作者hvariables (Speculative Male)
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标题Re: [问题] 念佛三昧？
时间Tue Apr 4 17:30:09 2017
※ 引述《yaqqq (^^)》之铭言：
: 3.那佛随念(念佛)能否实证涅盘?
: (先不说北传的教法，北传的教法中，念佛三昧是在止观均有修行，禅净均能双修。)
: 依阿含经的角度，应该也是要看能否导入四念处，进而能够如实观知身受心法。
: 就例如大家熟知的呼吸观，再导入身受心法的观察一样。
: 不知道我这想法是对还是错的呢?
: 有人有接触过或是听过以佛随念(念佛)来证四念处的教法吗?
别译杂阿含经（一〇二）
佛於树下，独坐思惟，而作是念：「
唯有一道，能净众生，使离苦恼，亦能除灭不善恶业
，获正法利，所言法者，即
四念处。云何名为四念处耶？观身念处、观受念处、观心念处
、观法念处。
若人不修四念处者，
为远离贤圣之法，
远离圣道。
若离圣道，
即远离甘露。
若远离甘露，
则不免生老病死、
忧悲苦恼。
如是等人，
我说终不能得离於一切诸苦。若修
四念处，即亲近贤圣法者，若亲近贤圣法，即亲近贤圣道。若亲近贤圣道，即亲近甘露法
。若亲近甘露法，即能得免生老病死、忧悲苦恼。若免生老病死、忧悲苦恼，如是等人，
即说离苦。」
杂阿含经（四九）
如是我闻：
一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时，世尊告尊者阿难曰：「若信心长者、长者子来问汝言：『於何等法知其生灭？』汝
当云何答乎？」
阿难白佛：「世尊！若有长者、长者子来问我者，我当答言：『知色是生灭法，知受、想
、行、识是生灭法。』世尊！若长者、长者子如是问者，我当如是答。」
佛告阿难：「善哉！善哉！应如是答。所以者何？色是生灭法，受、想、行、识是生灭法
。知色是生灭法者，名为知色；知受、想、行、识是生灭法者，名为知识。」
佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
杂阿含经（九）
如是我闻：
一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时，世尊告诸比丘：「色无常，无常即苦，苦即非我，非我者亦非我所。如是观者，名
真实正观。如是受、想、行、识无常，无常即苦，苦即非我，非我者亦非我所。如是观者
，名真实观。
「圣弟子！如是观者，厌於色，厌受、想、行、识，厌故不乐，不乐故得解脱。解脱者真
实智生：『我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』」
修四念处修到第四观智生灭智後就要不断觉知五蕴的刹那生灭和无常、苦、无我，
五蕴的刹那生灭非常快速，
修四念处时无法修念佛，修念佛时也无法修四念处。
修念佛的作用是累积波罗蜜，
波罗蜜可以成为未来修四念处的助力
如果只修念佛却不修四念处这样不可能证得道、果、涅盘。
根据清净道论的记载：
这六随念只有圣弟子能成就，因为佛法僧之德清楚的在他们心中，他们具有不毁犯等戒德
，能离悭贪，以及有与诸天相同的信等德。
上座部经藏里面关於佛随念的内容是对佛对圣弟子说法，
也就是说至少要证初果後才有办法修好佛随念，
一般人修佛随念没办法修得很好。
: 4.上篇被忽略的问题，若大家遇到像周利盘陀伽尊者一样的人，要怎麽办?
: 北传不用说，一定是一句阿弥陀佛。
: 那南传呢?
: (ra大有说到觉察呼吸，感恩。不过我个人认为尊者若学得会，不至於被赶出僧传吧?)
: ~~都是一些怪问题，对实修可能没帮助，就大家来闲聊一下~~
根据佛经记载周利盘陀伽只有佛才知道该怎麽教他，
一般人遇到他还能怎麽办！
--
每当
觉知五蕴生灭时 他
感到喜悦 对智者而言 这即是通往不死(
涅盘)
之道
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1F：推 feelthat: Great! 04/04 19:27
2F：推 Kermei: 请教h大：Bo网友与y板主都主张基於增壹阿含2品1经的翻译， 04/04 22:06
3F：→ Kermei: （无涉於四念住）「念佛」有「『自致』『涅盘』」的功效！ 04/04 22:08
4F：→ Kermei: 「当修行一法、当广布一法，...，自致涅盘」，「云何为 04/04 22:11
5F：→ Kermei: 一法？所谓念佛。...如是，诸比丘，当作是学。」 04/04 22:13
6F：→ Kermei: 换言之依Bo网友与y板主的逻辑，h大鼓吹的四念住并非唯一往 04/04 22:15
7F：→ yogi: 我是这样讲的吗？我是说字面上不否定有这样解读的空间，但是 04/04 22:15
8F：→ yogi: 去思考一下涅盘的意义，就会知道不观名色的共相 是不可能了 04/04 22:16
9F：→ yogi: 知法印，也无从导向涅盘的 04/04 22:16
10F：→ yogi: 所以依照当前我见过的南传法师对这样经文的解读，都是说忆念 04/04 22:17
11F：→ Kermei: 涅盘的方向/道路，劳请h大评看看他们这种观点的「依据」。 04/04 22:17
杂阿含经已经清楚说明不修四念处没办法灭苦、走向涅盘。
12F：→ yogi: 佛法僧戒施天等等会生起明显的喜，此时观照喜的无常苦无我， 04/04 22:18
13F：→ yogi: 可以获致涅盘。 04/04 22:18
14F：→ yogi: 这说到底还是四念处的应用。 04/04 22:18
15F：→ Kermei: y大，上方是指y字母开头、当初挺Bo网友举增壹阿含的板主啊 04/04 22:19
16F：→ yogi: 啊你是说y版主不是说y板友 误会惹XD 04/04 22:19
17F：推 Kermei: 我当初有试着论证（反驳）说这是翻译本的瑕疵导致的曲解。 04/04 22:24
18F：→ Kermei: 不过末学我是小咖，还是请h大与y大（非板主）拨冗厘清看看 04/04 22:25
19F：→ yogi: 是翻译本的瑕疵的话也要找得到原文怎麽写 偏偏原文不是巴利 04/04 22:26
20F：→ yogi: 藏，再说巴利藏对应的段落我也懒得去翻找 我只知道南传佛教 04/04 22:26
21F：→ yogi: 有类似的说法，但是并不是说一路佛随念到涅盘 就好像说修习 04/04 22:27
22F：→ yogi: 慈心可以导向涅盘，这也不能理解为一直发慈心就发到涅盘了， 04/04 22:27
23F：→ yogi: 不是这个样子的。应该理解为修这些业处都有对应的明显的禅支 04/04 22:28
24F：→ yogi: 生起，去观照这些心念处目标，会很快获致涅盘。 04/04 22:29
http://agama.buddhason.org/AN/AN0162.htm
25F：推 Kermei: 译为「『自致』涅盘」的是北传本，庄春江译的南传本则译为 04/04 22:29
26F：→ Kermei: 「导向」，语意就是一个过程。这就比较合理了：因为过程中 04/04 22:30
27F：→ Kermei: 就要记得修四念住（配合h大本文说的，修佛随念是「为了」 04/04 22:31
28F：→ Kermei: 累积波罗蜜「来修四念住」），绝非「念佛本身能自动涅盘」 04/04 22:33
29F：→ Kermei: 。不过据先前对话看来，y板主和Bo网友似乎仍坚持其解读。 04/04 22:36
杂阿含经（一一二五）
世尊告诸比丘：「有四种须陀洹道分，
亲近善男子、
听正法、内正思惟、法次法向。」
没有
亲近善男子、
听正法就自己自修佛经发明新解读是错误的修行方法。
30F：→ yogi: 可以这样解读啊 我不否认那部经确实有这样的解读空间。但是 04/04 22:39
31F：→ yogi: 这样解读了然後呢？真的能找到有人教导怎麽样一路佛随念到涅 04/04 22:40
32F：→ yogi: 盘吗？ 04/04 22:40
33F：推 Kermei: 我猜：那就刚好配合净土宗诸经念阿弥陀佛念到西方成就涅盘 04/04 22:45
34F：→ Kermei: 这样解读还有一个好处：净土宗的法门找到了承接阿含经的 04/04 22:46
35F：→ yogi: 那就祝福随喜罗。 04/04 22:46
36F：→ Kermei: 前後佛理基础，坊间任何质疑净土宗经典的某些（南传）僧人 04/04 22:48
37F：→ Kermei: （先前板上有一些文章例子）的论证，就可轻易被瓦解了。 04/04 22:49
他们是先预设结论才去找理由，就算没阿含经的念佛，他们还是会想出其他理由。
38F：→ yogi: 不是我在说 净土有什麽好每天在战的啦.. = =" 人家爱念佛碍 04/04 22:52
39F：→ yogi: 到你了吗？就算念佛没有往生，成就个近行定也是值得随喜啊 04/04 22:53
根据清净道论，只有圣弟子才有可能修念佛修到近行定。
40F：推 Kermei: 我本身也不反对他们念佛。不过当初看到板上出现有僧人批评 04/04 22:54
41F：→ Kermei: 了净土宗的佛经，某些网友是急着反驳。我看戏而已没意见。 04/04 22:57
42F：→ Kermei: 只是看到先前他们已经进化到引用增壹阿含当依据了。钦敬。 04/04 22:58
他们是先预设结论才去找理由，增壹阿含经不影响他们预设的结论。
43F：推 Kermei: 我当时类比了一下，依增壹阿含一路佛随念到自动涅盘的解读 04/04 23:06
44F：→ Kermei: 若成立的话，增壹阿含也同样提到「天随念」能「自致涅盘」 04/04 23:08
45F：→ Kermei: 所以，依此类推，佛陀肯认「一路念天可念到自动涅盘」吗？ 04/04 23:09
除非杂阿含经和相应部都写错且上座部传承也错了，
杂阿含经和相应部还有上座部传承都有说明不修四念处无法灭苦、走向涅盘。
46F：→ yogi: 增壹阿含有讲天随念可以自致涅盘吗？那这样我前面讲的就说得 04/04 23:15
47F：→ yogi: 通了> 04/04 23:15
48F：推 yaqqq: 了解 感恩 ~南无本师释迦牟尼佛~ 04/07 19:18
49F：推 yogi: 来源请求：只有圣弟子才能修佛随念到近行定？这样说的话那凡 04/07 21:05
50F：→ yogi: 夫修布施随念能不能到近行定呀？ 04/07 21:05
其实前面就写了根据清净道论的记载：
这六随念只有圣弟子能成就，因为佛法僧之德清楚的在他们心中，他们具有不毁犯等戒德
，能离悭贪，以及有与诸天相同的信等德。
51F：→ yogi: 有些佛典提到圣弟子是包含了"须陀洹向"在内的, 换句话说 皈 04/13 23:44
那些佛典？
52F：→ yogi: 依三宝, 志求解脱道果的凡夫弟子也被称为圣弟子 04/13 23:45
你没发现你的推文内容把凡夫和圣者搞混？
清净道论写的圣弟子指的是证须陀洹道、果者。
※ 编辑: hvariables (36.227.80.28), 04/15/2017 13:14:42
53F：→ yogi: 有一些解释<施分别经>的文章会采用这样的广义观点。 04/15 16:24
54F：→ yogi: 所以要先厘清的是，清净道论提到圣弟子是包含了须陀洹向或不 04/15 16:25
55F：→ yogi: 包含？ 04/15 16:25
56F：→ yogi: 如果只有圣弟子能成就，为什麽南传佛教把佛随念当成像是入门 04/15 16:27
57F：→ yogi: 课程一样在教授？比如马哈甘达勇尊者就说过他的寺院中教导的 04/15 16:28
58F：→ yogi: 禅修方式以佛随念与慈心禅为主，如果只有圣者能成就，为什麽 04/15 16:29
59F：→ yogi: 要浪费时间教这个？ 04/15 16:29