作者Kermei (one)
看板Buddha
標題Re: [資訊] 大乘入楞伽經瞎掰佛禁止弟子吃肉
時間Mon Apr 3 10:34:26 2017
※ 引述《epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)》之銘言：
: 可見此人完全不懂斷四食
: 一個人如果貪著菜味，一樣也無法證解脫果中的阿羅漢，因為對內六入的執著無法斷除，
: 更何況比菜味更強烈的肉味貪著？
所以原po言下之意也同意「貪著」「素食」也是一種貪。
至於「菜」vs.「肉」，原po認為是「貪」vs.「更貪」。原po在施展話術罷了。
但是，這種「比較」無關重點，因為是五十步與一百步，沒有本質上的不同。
: 可見，一個沒有實際觀行的人，才會無法知道味道不過是種「受」而已，很多不想吃素的
: 人，找一堆理由，其實就是貪著肉味，貪著強烈的刺激，不知道這種受也是無常
原po在東拉西扯，請問原po自彈自唱的，跟hvariables的文章何干？
hvariables只是駁斥那些「貪著『素食』，講得一副全體佛教徒都應該依照楞伽經的說法
來禁食魚肉才符合佛法似的」的那些人，破壞佛陀指示僧伽的吃淨肉或吃素的自由選擇權
，這種激進素食派骨子裡、暗地裡不自覺地破壞僧伽和合的心態，才跟提婆達多沒兩樣。
原po反而認為「不想（如同提婆答多一樣配合吃素激進派來）吃素」的人，
叫做「找一堆理由」？
原po在謗佛。
原po無視於十誦律裡佛陀的教誨。
: 就算是吃素，如果貪著味道的蘇香軟脆，那一樣是對「受」的無常觀仍不作足，更別說是
: 味道更重的肉味
: 現在南傳許多人，只懂讀書理論，卻都是讀死書
要吃素的人或教派「自己」去吃素就好了，隨喜隨喜。
依照律典遵照佛陀說可食淨肉（而且hvariables從沒說「只應吃淨肉，一口菜都不能吃」
）的依律行事的正信佛教徒們，從來沒撈過界鼓吹說那些持全素的佛教徒非吃幾口淨肉不
可--而會依照佛陀指示的，隨喜「『吃素派自己』吃素」。
所以即使「反對（被激進吃素派鼓吹的應該一律）素食」的觀點，並非被吃素激進派所曲
解的「貪著肉味」，反而是破斥偏激邪見。所以hvariables的觀點完全合法合律。
但世上很多吃素激進派們撈過界橫加自以為是地比較，自認為吃素比吃淨肉高級的措辭，
例如「比菜味『更強烈』的肉味貪著」、「味道『更重』的肉味」云云的想法，
就是阿姜查尊者指出的青蛙心態。
整天「想」吃素、「不想」吃淨肉，想、不想、想、不想......
在佛全部聽許的議題上杞人憂天「想個沒完」要宣導「佛教徒們一定必須素食」
的觀點想到成癡了。反而染上癡毒。怪不得佛陀大罵這種人是「癡人」。
阿姜查尊者告訴佛教徒們：不要做蟾蜍（認為「只應」吃淨肉）、也不要做青蛙（認為
「只應」吃素）。
慎之、慎之。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.114.206
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1491186868.A.3D4.html
※ 編輯: Kermei (114.136.114.206), 04/03/2017 10:54:13
1F：推 epicurious: 整天想殺人，整天想不殺人，這個Kermei在講什麼啊， 04/03 14:13
2F：→ epicurious: 選擇正確的「道」，跟你亂舉例一點關係都沒有 04/03 14:13
3F：推 epicurious: 對南傳講的入胎識視而不見，將阿羅漢講成喜歡一些葷腥 04/03 14:15
4F：→ epicurious: 之人，在毀謗佛陀是鬼子母嗎 04/03 14:15
5F：→ epicurious: 阿羅漢會對有命根的生物被殺大聲叫好，然後說這肉真讚 04/03 14:17
6F：→ epicurious: ，有這種毫無慈心的阿羅漢？ 04/03 14:17
7F：推 epicurious: 我強烈懷疑，無法斷肉食者，連色界天人的境界都不懂， 04/03 14:21
8F：→ epicurious: 怎麼可能是阿羅漢？三果人一定可以證初禪，初禪怎麼可 04/03 14:21
9F：→ epicurious: 能會吃眾生肉，簡直胡說 04/03 14:21
10F：→ epicurious: 所以可能，南傳的阿羅漢是「號稱」的 04/03 14:22
11F：→ epicurious: 因為無論理證教證，都不可能，就說是搞學術研究的， 04/03 14:23
12F：→ epicurious: 不懂實證的 04/03 14:23
13F：→ yogi: 樓上教理知識真的很差到一個極致。 04/03 14:27
14F：→ yogi: 三果不必然證初禪，初禪與斷肉也不相關。至於毀謗南傳的四 04/03 14:29
15F：→ yogi: 雙八輩成就者喔，這就是個人口業了，修大乘修到這樣也是枉然 04/03 14:29
16F：→ yogi: 了。 04/03 14:29
17F：→ RungTai: 推文第一句暴露自己連道理都讀不懂還能這麼嗆也真是奇觀 04/03 16:42
18F：→ Katarn: 二元思考，非此即彼，標準的斷見 04/03 23:12
19F：推 epicurious: 三果不必然證初禪，那你那三果肯定假的，要我舉證阿含 04/04 17:17
20F：→ epicurious: 經打假嗎 04/04 17:17
21F：→ epicurious: 連沒有不證初禪的三果人這種道理都不懂，佛教基本常 04/04 17:19
22F：→ epicurious: 識真是差到無話可說 04/04 17:19
23F：推 epicurious: 《雜阿含經》中所說的：「離貪欲、心解脫，得身作證。 04/04 17:23
24F：→ epicurious: 」這就是形容三果人已經離開了欲界的愛，離開欲界的愛 04/04 17:23
25F：→ epicurious: ，至少是初禪以上，你看經教哪個說三果人往生後還會在 04/04 17:23
26F：→ epicurious: 欲界出生的，基本常識補足後再來好嗎？ 04/04 17:23
28F：→ AIGecko: 經文提及慧解脫阿羅漢 連阿羅漢都不必然證初禪 04/04 18:05
29F：→ yogi: 斷貪欲蓋 不意味必然成就初禪 近行定一樣可以降伏五蓋。真 04/04 18:14
30F：→ yogi: 的沒什麼知識就口氣那麼嗆讓大家看自己笑話的也是奇葩了 04/04 18:14
31F：推 Uguar: 慧解脫阿羅漢是因為先知法住..... 04/04 23:51
32F：→ Uguar: 後知涅槃.... 04/04 23:51
33F：→ Uguar: 這白話怎解???? 04/04 23:51
34F：→ Uguar: 依照347經，具解脫還是比較正統的 04/05 00:01
35F：→ Uguar: 也就是須深一般認為的那樣 04/05 00:02
36F：→ Uguar: 丁福保辭典:{鈍根之羅漢，唯離煩惱之障，謂之慧解脫} 04/05 00:06
37F：→ Uguar: 若利根之羅漢，與之俱離一切禪定之障（即定解脫），至於得 04/05 00:06
38F：→ Uguar: 所謂滅盡定之至極定，是為俱解脫。} 04/05 00:07