作者stockeye (stockeye)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 佛教徒 应该/不应该反对放生 的可能论点
时间Tue Apr 4 03:04:02 2017
※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言：
: → epicurious: 提倡素食，就是放生 04/03 10:
165
: 这句话是很有问题的，现在市面上的肉品
: 是来自畜牧产业繁殖出来的
: 不管谁选择「素食」，都不会改变庞大、迅速生产的畜牧产业
: 为了食用 而被大量繁殖出来的动物，
: 不会因为某甲某乙选择素食而活命
: 素食对於经济性动物的繁殖和宰杀，恐怕毫无帮助
: ※ 编辑: neomozism (114.38.94.65), 04/03/2017 11:40:44
: → neomozism: 「要不要提倡素食」一样不是这个讨论的主题喔！我是反 04/03 13:
27
: → neomozism: 对素食和放生之间的关联(因为实际上放不到任何生)。素 04/03 13:
27
: → neomozism: 食议题请集中在素食讨论串。 04/03 13:
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我们的饮食
的确会造成畜牧业大转变,而且会大量改变整个庞大的产业
我手边的资料只有柳橙相关的部分投资
所以给你知道因为饮食改变造成股票大跌跟股票大涨
饮食变化,还有知识传递,造成大多数人知道柳橙汁其实含糖量过高
也就开始逐步减少类似含糖过高的果汁
因此可以明显看到1256鲜活果汁虽然扩厂,持续在扩大事业
不过股价却是腰斩再腰斩,因为大多数投资者清楚这产业是不可能有更好未来
反观投资生产机能性饮料的大江,葡萄王等
股价却是一直往上走,翻倍又翻倍
相关新闻如下
美民众饮食习惯改变 今年橙汁需求陷30年低点 期货连跌9日
http://news.cnyes.com/news/id/200103
产业人士表示，橙汁价格下跌的主要原因仍在需求面，
即使柳橙产量下降，但没人想喝橙汁才是问题重点。
美国柳橙汁需求量十年内大幅下降,因为更多人知道这饮料对身体伤害也不小
畜牧业一样状况
当素食人口越来越多,越清楚肉食对身体不良影响以及伤害生命
畜牧业自然会减少畜养以及杀害
也不用几年内,自然会大幅度的减少畜养
素食一直跟放生有关
更多人素食,也就不需要畜养那样多动物或是捕杀动物
自然也就不需要刻意去市场买将要被屠杀或是牢笼中的动物
然後举办放生等等活动,让被抓或是畜养的动物重获自由
素食才是根本能减少肉食需求量,跟放生息息相关
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.48.125
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1491246245.A.AB3.html
1F：推 neomozism: 肉食和橙汁恐怕不能这样类比，讲个最简单的反例，可乐04/04 03:42
2F：→ neomozism: 汽水和各种含糖饮料还是照三餐人手一杯，可见大家都还04/04 03:44
3F：→ neomozism: 是不可能放弃含糖饮料，对身体不好？但是好喝大家就买04/04 03:49
4F：→ neomozism: 肉食也是如此，只要鸡排的味道还是香的，不管再油再高04/04 03:51
5F：→ neomozism: 热量，台湾人每年还是会无止尽地吃鸡排。04/04 03:52
6F：→ neomozism: 你的末两段讲的是一种过度理想化的期待，多数人会因为 04/04 04:00
7F：→ neomozism: 某个食物有害健康就不吃吗？从速食店满满都是人就知道04/04 04:01
8F：→ neomozism: 了。04/04 04:03
你知道台湾的手扒鸡香鸡城因为饮食习惯目前只剩一家吧？
速食店状况或许你更应该去查一下麦当劳为何台湾这边易主
建议你用数据来跟真实的状况讨论，不然只会流於空洞的高谈阔论
※ 编辑: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 10:27:25
9F：推 rabbit1974: 推行素食其实是很难的一件事，是只推佛教徒还是推全04/04 10:26
10F：→ rabbit1974: 球?当然起心动念是良善的，但这种坚持只能在自己身上04/04 10:26
11F：→ rabbit1974: 施行，要推广只是增加自己的烦恼，有些事还是得随缘04/04 10:26
12F：→ rabbit1974: 顺势。04/04 10:26
rabit1974大大
推行素食的效用会比推行放生更能看到效果
目前台湾的滥情放生跟收养动物
并无法解决根本问题
※ 编辑: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 10:31:10
13F：推 neomozism: 我的观点是饮食习惯的改变不是提倡可以做到的，重点是04/04 10:47
14F：→ neomozism: 你有什麽诱因去吸引人改变习惯？ 04/04 10:47
15F：推 neomozism: 说到数据，提倡素食这麽久，是否有数据证明这些提倡改 04/04 10:50
16F：→ neomozism: 变了畜牲产业？ 04/04 10:50
你认为的？
但我提出真实数据因为饮食改变而改变柳橙
也提出香鸡城因为饮食改变而消失
请您提出饮食改变确实无法改变的真实状况
※ 编辑: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 10:52:30
或许你认为无改变
都推广这样久
何不您去搜寻畜牧产业状况
自己了解为何美牛一直要销售到台湾
到底发生什麽问题
而不是我觉得他不会就是不会
※ 编辑: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 10:54:29
17F：推 neomozism: 那是否可以提供相关数据呢?我指的不是饮食习惯改变，而 04/04 10:56
18F：→ neomozism: 是藉由提倡素食而改变肉产量的例子，如果没有，你认为04/04 10:59
19F：→ neomozism: 原因是什麽？04/04 10:59
20F：→ neomozism: 不想喝橙汁，和「提倡」之间的关联，也是很薄弱的。04/04 11:05
21F：→ neomozism: 我完全同意饮食习惯会改变，但改变是提倡什麽造成的吗04/04 11:07
你要反驳我的观点
为何不是自己找资料？
就如同我那柳橙的实际例子反驳你认为饮食不会改变畜牧业
也跟你说香鸡城实际例子与现况
你认为不会改变，应该自己提出有利证据让人信服
而不是期待别人帮你做功课
※ 编辑: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 11:59:40
22F：推 rabbit1974: 法界任何事都有多个面向，有一利就有一弊，所以任何04/04 12:10
23F：→ rabbit1974: 事追求的是一种平衡而非两个端点，素食对於健康是有04/04 12:10
24F：→ rabbit1974: 帮助的，但全球畜牧业非常多，众生之间，各行业间都04/04 12:10
25F：→ rabbit1974: 是环环相扣的，以畜牧屠宰手段生活的人所做的上下游04/04 12:10
26F：→ rabbit1974: 交易与他们个人资金运用其实影响的层面也是很广的，04/04 12:10
27F：→ rabbit1974: 当然每个行业都一样，许多看似不相关的人也都依赖这04/04 12:10
28F：→ rabbit1974: 些资金在过日子，其他关於灵学的部分在这里就不提了04/04 12:10
29F：→ rabbit1974: ，总之法界是没有终点的，不管抉择是什麽，一件事的04/04 12:10
30F：→ rabbit1974: 结束都是另一件事的开端，因会有果，果又造新因，比04/04 12:10
31F：→ rabbit1974: 如孙中山的革命成功，但共产主义的兴起，这是比较狭04/04 12:10
32F：→ rabbit1974: 隘的比喻，整个法界就复杂多了，所以我们就是追求智 04/04 12:10
33F：→ rabbit1974: 慧，法界自然而然都会去追求平衡，无论事情有多失衡 04/04 12:10
34F：→ rabbit1974: ，总是会在众生的作为中又回到平衡，比如世界上不会 04/04 12:10
35F：→ rabbit1974: 有一个极权主义是永恒的存在。 04/04 12:10
36F：推 neomozism: 我并没有认为饮食习惯不会改变畜牧业，我的意思是提倡 04/04 12:16
37F：→ neomozism: 要提倡到能改变多数人肉食的习惯，需要更多佐证04/04 12:17
38F：→ neomozism: 是你先立论提倡素食可以达到这些效果，我是针对你的立04/04 12:18
39F：→ neomozism: 论去质疑，举证责任是在立论的一方04/04 12:20
我已经针对你说的饮食习惯无法改变产业
也说了我手边有柳橙很明确资料
所以你应该提出的确无法改变产业的资料
而不是我说了
你覆议好像会改变了
但是一直不肯对自己言论负责
※ 编辑: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 12:28:35
40F：推 rabbit1974: 顺应法界无常流转的现象就是一种常态，所以佛版无论 04/04 12:31
41F：→ rabbit1974: 是什麽样的争论都永远不会有一个交集，因为都是两个 04/04 12:31
42F：→ rabbit1974: 端点的拉扯，都是立场与价值观的问题，就像慈悲两个 04/04 12:31
43F：→ rabbit1974: 字若只是一般人的想法一样会有立场的问题，而一件事 04/04 12:31
44F：→ rabbit1974: 情如果很单纯的只有一个面向，那麽畜牲道就不会存在 04/04 12:31
45F：→ rabbit1974: 。像现在台湾对於同性恋议题也是在一种拉扯的阶段， 04/04 12:31
46F：→ rabbit1974: 我个人是赞同的，如果因为开放同志婚姻而使得一些缺 04/04 12:31
47F：→ rabbit1974: 乏资金的孤儿院能得到一个程度的缓解，甚至让所有孤 04/04 12:31
48F：→ rabbit1974: 儿都有一个依归处，听起来是很棒的事，不过会不会因 04/04 12:31
49F：→ rabbit1974: 此让许多人更肆无忌惮的乱丢孩子，很多事情的讨论是 04/04 12:31
50F：→ rabbit1974: 蛮有趣味的就像哈佛的正义的思辩，但这堂课并不是为 04/04 12:31
51F：→ rabbit1974: 了要有一个结果而开设的。 04/04 12:31
52F：推 neomozism: 我又检查一次我的推文，我还蛮确定我没有提出饮食习惯 04/04 12:33
53F：→ neomozism: 不会改变产业这种话 04/04 12:33
不管谁选择「素食」，都不会改变庞大、迅速生产的畜牧产业
这是谁说的？
※ 编辑: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 12:41:59
54F：推 neomozism: 我指的是个人的饮食选择，而不是指整个社会的饮食习惯04/04 12:45
个人饮食不影响整个社会饮食？
你的论点？
※ 编辑: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 12:47:37
55F：→ neomozism: 我说的饮食习惯，都是指整个社会的饮食文化层面的04/04 12:48
你觉得你的讨论方式，只在自己大脑讨论，别人论点都不是论点，你也拿不出任何数据跟
大家讨论
唯一作的是要别人去拿出资料？
加油喔
※ 编辑: stockeye (180.204.97.229), 04/04/2017 12:54:21
56F：推 neomozism: 我实在不明白我为什麽要提数据。可翻阅我提到的举证责 04/04 13:02
57F：→ neomozism: 任，在这方面其实是你要加油。 04/04 13:03
58F：→ neomozism: 看来我想要改变佛教的讨论风气并未成功，有点失望。 04/04 13:04
59F：→ neomozism: 期望大家能看一下我的第一篇，让讨论回归简洁明白。我 04/04 13:32
60F：→ neomozism: 在下文中指出从「提倡素食」到「减少放生活动」中间最 04/04 13:33
61F：→ neomozism: 少有五个链结要建立，其中任何一个箭头断掉都不能推到 04/04 13:35
62F：→ neomozism: 「减少放生活动」的结果。 04/04 13:37
63F：推 hvariables: 现在世界人口有七十几亿人 04/04 15:55
64F：→ hvariables: 你有没有算过需要多少人不吃肉才能改变畜牧业? 04/04 15:56
h大哥
我知道您的意思
比较起来,如果要放生,还不如宣导吃素
放生要放多少才能真的救到许多生命??
还不如把这些金钱投入教育信众跟人心对生命的爱护
才能长久的让观念传递下去,救到更多生命
这样才能大的改善,
目前根本救不完也放不完,却消耗掉大量的金钱与物资
※ 编辑: stockeye (36.231.40.218), 04/04/2017 16:25:41
65F：推 Clarkliu: 香鸡城会倒是因为全家人点一只鸡可以坐两小时04/06 05:59
66F：→ Clarkliu: 回转率太低赚不到钱所以一闲闲关掉 可是你去家乐福看04/06 06:01
67F：→ Clarkliu: 还是找得到烤鸡....04/06 06:02
所以是饮食型态改变产业
因为商人无法获得利润
原本一间一间开
饮食文化改变，利润上问题
只好又一间一间关
加上一只鸡吃不完的问题
家乐福的烤全鸡销售状况也不是相当踊跃
如果你有仔细去逛过会清楚饮食文化改变的影响。
※ 编辑: stockeye (180.204.97.229), 04/06/2017 11:20:37