作者stockeye (stockeye)
看板Buddha
標題Re: [討論] 佛教徒 應該/不應該反對放生 的可能論點
時間Tue Apr 4 03:04:02 2017
※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言：
: → epicurious: 提倡素食，就是放生 04/03 10:
165
: 這句話是很有問題的，現在市面上的肉品
: 是來自畜牧產業繁殖出來的
: 不管誰選擇「素食」，都不會改變龐大、迅速生產的畜牧產業
: 為了食用 而被大量繁殖出來的動物，
: 不會因為某甲某乙選擇素食而活命
: 素食對於經濟性動物的繁殖和宰殺，恐怕毫無幫助
: ※ 編輯: neomozism (114.38.94.65), 04/03/2017 11:40:44
: → neomozism: 「要不要提倡素食」一樣不是這個討論的主題喔！我是反 04/03 13:
27
: → neomozism: 對素食和放生之間的關聯(因為實際上放不到任何生)。素 04/03 13:
27
: → neomozism: 食議題請集中在素食討論串。 04/03 13:
27
我們的飲食
的確會造成畜牧業大轉變,而且會大量改變整個龐大的產業
我手邊的資料只有柳橙相關的部分投資
所以給你知道因為飲食改變造成股票大跌跟股票大漲
飲食變化,還有知識傳遞,造成大多數人知道柳橙汁其實含糖量過高
也就開始逐步減少類似含糖過高的果汁
因此可以明顯看到1256鮮活果汁雖然擴廠,持續在擴大事業
不過股價卻是腰斬再腰斬,因為大多數投資者清楚這產業是不可能有更好未來
反觀投資生產機能性飲料的大江,葡萄王等
股價卻是一直往上走,翻倍又翻倍
相關新聞如下
美民眾飲食習慣改變 今年橙汁需求陷30年低點 期貨連跌9日
http://news.cnyes.com/news/id/200103
產業人士表示，橙汁價格下跌的主要原因仍在需求面，
即使柳橙產量下降，但沒人想喝橙汁才是問題重點。
美國柳橙汁需求量十年內大幅下降,因為更多人知道這飲料對身體傷害也不小
畜牧業一樣狀況
當素食人口越來越多,越清楚肉食對身體不良影響以及傷害生命
畜牧業自然會減少畜養以及殺害
也不用幾年內,自然會大幅度的減少畜養
素食一直跟放生有關
更多人素食,也就不需要畜養那樣多動物或是捕殺動物
自然也就不需要刻意去市場買將要被屠殺或是牢籠中的動物
然後舉辦放生等等活動,讓被抓或是畜養的動物重獲自由
素食才是根本能減少肉食需求量,跟放生息息相關
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.48.125
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1491246245.A.AB3.html
1F：推 neomozism: 肉食和橙汁恐怕不能這樣類比，講個最簡單的反例，可樂04/04 03:42
2F：→ neomozism: 汽水和各種含糖飲料還是照三餐人手一杯，可見大家都還04/04 03:44
3F：→ neomozism: 是不可能放棄含糖飲料，對身體不好？但是好喝大家就買04/04 03:49
4F：→ neomozism: 肉食也是如此，只要雞排的味道還是香的，不管再油再高04/04 03:51
5F：→ neomozism: 熱量，台灣人每年還是會無止盡地吃雞排。04/04 03:52
6F：→ neomozism: 你的末兩段講的是一種過度理想化的期待，多數人會因為 04/04 04:00
7F：→ neomozism: 某個食物有害健康就不吃嗎？從速食店滿滿都是人就知道04/04 04:01
8F：→ neomozism: 了。04/04 04:03
你知道台灣的手扒雞香雞城因為飲食習慣目前只剩一家吧？
速食店狀況或許你更應該去查一下麥當勞為何台灣這邊易主
建議你用數據來跟真實的狀況討論，不然只會流於空洞的高談闊論
※ 編輯: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 10:27:25
9F：推 rabbit1974: 推行素食其實是很難的一件事，是只推佛教徒還是推全04/04 10:26
10F：→ rabbit1974: 球?當然起心動念是良善的，但這種堅持只能在自己身上04/04 10:26
11F：→ rabbit1974: 施行，要推廣只是增加自己的煩惱，有些事還是得隨緣04/04 10:26
12F：→ rabbit1974: 順勢。04/04 10:26
rabit1974大大
推行素食的效用會比推行放生更能看到效果
目前台灣的濫情放生跟收養動物
並無法解決根本問題
※ 編輯: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 10:31:10
13F：推 neomozism: 我的觀點是飲食習慣的改變不是提倡可以做到的，重點是04/04 10:47
14F：→ neomozism: 你有什麼誘因去吸引人改變習慣？ 04/04 10:47
15F：推 neomozism: 說到數據，提倡素食這麼久，是否有數據証明這些提倡改 04/04 10:50
16F：→ neomozism: 變了畜牲產業？ 04/04 10:50
你認為的？
但我提出真實數據因為飲食改變而改變柳橙
也提出香雞城因為飲食改變而消失
請您提出飲食改變確實無法改變的真實狀況
※ 編輯: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 10:52:30
或許你認為無改變
都推廣這樣久
何不您去搜尋畜牧產業狀況
自己了解為何美牛一直要銷售到台灣
到底發生什麼問題
而不是我覺得他不會就是不會
※ 編輯: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 10:54:29
17F：推 neomozism: 那是否可以提供相關數據呢?我指的不是飲食習慣改變，而 04/04 10:56
18F：→ neomozism: 是藉由提倡素食而改變肉產量的例子，如果沒有，你認為04/04 10:59
19F：→ neomozism: 原因是什麼？04/04 10:59
20F：→ neomozism: 不想喝橙汁，和「提倡」之間的關聯，也是很薄弱的。04/04 11:05
21F：→ neomozism: 我完全同意飲食習慣會改變，但改變是提倡什麼造成的嗎04/04 11:07
你要反駁我的觀點
為何不是自己找資料？
就如同我那柳橙的實際例子反駁你認為飲食不會改變畜牧業
也跟你說香雞城實際例子與現況
你認為不會改變，應該自己提出有利證據讓人信服
而不是期待別人幫你做功課
※ 編輯: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 11:59:40
22F：推 rabbit1974: 法界任何事都有多個面向，有一利就有一弊，所以任何04/04 12:10
23F：→ rabbit1974: 事追求的是一種平衡而非兩個端點，素食對於健康是有04/04 12:10
24F：→ rabbit1974: 幫助的，但全球畜牧業非常多，眾生之間，各行業間都04/04 12:10
25F：→ rabbit1974: 是環環相扣的，以畜牧屠宰手段生活的人所做的上下游04/04 12:10
26F：→ rabbit1974: 交易與他們個人資金運用其實影響的層面也是很廣的，04/04 12:10
27F：→ rabbit1974: 當然每個行業都一樣，許多看似不相關的人也都依賴這04/04 12:10
28F：→ rabbit1974: 些資金在過日子，其他關於靈學的部分在這裡就不提了04/04 12:10
29F：→ rabbit1974: ，總之法界是沒有終點的，不管抉擇是什麼，一件事的04/04 12:10
30F：→ rabbit1974: 結束都是另一件事的開端，因會有果，果又造新因，比04/04 12:10
31F：→ rabbit1974: 如孫中山的革命成功，但共產主義的興起，這是比較狹04/04 12:10
32F：→ rabbit1974: 隘的比喻，整個法界就複雜多了，所以我們就是追求智 04/04 12:10
33F：→ rabbit1974: 慧，法界自然而然都會去追求平衡，無論事情有多失衡 04/04 12:10
34F：→ rabbit1974: ，總是會在眾生的作為中又回到平衡，比如世界上不會 04/04 12:10
35F：→ rabbit1974: 有一個極權主義是永恆的存在。 04/04 12:10
36F：推 neomozism: 我並沒有認為飲食習慣不會改變畜牧業，我的意思是提倡 04/04 12:16
37F：→ neomozism: 要提倡到能改變多數人肉食的習慣，需要更多佐證04/04 12:17
38F：→ neomozism: 是你先立論提倡素食可以達到這些效果，我是針對你的立04/04 12:18
39F：→ neomozism: 論去質疑，舉證責任是在立論的一方04/04 12:20
我已經針對你說的飲食習慣無法改變產業
也說了我手邊有柳橙很明確資料
所以你應該提出的確無法改變產業的資料
而不是我說了
你覆議好像會改變了
但是一直不肯對自己言論負責
※ 編輯: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 12:28:35
40F：推 rabbit1974: 順應法界無常流轉的現象就是一種常態，所以佛版無論 04/04 12:31
41F：→ rabbit1974: 是什麼樣的爭論都永遠不會有一個交集，因為都是兩個 04/04 12:31
42F：→ rabbit1974: 端點的拉扯，都是立場與價值觀的問題，就像慈悲兩個 04/04 12:31
43F：→ rabbit1974: 字若只是一般人的想法一樣會有立場的問題，而一件事 04/04 12:31
44F：→ rabbit1974: 情如果很單純的只有一個面向，那麼畜牲道就不會存在 04/04 12:31
45F：→ rabbit1974: 。像現在台灣對於同性戀議題也是在一種拉扯的階段， 04/04 12:31
46F：→ rabbit1974: 我個人是贊同的，如果因為開放同志婚姻而使得一些缺 04/04 12:31
47F：→ rabbit1974: 乏資金的孤兒院能得到一個程度的緩解，甚至讓所有孤 04/04 12:31
48F：→ rabbit1974: 兒都有一個依歸處，聽起來是很棒的事，不過會不會因 04/04 12:31
49F：→ rabbit1974: 此讓許多人更肆無忌憚的亂丟孩子，很多事情的討論是 04/04 12:31
50F：→ rabbit1974: 蠻有趣味的就像哈佛的正義的思辯，但這堂課並不是為 04/04 12:31
51F：→ rabbit1974: 了要有一個結果而開設的。 04/04 12:31
52F：推 neomozism: 我又檢查一次我的推文，我還蠻確定我沒有提出飲食習慣 04/04 12:33
53F：→ neomozism: 不會改變產業這種話 04/04 12:33
不管誰選擇「素食」，都不會改變龐大、迅速生產的畜牧產業
這是誰說的？
※ 編輯: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 12:41:59
54F：推 neomozism: 我指的是個人的飲食選擇，而不是指整個社會的飲食習慣04/04 12:45
個人飲食不影響整個社會飲食？
你的論點？
※ 編輯: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 12:47:37
55F：→ neomozism: 我說的飲食習慣，都是指整個社會的飲食文化層面的04/04 12:48
你覺得你的討論方式，只在自己大腦討論，別人論點都不是論點，你也拿不出任何數據跟
大家討論
唯一作的是要別人去拿出資料？
加油喔
※ 編輯: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 12:54:21
56F：推 neomozism: 我實在不明白我為什麼要提數據。可翻閱我提到的舉證責 04/04 13:02
57F：→ neomozism: 任，在這方面其實是你要加油。 04/04 13:03
58F：→ neomozism: 看來我想要改變佛教的討論風氣並未成功，有點失望。 04/04 13:04
59F：→ neomozism: 期望大家能看一下我的第一篇，讓討論回歸簡潔明白。我 04/04 13:32
60F：→ neomozism: 在下文中指出從「提倡素食」到「減少放生活動」中間最 04/04 13:33
61F：→ neomozism: 少有五個鏈結要建立，其中任何一個箭頭斷掉都不能推到 04/04 13:35
62F：→ neomozism: 「減少放生活動」的結果。 04/04 13:37
63F：推 hvariables: 現在世界人口有七十幾億人 04/04 15:55
64F：→ hvariables: 你有沒有算過需要多少人不吃肉才能改變畜牧業? 04/04 15:56
h大哥
我知道您的意思
比較起來,如果要放生,還不如宣導吃素
放生要放多少才能真的救到許多生命??
還不如把這些金錢投入教育信眾跟人心對生命的愛護
才能長久的讓觀念傳遞下去,救到更多生命
這樣才能大的改善,
目前根本救不完也放不完,卻消耗掉大量的金錢與物資
※ 編輯: stockeye (36.231.40.218), 04/04/2017 16:25:41
65F：推 Clarkliu: 香雞城會倒是因為全家人點一隻雞可以坐兩小時04/06 05:59
66F：→ Clarkliu: 迴轉率太低賺不到錢所以一閒閒關掉 可是你去家樂福看04/06 06:01
67F：→ Clarkliu: 還是找得到烤雞....04/06 06:02
所以是飲食型態改變產業
因為商人無法獲得利潤
原本一間一間開
飲食文化改變，利潤上問題
只好又一間一間關
加上一隻雞吃不完的問題
家樂福的烤全雞銷售狀況也不是相當踴躍
如果你有仔細去逛過會清楚飲食文化改變的影響。
※ 編輯: stockeye (180.204.97.229), 04/06/2017 11:20:37