦法滅苦、走向涅槃。
12F：→ yogi: 佛法僧戒施天等等會生起明顯的喜，此時觀照喜的無常苦無我， 04/04 22:18
13F：→ yogi: 可以獲致涅槃。 04/04 22:18
14F：→ yogi: 這說到底還是四念處的應用。 04/04 22:18
15F：→ Kermei: y大，上方是指y字母開頭、當初挺Bo網友舉增壹阿含的板主啊 04/04 22:19
16F：→ yogi: 啊你是說y版主不是說y板友 誤會惹XD 04/04 22:19
17F：推 Kermei: 我當初有試著論證（反駁）說這是翻譯本的瑕疵導致的曲解。 04/04 22:24
18F：→ Kermei: 不過末學我是小咖，還是請h大與y大（非板主）撥冗釐清看看 04/04 22:25
19F：→ yogi: 是翻譯本的瑕疵的話也要找得到原文怎麼寫 偏偏原文不是巴利 04/04 22:26
20F：→ yogi: 藏，再說巴利藏對應的段落我也懶得去翻找 我只知道南傳佛教 04/04 22:26
21F：→ yogi: 有類似的說法，但是並不是說一路佛隨念到涅盤 就好像說修習 04/04 22:27
22F：→ yogi: 慈心可以導向涅槃，這也不能理解為一直發慈心就發到涅盤了， 04/04 22:27
23F：→ yogi: 不是這個樣子的。應該理解為修這些業處都有對應的明顯的禪支 04/04 22:28
24F：→ yogi: 生起，去觀照這些心念處目標，會很快獲致涅槃。 04/04 22:29
http://agama.buddhason.org/AN/AN0162.htm
25F：推 Kermei: 譯為「『自致』涅槃」的是北傳本，莊春江譯的南傳本則譯為 04/04 22:29
26F：→ Kermei: 「導向」，語意就是一個過程。這就比較合理了：因為過程中 04/04 22:30
27F：→ Kermei: 就要記得修四念住（配合h大本文說的，修佛隨念是「為了」 04/04 22:31
28F：→ Kermei: 累積波羅蜜「來修四念住」），絕非「念佛本身能自動涅槃」 04/04 22:33
29F：→ Kermei: 。不過據先前對話看來，y板主和Bo網友似乎仍堅持其解讀。 04/04 22:36
雜阿含經（一一二五）
世尊告諸比丘：「有四種須陀洹道分，
親近善男子、
聽正法、內正思惟、法次法向。」
沒有
親近善男子、
聽正法就自己自修佛經發明新解讀是錯誤的修行方法。
30F：→ yogi: 可以這樣解讀啊 我不否認那部經確實有這樣的解讀空間。但是 04/04 22:39
31F：→ yogi: 這樣解讀了然後呢？真的能找到有人教導怎麼樣一路佛隨念到涅 04/04 22:40
32F：→ yogi: 槃嗎？ 04/04 22:40
33F：推 Kermei: 我猜：那就剛好配合淨土宗諸經念阿彌陀佛念到西方成就涅槃 04/04 22:45
34F：→ Kermei: 這樣解讀還有一個好處：淨土宗的法門找到了承接阿含經的 04/04 22:46
35F：→ yogi: 那就祝福隨喜囉。 04/04 22:46
36F：→ Kermei: 前後佛理基礎，坊間任何質疑淨土宗經典的某些（南傳）僧人 04/04 22:48
37F：→ Kermei: （先前板上有一些文章例子）的論證，就可輕易被瓦解了。 04/04 22:49
他們是先預設結論才去找理由，就算沒阿含經的念佛，他們還是會想出其他理由。
38F：→ yogi: 不是我在說 淨土有什麼好每天在戰的啦.. = =" 人家愛念佛礙 04/04 22:52
39F：→ yogi: 到你了嗎？就算念佛沒有往生，成就個近行定也是值得隨喜啊 04/04 22:53
根據清淨道論，只有聖弟子才有可能修念佛修到近行定。
40F：推 Kermei: 我本身也不反對他們念佛。不過當初看到板上出現有僧人批評 04/04 22:54
41F：→ Kermei: 了淨土宗的佛經，某些網友是急著反駁。我看戲而已沒意見。 04/04 22:57
42F：→ Kermei: 只是看到先前他們已經進化到引用增壹阿含當依據了。欽敬。 04/04 22:58
他們是先預設結論才去找理由，增壹阿含經不影響他們預設的結論。
43F：推 Kermei: 我當時類比了一下，依增壹阿含一路佛隨念到自動涅槃的解讀 04/04 23:06
44F：→ Kermei: 若成立的話，增壹阿含也同樣提到「天隨念」能「自致涅槃」 04/04 23:08
45F：→ Kermei: 所以，依此類推，佛陀肯認「一路念天可念到自動涅槃」嗎？ 04/04 23:09
除非雜阿含經和相應部都寫錯且上座部傳承也錯了，
雜阿含經和相應部還有上座部傳承都有說明不修四念處無法滅苦、走向涅槃。
46F：→ yogi: 增壹阿含有講天隨念可以自致涅槃嗎？那這樣我前面講的就說得 04/04 23:15
47F：→ yogi: 通了> 04/04 23:15
48F：推 yaqqq: 了解 感恩 ~南無本師釋迦牟尼佛~ 04/07 19:18
49F：推 yogi: 來源請求：只有聖弟子才能修佛隨念到近行定？這樣說的話那凡 04/07 21:05
50F：→ yogi: 夫修佈施隨念能不能到近行定呀？ 04/07 21:05
其實前面就寫了根據清淨道論的記載：
這六隨念只有聖弟子能成就，因為佛法僧之德清楚的在他們心中，他們具有不毀犯等戒德
，能離慳貪，以及有與諸天相同的信等德。
51F：→ yogi: 有些佛典提到聖弟子是包含了"須陀洹向"在內的, 換句話說 皈 04/13 23:44
那些佛典？
52F：→ yogi: 依三寶, 志求解脫道果的凡夫弟子也被稱為聖弟子 04/13 23:45
你沒發現你的推文內容把凡夫和聖者搞混？
清淨道論寫的聖弟子指的是證須陀洹道、果者。
※ 編輯: hvariables (36.227.80.28), 04/15/2017 13:14:42
53F：→ yogi: 有一些解釋<施分別經>的文章會採用這樣的廣義觀點。 04/15 16:24
54F：→ yogi: 所以要先釐清的是，清淨道論提到聖弟子是包含了須陀洹向或不 04/15 16:25
55F：→ yogi: 包含？ 04/15 16:25
56F：→ yogi: 如果只有聖弟子能成就，為什麼南傳佛教把佛隨念當成像是入門 04/15 16:27
57F：→ yogi: 課程一樣在教授？比如馬哈甘達勇尊者就說過他的寺院中教導的 04/15 16:28
58F：→ yogi: 禪修方式以佛隨念與慈心禪為主，如果只有聖者能成就，為什麼 04/15 16:29
59F：→ yogi: 要浪費時間教這個？ 04/15 16:29