作者hvariables (Speculative Male)
看板Buddha
標題Fw: [資訊] 大乘入楞伽經瞎掰佛禁止弟子吃肉
時間Sun Mar 12 19:39:05 2017
※ [本文轉錄自 soul 看板 #1OnJCBKG ]
作者: hvariables (Speculative Male) 看板: soul
標題: [資訊] 大乘入楞伽經瞎掰佛禁止弟子吃肉
時間: Sun Mar 12 19:37:39 2017
http://tripitaka.cbeta.org/zh-cn/T16n0672_006
大乘入楞伽經斷食肉品第八
「大慧！夫食肉者有如是等無量過失，斷而不食獲大功德，凡愚不知如是損益，是故我今
為汝開演，凡是肉者悉不應食。大慧！凡殺生者多為人食，人若不食亦無殺事，是故食肉
與殺同罪。奇哉世間貪著肉味，於人身肉尚取食之，況於鳥獸有不食者，以貪味故廣設方
便，罝羅網罟處處安施，水陸飛行皆被殺害，設自不食為貪價直而作是事。
「大慧！世復有人心無慈愍，專行慘暴猶如羅剎，若見眾生其身充盛，便生肉想言此可食
。大慧！世無有肉，非是自殺亦非他殺，心不疑殺而可食者，以是義故我許聲聞食如是肉
。大慧！未來之世有愚癡人，於我法中而為出家，妄說毘尼壞亂正法，誹謗於我言聽食肉
亦自曾食。大慧！我若聽許聲聞食肉，我則非是住慈心者，修觀行者，行頭陀者，趣大乘
者，云何而勸諸善男子及善女人，於諸眾生生一子想斷一切肉？大慧！我於諸處說遮十種
許三種者，是漸禁斷令其修學；
今此經中自死他殺，
凡是肉者一切悉斷。大慧！
我不曾許
弟子食肉，
亦不現許亦不當許。大慧！
凡是肉食，
於出家人悉是不淨。
「大慧！若有癡人，謗言如來聽許食肉亦自食者，當知是人惡業所纏，必當永墮不饒益處
。大慧！我之所有諸聖弟子，尚不食於凡夫段食，況食血肉不淨之食。大慧！聲聞緣覺及
諸菩薩尚惟法食，豈況如來。大慧！如來法身非雜食身。大慧！我已斷除一切煩惱，我已
浣滌一切習氣，我已善擇諸心智慧，大悲平等普觀眾生猶如一子。
云何而許聲聞弟子食於
子肉？
何況自食。
作是說者無有是處。」
根據大乘入楞伽經，佛說禁止弟子吃肉。
不過稍微有點理智的人不會迷信大乘入楞伽經的內容，
想要查證佛有沒有禁止吃肉有很多方法。
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030
摩訶僧祇律卷第三十
明雜誦跋渠法之八
賊肉段者，
世尊涅槃後，長老比丘依王舍城住。時有盜賊偷牛，夜在尸陀林中殺噉有殘，
語林中坐禪比丘言：「尊者須
肉不？」答言：「
須。」
即與滿鉢。
比丘取已持還精舍自食
，
分與餘比丘。餘比丘問言：「長老！何處得此肉？」具說上事。諸比丘言：「長老！汝
賊邊取物滿五錢，波羅夷。」諸比丘不了，往問長老比丘。長老比丘言：「出家人前人如
法、不如法，
有主施無罪。」如是毘尼竟，是名賊肉段。
假設佛入無餘涅槃前規定出家人禁止吃任何肉，
佛入無餘涅槃後出家人自然會按照佛規定的戒律不吃任何肉。
不過摩訶僧祇律說明佛入無餘涅槃後出家人一樣照佛規定的戒律吃三淨肉，
這就表示佛沒有規定禁止弟子吃肉。
漢傳佛教守的出家戒原本沒有禁止吃肉的規定，
看
梁武帝的
斷酒肉文就知道是梁武帝開始禁止漢傳佛教出家人吃肉。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
斷酒肉文 梁高祖
二十三日。
會其後諸僧尼。
或猶云。
律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請
義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺
寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。
制旨問法超等三律師曰。古人云。止沸莫若去薪。息過莫若無言。弟子無言乃復甚易。但
欲成人之美使佛種相續與諸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集會於大眾前。求
律中意。聞諸。
僧道。
律中無有斷肉法。
又無懺悔食肉法。
假設大乘入楞伽經的內容正確，佛真的禁止弟子吃肉，
結果漢傳佛教的長老們居然對梁武帝說
律中無有斷肉法。
稍微有點理智就知道漢傳佛教不可能故意跟佛作對不把佛禁止吃肉的戒律傳下去，
漢傳佛教不可能故意不遵守佛禁止吃肉的戒律規定。
除了漢傳佛教外，
查證南傳佛教和藏傳佛教的傳承一樣顯示佛沒有禁止弟子吃肉，
很明顯佛入滅後
不食魚肉的信徒混入佛教裡面
發明大乘入楞伽經。
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本說一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法師義淨奉 制譯
「
於是提婆達多謗毀聖說，決生耶見定斷善根，但有此生更無後世。」作是知已，
於其徒
眾別立五法，便告之曰：「爾等應知！沙門喬答摩及諸徒眾，咸食乳酪，我等從今更不應
食。何緣由此？令彼犢兒鎮嬰飢苦。
又沙門喬答摩聽食魚肉，
我等從今更不應食。
何緣由
此？
於諸眾生為斷命事。又沙門喬答摩聽食其鹽，我等從今更不應食。何緣由此？於其鹽
內多塵土故。又沙門喬答摩受用衣時截其縷績，我等從今受用衣時留長縷績。何緣由此？
壞彼織師作功勞故。又沙門喬答摩住阿蘭若處，我等從今住村舍內。何緣由此？棄捐施主
所施物故。」
提婆達多用
不食魚肉戒破和合僧時就曾經批評吃肉的沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)殺生，
提婆達多認為守不食魚肉戒的提婆達多信徒比吃肉的佛和佛弟子更高級，
大乘入楞伽經作者批評吃肉者的理由就跟
提婆達多批評佛吃肉的理由差不多。
十誦律有記載
迦留羅提舍比丘因為支持
提婆達多(
調達)的
不食魚肉戒，
所以被佛痛罵一頓。
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037
十誦律卷第三十七(第六誦之二)
癡人。
我聽噉三種淨肉。何等三。
不見不聞不疑。不見者。
不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。
不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。
不能奪畜生命。
我聽噉如是三種淨肉。
佛規定佛教出家人應食三淨肉，
支持
不食魚肉戒這條
邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的
癡人。
大乘入楞伽經作者就跟
提婆達多一樣，
想要利用
不食魚肉戒這條
邪法邪律打著佛教招牌反佛教。
有點理智的人只要稍微查證一下，
就能拆穿
大乘入楞伽經的騙局。
--
若人生百歲，不見生滅法。不如生一日，得
見生滅法。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.182.197
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/soul/M.1489318667.A.510.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hvariables (114.45.182.197), 03/12/2017 19:39:05
1F：推 soulism: 托缽時當然不能選,但有選擇時,還是不可以吃肉. 03/12 19:42
2F：推 feelthat: 樓上完全正確 03/12 19:46
3F：→ feelthat: 看經時要有智慧判斷 因為添加很多東西 有真有假時最難判 03/12 19:48
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022
五分律卷第二十二(彌沙塞)
佛漸遊行到毘舍離，住獼猴江邊重閣講堂。有一將軍名曰師子，是尼犍弟子，聞佛世尊來
遊此城，有大名聲，稱號如來、應供、等正覺，歎言：「善哉！願見如是請佛！」即嚴駕
出，遙見世尊容顏殊特，猶若金山，前到佛所，頭面禮足，却坐一面。佛為說種種妙法，
乃至苦集盡道，即於座上得法眼淨。即從坐起，[跍*月]跪白佛：「願佛及僧明日顧我薄
食！」佛默然受之。
將軍知佛受已，
還歸其家勅市買人：「
此間所有死肉，
莫計貴賤，
盡
皆買之。」
如教悉買，
通夜辦種種美食，
晨朝敷座，自往白佛：「食具已辦，唯聖知時。
」佛與比丘僧前後圍遶往到其家，就座而坐。將軍手自下食，歡喜不亂。時諸尼犍聞師子
將軍請佛及僧，極設肴膳，生嫉妬心，即於街巷窮力唱言：「師子將軍叛師無義，今乃反
事沙門瞿曇，手殺牛羊而以供養。」諸比丘聞不敢食，師子將軍[跍*月]跪白佛：「此諸
尼犍長夜毀佛，我今乃至絕命終不故殺。願勅比丘勿生嫌疑，自恣飽食！」
佛即告諸比丘
：「
隨意飽食。」食畢行水，取小床於佛前坐。
佛為如前說隨喜偈，從坐起去。佛以是事
集比丘僧，告諸比丘：「有三種肉不得食：若見、若聞、若疑。見者，自見為己殺；聞者
，從可信人聞為己殺；疑者，疑為己殺。若不見、不聞、不疑，是為淨肉，聽隨意食。若
為比丘殺，比丘及沙彌不應食，聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食；若為
比丘尼、優婆塞、優婆夷殺亦如之。」
五分律記載，師子將軍買市場死肉供養僧團，
佛說市場死肉是三淨肉並告諸比丘隨意飽食。
佛不但沒有反對師子將軍買市場的死肉反而
隨喜師子將軍，
佛沒有禁止在家弟子買肉吃肉，只有
吃素外道才會禁止在家弟子買肉吃肉。
4F：→ Bonaqua: 別這麼激動吧。 03/12 22:28
5F：→ Bonaqua: 斷酒肉文，您引用的那段還有後續的，事後諸比丘僧尼有共 03/12 22:30
6F：→ Bonaqua: 同討論這個問題，其中三位大律師的觀點都是認為斷肉才是 03/12 22:30
7F：→ Bonaqua: 符合佛旨的，淨肉制只是漸教開導的方便法。 03/12 22:31
8F：→ Bonaqua: 法超律師 那段就講得很好 : 03/12 22:38
9F：推 TonyAnkh: 感恩其肉為我血肉，慈悲心食之，同時再以佛陀名號回向 03/12 22:39
10F：→ TonyAnkh: 超渡之，願其早日脫輪迴，得到成佛 03/12 22:39
11F：→ Bonaqua: 律教是一。而人取文下之旨不同。 03/12 22:39
12F：推 rabbit1974: 這種事只能看情況了，沒一定的答案，佛陀的情況就不 03/12 22:39
13F：→ rabbit1974: 必說了，有些地區不適合種菜只能吃肉，地球上還有一 03/12 22:39
14F：→ rabbit1974: 些未開化的地區有些與世隔絕的人類靠打獵存活，就如 03/12 22:39
15F：→ rabbit1974: 人類遠古的始祖般，沒受過教育，靠本能而存活，那麼 03/12 22:39
16F：→ rabbit1974: 算不算造業?而且就算全部的學佛者全部吃素，宰畜與食 03/12 22:39
17F：→ rabbit1974: 肉這條鏈也不會斷，就算全人類都吃素，被養殖的畜生 03/12 22:39
18F：→ rabbit1974: 不可能全滅絕，那就全野放好了，牠們野放後一樣進入 03/12 22:39
19F：→ rabbit1974: 全新食物鏈中，不是吃比自己弱的就是被強者吃掉，看 03/12 22:39
20F：→ rabbit1974: 待這件事不可偏激，比如說好了獅子老虎殺生吃肉有沒 03/12 22:39
21F：→ rabbit1974: 有造業?他們出自於本能，生存，且不貪其味，只求續命 03/12 22:39
22F：→ rabbit1974: ，所以不會一次獵殺十隻來存放慢慢享受，再者就是隨 03/12 22:39
23F：→ rabbit1974: 緣順勢的吃三淨肉，你是在家眾可能為了體力活，不貪 03/12 22:39
24F：→ rabbit1974: 其味，適量的吃，或在可以選擇的情況下選擇蔬菜，很 03/12 22:39
25F：→ rabbit1974: 多人其實只是為了標榜自己，或是福報因果觀念較深的 03/12 22:39
26F：→ rabbit1974: 人選擇吃素，但心腸一樣壞，貪福報，怕報應，那不是 03/12 22:39
27F：→ rabbit1974: 修行的範圍，修行不是拿一堆東西來侷限自己，修行是 03/12 22:39
28F：→ rabbit1974: 為了開智慧，有智慧自然不會犯戒，也知道什麼才是該 03/12 22:39
29F：→ rabbit1974: 做的，自發性的做而非受道德因果所限制，其實很多人 03/12 22:39
30F：→ rabbit1974: 只是包著糖衣，如果今天有個人可以傳授一種一年內可 03/12 22:39
31F：→ rabbit1974: 以習得神通的方法，至少百分之九十的學佛者會把經書 03/12 22:39
32F：→ rabbit1974: 給丟了，還是要回來忠實的面對自己的慾望，靠著實修 03/12 22:39
33F：→ rabbit1974: 去淡化無明慾望比較實在。 03/12 22:39
34F：→ Bonaqua: 法超所解。律雖許噉三種淨肉。而意實欲永斷。 03/12 22:40
35F：→ Bonaqua: 何以知之。先明斷十種不淨肉。次令食三種淨肉。 03/12 22:40
36F：→ Bonaqua: 未令食九種淨肉。如此漸制。便是意欲永斷。 03/12 22:41
37F：→ Bonaqua: 法超常日講。恒作如此說。 03/12 22:41
這是梁武帝自己的解釋不是法超說的話。
38F：→ Bonaqua: 換言之，在當時不少律師們，基本上就已經斷肉吃素了。 03/12 22:42
假設佛真的規定弟子不能吃肉，
所有佛弟子出家出家時就會念誦禁止吃肉的戒律並發願照戒律禁止吃肉，
不過實際上在梁武帝禁止吃肉前漢傳佛教
律中無有斷肉法。
39F：推 redbalon: 佛弟子可食三淨肉啊，當然吃素更好。不過吵這個其實沒 03/12 22:43
40F：→ redbalon: 啥意義，以後地球氣候變遷，農作物無法生長，未來人類可 03/12 22:43
41F：→ redbalon: 能只剩下海洋中的藻類、海草可以食用。 03/12 22:43
42F：→ Bonaqua: 並非把問題全都丟給梁武帝，誤認為僧團都是被打壓的。 03/12 22:43
43F：→ Bonaqua: 尤其漢傳佛教是以成佛為究竟依歸，當然是以究竟說為奉行 03/12 22:45
44F：→ Bonaqua: 的準則標準。 03/12 22:46
45F：→ Bonaqua: 末學提供一個自己私下的觀點讓您參考，不一定正確。 03/12 23:06
46F：→ Bonaqua: 優波離尊者負責集結律藏，而尊者雖示現聲聞身，本跡其實 03/12 23:07
47F：→ Bonaqua: 是法身大士再來助佛弘法。 03/12 23:07
48F：→ Bonaqua: 律藏不收入斷肉制，是因應當時環境的開許作法。 03/12 23:09
假設佛真的禁止弟子吃肉，
阿羅漢在結集經典時居然不把禁止吃肉的規定傳下去，
這是誰的問題？
49F：→ Bonaqua: 一者，聲聞人持律嚴僅，幾乎不涉開緣，在此情況下，會對 03/12 23:10
50F：→ Bonaqua: 當時供養的人造成不准供肉的風氣，這對供養者而言，有可 03/12 23:11
51F：→ Bonaqua: 能會因此斷其修福的因緣，而且可能會造成供者麻煩。 03/12 23:11
52F：→ Bonaqua: 二者，佛法入中國的環境後，這邊風氣強調務農，反而對乞 03/12 23:12
53F：→ Bonaqua: 者有偏見，這個環境就適合僧人自行務農自飽，在這個情況 03/12 23:13
54F：→ Bonaqua: 下，就沒有必要再開許淨肉制，應當守斷肉制的律儀。 03/12 23:14
55F：→ Bonaqua: 一點心得，看看就好。 03/12 23:17
56F：→ Bonaqua: 話說回來，您的標題還是改一下吧，佛弟子。 03/12 23:31
57F：推 rabbit1974: b大，私下的觀點且不一定正確應該不可以，必須要有資 03/12 23:45
58F：→ rabbit1974: 料佐證才行。 03/12 23:45
59F：→ rabbit1974: 優波離尊者是法身大士再來是出自於?? 03/12 23:48
60F：→ Bonaqua: 《佛說阿彌陀經》 03/12 23:53
61F：推 rabbit1974: 鳩摩羅什譯的對吧？開頭是如是我聞，一時佛在舍衛國. 03/13 00:22
62F：→ rabbit1974: .....是這個沒錯吧？ 03/13 00:22
63F：→ Bonaqua: 二種譯本都有。 03/13 00:42
64F：→ Bonaqua: 不過我大概知道你要問什麼。^ ^" 03/13 00:43
65F：→ Bonaqua: 你要的答案在《彌陀要解》。 03/13 00:44
66F：→ Bonaqua: 這也是為什麼常告訴您要深入經藏的原因。 03/13 00:47
67F：→ Bonaqua: 佛經沒有人解釋，千萬不能以為自己看懂了。 03/13 00:48
68F：→ Bonaqua: 另外《楞嚴經》的二十五圓通也有講。 03/13 00:51
69F：→ Bonaqua: 基本上我不是懷疑論者，也比較樂觀一點。 03/13 00:58
70F：→ Bonaqua: 法身大士絕對參與過涅槃經那場法會，換言之，尊者絕對是 03/13 00:59
71F：→ Bonaqua: 知道佛制斷肉的這條規定，但為什麼集結時不收在律藏中， 03/13 00:59
72F：→ Bonaqua: 我想想後，認為跟印度當時的文化環境應該是有關係的。 03/13 01:00
73F：→ Bonaqua: 所以才有上述那些推測，但這部分就是個人想法，未必正確~ 03/13 01:01
74F：→ Bonaqua: 這部分當時應該也是會有人提出來討論，相關文獻，有機緣 03/13 01:03
75F：→ Bonaqua: 再去找看看，如果有記載下來，並且還在世間的話。^ ^" 03/13 01:03
76F：推 rabbit1974: 你大概知道我要問什麼那是臆測，其實有一個永遠解不 03/13 01:22
77F：→ rabbit1974: 開的結就是宗派，大小，互說偽經實在沒意義，以前我 03/13 01:22
78F：→ rabbit1974: 常會說一些經文裡的名相，然後這些名相的意思是什麼 03/13 01:22
79F：→ rabbit1974: ，這些名相確實存在所以不需舉證，重點在於我解釋的 03/13 01:22
80F：→ rabbit1974: 東西超出理解或經文裡沒提到的，當然不被買帳，而且 03/13 01:22
81F：→ rabbit1974: 若要找東西來舉證這些白話文是真實無誤的恐怕不易， 03/13 01:22
82F：→ rabbit1974: 因為現在的標準就是以經文為主，不管經文是真是偽， 03/13 01:22
83F：→ rabbit1974: 有依據即可，所以貼經文或貼法師的開示內容是最安全 03/13 01:22
84F：→ rabbit1974: 的，但是我想問b大一個問題，記得我之前有解釋過一些 03/13 01:22
85F：→ rabbit1974: 金剛經的名相，還有你曾在推文裡問我一些諸如無常之 03/13 01:22
86F：→ rabbit1974: 類的名相，這些解釋您覺得合理嗎？若合理的話，我經 03/13 01:22
87F：→ rabbit1974: 文一拿起來就開示，而且沒深入過經教，那我豈不是某 03/13 01:22
88F：→ rabbit1974: 尊者再來? 03/13 01:22
89F：→ Bonaqua: 你的解釋多半屬於一般的觀察，跟經教的觀行仍有不小落差 03/13 01:28
90F：→ Bonaqua: 而且比較有問題的是，您無意間會將自己的觀察，認為是很 03/13 01:31
91F：→ Bonaqua: 有悟處的解釋，甚至於可以正確詮釋佛經，這相當危險。 03/13 01:31
92F：→ Bonaqua: 你如果真的想知道自己的程度，去讀讀古人的註解就知道了 03/13 01:33
93F：推 rabbit1974: 接觸到淨土法門後我曾想過一個問題，不管大小乘好了 03/13 01:34
94F：→ rabbit1974: ，釋迦牟尼佛證阿羅漢果之後就開始弘法，而他的弟子 03/13 01:34
95F：→ rabbit1974: 們在幾年內逐一的證阿羅漢果並又各自去弘法，這一點 03/13 01:34
96F：→ rabbit1974: 是否是正確的?如果正確的話，他的弟子們是依念佛的法 03/13 01:34
97F：→ rabbit1974: 門還是四念處而證阿羅漢果?假設是修習念佛法門而證阿 03/13 01:34
98F：→ rabbit1974: 羅漢果，表示在身滅後前往西方之前就已經經歷過了阿 03/13 01:34
99F：→ rabbit1974: 羅漢的階段?還是說證阿羅漢果的弟子們都是修四念處， 03/13 01:34
100F：→ rabbit1974: 而另外其他根器者修念佛，修念佛者不需經歷證果的階 03/13 01:34
101F：→ rabbit1974: 段，佛陀也不需教育他們，只需等身滅後再去西方上課 03/13 01:34
102F：→ rabbit1974: 即可?想聽聽你的看法。 03/13 01:34
103F：→ Bonaqua: 看不懂就代表自己還沒悟處，為什麼 ? 佛佛道同。 03/13 01:35
104F：→ Bonaqua: 佛在世時，佛弟子修四念處也要念佛求往生，沒妨礙。 03/13 01:36
105F：→ Bonaqua: 您會一刀切，其實是受到宗派影響的原因。 03/13 01:37
106F：推 yogi: 呵呵，對方什麼都沒講就先臆測對方看不懂、然後自己對問題 03/13 01:42
107F：→ yogi: 採取和稀泥的態度，卻反過來指著不願採取這樣態度的是一刀 03/13 01:42
108F：→ yogi: 切受宗派影響嗎？有沒有那麼貢高我慢的呀。 03/13 01:42
109F：→ Bonaqua: 我是猜想r大找不到經文有寫法身大士與優波離尊者。 03/13 01:47
110F：→ Bonaqua: 所以才會那樣問我，如果不是這個問題，那末學跟您抱歉~ 03/13 01:47
111F：推 rabbit1974: 你太看得起我了，像色受想行識，無常生滅，成住壞空 03/13 01:56
112F：→ rabbit1974: ，諸佛依通達彼岸之智慧，成就無上正等正覺等，我能 03/13 01:56
113F：→ rabbit1974: 靠觀察翻譯就太強了，再者，若以小乘觀點，即使是大 03/13 01:56
114F：→ rabbit1974: 乘的古德說的話，在小乘看來也是腦補，所以我才會說 03/13 01:56
115F：→ rabbit1974: 很多事都跟派系有關，立場問題，假如說今天你認為是 03/13 01:56
116F：→ rabbit1974: 我自以為悟的那些話，出自一位弘法多年的小乘法師之 03/13 01:56
117F：→ rabbit1974: 口，那你會相信是真的嗎？再來假如今天確實我開悟了 03/13 01:56
118F：→ rabbit1974: ，被認證為阿羅漢，那麼我講的那些你相信嗎？是大乘 03/13 01:56
119F：→ rabbit1974: 那邊認證的還是小乘那邊認證的才是真的?或者未悟者可 03/13 01:56
120F：→ rabbit1974: 以清楚知道對方已開悟?已被認證的阿羅漢如果說大乘有 03/13 01:56
121F：→ rabbit1974: 些被深信不疑的經是偽經，那麼以敬重僧人的立場，尊 03/13 01:56
122F：→ rabbit1974: 者說的話會讓大乘人立場動搖嗎？對現出家相的僧人該 03/13 01:56
123F：→ rabbit1974: 起疑嗎？以不說那些事情不可能發生為前提，我們來討 03/13 01:56
124F：→ rabbit1974: 論一下。 03/13 01:56
125F：→ Bonaqua: 依法不依人、依義不依語、依了義不依不了義、依智不依識. 03/13 02:05
126F：→ Bonaqua: 您要問我，大概就是這四點準則吧。 03/13 02:06
127F：→ Bonaqua: 高僧之所以值得敬重，是因為他的身口意建立在依法的標準~ 03/13 02:07
128F：→ Bonaqua: 所以並非說以古人為榜樣就是依人，我們看的是在他身上所 03/13 02:08
129F：→ Bonaqua: 展現的法，因為人能弘道、非道弘人。 03/13 02:08
130F：→ Bonaqua: 阿羅漢尊者如果說大乘經是偽經，其實也沒什麼好動搖的。 03/13 02:10
131F：→ Bonaqua: 就算佛在你面前說大乘經是假的，你也不用動搖。 03/13 02:11
132F：→ Bonaqua: 為什麼 ? 因為現在是釋迦牟尼佛的法運，本師說的算。 03/13 02:12
133F：→ Bonaqua: 對自己所學要有這樣的信心才行喔 ~ 03/13 02:14
134F：→ Bonaqua: 信心所，是所有善心所的第一位，能淨化所有心心所。 03/13 02:16
錯誤的信仰這個心所是邪見不是信。
135F：→ Bonaqua: 不要小看自己這一點點的力量。 03/13 02:16
136F：→ Bonaqua: 至於大乘經三藏中，也是有偽經，但基本上這一千多年來， 03/13 02:20
137F：→ Bonaqua: 哪些經是已經被實證可行的，大概也都很明確了。 03/13 02:21
138F：→ Bonaqua: 換言之，路早都開好了，走不走其實最後的問題都在自己。 03/13 02:22
http://agama.buddhason.org/book/as/as082.htm
佛說："不要只因為那是來自經典，就信以為真。"
為何硬要相信禁不起查證的信仰？
為何硬要相信自相矛盾的信仰？
http://www.budaedu.org/story/dp097.php
只靠信仰無法證得涅槃
某一村子的三十名比丘前往祇樹給孤獨園向佛陀禮敬。佛陀知道他們證得阿羅漢果的機緣
已經成熟，就請舍利弗來，並且在他們面前問舍利弗：「舍利弗！你相信觀身能證得涅槃
嗎？」
「世尊！關於觀身而證得涅槃這件事，我並不只因為信仰佛陀 (註) 就相信這種說法
，只有未親身證得涅槃的人才會接受別人這種說法。」很多比丘不明白舍利弗話中的涵意
，而在內心想著：「舍利弗至今尚未放棄錯誤的見解，直到此刻，他仍未信仰佛陀。」
佛陀就解釋說：「比丘們！舍利弗的意思十分清楚：『
他承認觀身可以證得涅槃，
但
他接受的原因，
是由於他個人的親身體證，
而不只是因為佛陀或其他人如是說的關係。』
事實上，舍利弗信仰佛陀，舍利弗也相信善惡業報。」
139F：推 rabbit1974: 若真要以依法不依人的原則，穿袈裟的法師說的對還是 03/13 02:27
140F：→ rabbit1974: 在家行者說的對?以經文為主才對的話，我po一段大乘經 03/13 02:27
141F：→ rabbit1974: ，你po一段大乘經，其實是多此一舉。。若我po一段小 03/13 02:27
142F：→ rabbit1974: 乘經，你po一段大乘經，大家都有依據，但我說你是假 03/13 02:27
143F：→ rabbit1974: ，你說我是假，那麼有根據這一點也會變得沒意義，但 03/13 02:27
144F：→ rabbit1974: 是白話文或舉例是經典裡沒有的文字，會因為經文裡沒 03/13 02:27
145F：→ rabbit1974: 有寫而發生不測，毫無根據，無法理解，與自己的認知 03/13 02:27
146F：→ rabbit1974: 相去甚遠，腦補。若你是老師而我是學生，你指出我的 03/13 02:27
147F：→ rabbit1974: 錯誤並告訴我正確答案，這是成長。如果你是學生我也 03/13 02:27
148F：→ rabbit1974: 是學生，但你指出我錯誤的原因是課本裡沒寫，這是什 03/13 02:27
149F：→ rabbit1974: 麼?貼經文附上古德解譯是唯一正確且安全的行為的話， 03/13 02:27
150F：→ rabbit1974: 你貼的才是真經還是我貼的才是真經?若要說對方的是偽 03/13 02:27
151F：→ rabbit1974: 經，最後又有人要被桶，如果不互相指責純貼經，這裡 03/13 02:27
152F：→ rabbit1974: 變成法語版，真不知該如何是好，想到頭好痛。 03/13 02:27
153F：→ Bonaqua: ^ ^" 你擔心也太多了吧。 03/13 02:30
154F：→ Bonaqua: 基本上我還沒看過引經典來否定對方的經典的。 03/13 02:32
155F：→ Bonaqua: 一般說人偽經的，引用的都是學術研究資料。 03/13 02:33
156F：→ Bonaqua: 佛經是淨水，兩盆水倒在一起會分開嗎 ? 03/13 02:34
157F：推 rabbit1974: 其實我對人說過如眼睛對應著外境，耳朵對應著聲音， 03/13 02:45
158F：→ rabbit1974: 鼻子對應著味道......經過腦袋而產生作用，產生作用 03/13 02:45
159F：→ rabbit1974: 就會怎樣怎樣，如何對應著卻不產生作用。。。但是被 03/13 02:45
160F：→ rabbit1974: 否認我有學佛而且在修行，而且活在妄想世界中，頭很 03/13 02:45
161F：→ rabbit1974: 痛，睡覺了晚安。 03/13 02:45
162F：→ Bonaqua: 平常心吧。修行就是修個平常心看人事物。 03/13 09:02
163F：→ Bonaqua: 如果還很在意別人講的話，代表身見還沒放下，那對方也沒 03/13 09:08
164F：→ Bonaqua: 說錯，觀五蘊無常，要對治的正是身見我執。 03/13 09:08
165F：→ Bonaqua: 金剛經不是常講，阿羅漢，菩薩如果還常心心念念著我是阿 03/13 09:34
166F：→ Bonaqua: 羅漢，我是菩薩，則不名為阿羅漢，菩薩。 03/13 09:34
167F：→ Bonaqua: 聖者尚且如此，我們凡夫縱有一點修行功夫，其實都不足以 03/13 09:35
168F：→ Bonaqua: 放在心中，徒生罣礙而已。 03/13 09:35
169F：推 rabbit1974: b大其實你誤會我的意思了，我上一段講的是(眼耳鼻舌 03/13 11:09
170F：→ rabbit1974: 身意與色聲香味觸法)，用白話文來講常會被認為無佛經 03/13 11:09
171F：→ rabbit1974: 依據，所以我覺得出於慈悲心，有叫醒同修的義務，從 03/13 11:09
172F：→ rabbit1974: 顛倒夢想中喚醒，可是很難，所以頭痛。。。然後就我 03/13 11:09
173F：→ rabbit1974: 所知，佛陀與成就四果的弟子們並沒有修念佛法門，這 03/13 11:09
174F：→ rabbit1974: 有出處嗎？而如果是真的，表示你們也是要先成為阿羅 03/13 11:09
175F：→ rabbit1974: 漢嗎？如果不用的話，那最後同樣是去西方，到了之後 03/13 11:09
176F：→ rabbit1974: 是分開上課嗎？ 03/13 11:09
177F：→ Bonaqua: 呵呵，《彌陀經》開頭不就介紹諸大阿羅漢弟子，怎會沒修 03/13 11:13
178F：→ Bonaqua: 呢。 03/13 11:13
179F：→ Bonaqua: 《無量壽經》還是阿難尊者請法的喔。 03/13 11:14
180F：→ Bonaqua: 另外，極樂世界有四土，一般我們凡夫沒斷惑生凡聖同居土 03/13 11:20
181F：→ Bonaqua: 。阿羅漢斷二惑生方便有餘土。那邊是一起上課也是分開上 03/13 11:20
182F：→ Bonaqua: 課，隨個人想聽什麼法，極樂世界的微妙莊嚴就會講什麼法 03/13 11:20
183F：→ Bonaqua: ，沒有一定。 03/13 11:20
184F：推 rabbit1974: 佛經真偽不是受學術挑戰，而是各經的矛盾處很多，有 03/13 11:21
185F：→ rabbit1974: 出入，才會有爭議，這表示某幾位古人害到後世的修行 03/13 11:21
186F：→ rabbit1974: 人，使佛陀思想分裂，某些派系山頭化，修行毫無所得 03/13 11:21
187F：→ rabbit1974: 但不自知，有的人修了十幾二十年還在與人鬥爭，但對 03/13 11:21
188F：→ rabbit1974: 法門還是深信不疑，因為沒有信，地基會崩塌，而且古 03/13 11:21
189F：→ rabbit1974: 德們修習了這個法門也都有成就，但說真的，危險阿， 03/13 11:21
190F：→ rabbit1974: 房子燒起來了，快逃出來吧！ 03/13 11:21
191F：→ Bonaqua: 三界火宅，您想逃去哪呢。 03/13 11:29
192F：推 TonyAnkh: 我不擅長討論...真的如 r 大所說，看了頭好痛，心也好 03/13 12:23
193F：→ TonyAnkh: 痛 03/13 12:23
194F：→ rabbit1974: 經典這東西要全面性的了解，不能只侷限在某宗派，我 03/13 12:36
195F：→ rabbit1974: 知道其他乘其他宗的因教義不同所以不會想深入去了解 03/13 12:36
196F：→ rabbit1974: ，登山者不會認為挑戰了玉山就等於已經征服了世界上 03/13 12:36
197F：→ rabbit1974: 最高的山，我不是站在對立的立場在爭論，事實上淨空 03/13 12:36
198F：→ rabbit1974: 法師的開示我看了很多，甚至前陣子有人推薦法藏法師 03/13 12:36
199F：→ rabbit1974: 的影片，我也花了幾個小時去看，單指大乘方面，人身 03/13 12:36
200F：→ rabbit1974: 難得而且我們所剩時間越來越少，所以我才會一再的提 03/13 12:36
201F：→ rabbit1974: 示你，無奈都被當成寫些腦補文，但也沒關係，論壇也 03/13 12:36
202F：→ rabbit1974: 不是只有一個人會看，我先工作去了，晚點聊。 03/13 12:36
203F：→ Bonaqua: 該怎麼說呢，討論問題有時候還是要先平常心為主。 03/13 12:40
204F：→ Bonaqua: 這樣才能扣住問題核心來談，比較不會受到情緒思想上的 03/13 12:41
205F：→ Bonaqua: 牽引而導致離題。 03/13 12:42
206F：→ yogi: lol 這個板上的討論都在鬼打牆就是這樣，都不看邏輯論述 先 03/13 12:43
207F：→ yogi: 看態度和情緒..這樣也難怪什麼問題都會變成萬年老梗題.. :/ 03/13 12:44
208F：→ Bonaqua: "討論" 也是一種要學習的功課。 ^ ^" 03/13 12:45
209F：→ Bonaqua: 每個人其實都有自己的學習歷程背景，或許相似、或許對立 03/13 12:46
210F：→ Bonaqua: 但這基本上都沒什麼關係，主要在於討論的焦點要先鎖定住 03/13 12:47
211F：→ Bonaqua: 例如要討論經教"矛盾"，哪個地方矛盾，大家就舉出來討論 03/13 12:48
212F：→ Bonaqua: 但如果講到對方不想聽的，情緒上來可能就整個離題了。 03/13 12:48
213F：→ Bonaqua: 這個也是大家彼此要練習的功課就是了 ~ 03/13 12:48
214F：→ Bonaqua: 我自己也是被洗臉很多次，才慢慢學會的。 03/13 12:50
215F：→ Bonaqua: ^ ^" 03/13 12:50
216F：推 pizzafan: 有沒有 成道 解脫 吃素為決定義否? 03/13 16:50
217F：→ pizzafan: 若有的話 則呼吸空氣 喝水 都充滿生物 ... 必不成道! 03/13 16:50
218F：推 rabbit1974: 情緒嗎？還好阿，看到文章或推文或是要打字回應的當 03/13 17:25
219F：→ rabbit1974: 下，我知道自己的覺受跟起心動念阿，關於離題喔，真 03/13 17:25
220F：→ rabbit1974: 偽經不是嗎？關於素食的我也有回應過了，這幾段是出 03/13 17:25
221F：→ rabbit1974: 自善意要去導正b大你的觀念，不過有些關鍵問題你還是 03/13 17:25
222F：→ rabbit1974: 閃過去了，主要是想告訴你要多深入經教，要知道自己 03/13 17:25
223F：→ rabbit1974: 還有很大的學習空間，聞思與修行可以同步進行，不然 03/13 17:25
224F：→ rabbit1974: 在版上的互動常會發生誤解他人，或理解不足造成的不 03/13 17:25
225F：→ rabbit1974: 良後果，思想太侷限，排他性太強烈，常常都是在做一 03/13 17:25
226F：→ rabbit1974: 些護衛的工作，所以其他宗派法門的東西多接觸會比較 03/13 17:25
227F：→ rabbit1974: 好，因為舉一堆例子沒用，那我就直接了當的講了。 03/13 17:25
228F：→ Bonaqua: 感謝您的建議。 03/13 17:27
229F：→ stockeye: 推R大所說，B大的排他性太強，且只認同西方淨土宗，對 03/13 18:58
230F：→ stockeye: 於其他宗派說法並無法真的去了解，我以前說過了 ，我之 03/13 18:59
231F：→ stockeye: 前也是如此，除非能真的放下自己法門的執著，或許就能理 03/13 18:59
232F：→ stockeye: 解我在說什麼了，畢竟我也是從西方淨土宗跳出來後才比 03/13 18:59
233F：→ stockeye: 較知道一些問題。給B大參考。 03/13 18:59
234F：推 pizzafan: 假若一村或一國遭逢戰亂 倖存者無所餘食 只剩死豬死雞.. 03/13 19:39
235F：推 ga037588: 看完這個討論 不得不說 B版友的講法根據性實在薄弱 03/13 19:57
236F：→ ga037588: 立論須引用實在經典的經文 並對經文提出合理的解釋 或 03/13 19:58
237F：→ ga037588: 是其他成就者的教法與見解 03/13 19:58
238F：→ ga037588: B版友不僅未加援引經文支持 面對R版友的提問也完全不 03/13 20:00
239F：→ ga037588: 正面回應 便率下結論 這實在對弘揚正法來說不是好事 03/13 20:02
240F：→ ga037588: 引用經典討論與解釋經文 支持或反對某種立場或教法 03/13 20:02
241F：→ ga037588: 這常見於「辯經」之中 而辯經須有嚴謹的因明學基礎 03/13 20:03
242F：→ ga037588: 宏揚正法並非是「盲目」「揣測」與憑喜惡立論 如果己身 03/13 20:06
243F：→ ga037588: 未達成就 畢竟尚難以脫離「邪知邪見」 自誤誤人的風險 03/13 20:07
244F：→ ga037588: 因此在談論佛理時 立論該要更嚴謹 而不是更我慢輕率 03/13 20:08
245F：→ Bonaqua: 感謝諸位指正，末學會好好檢討。 03/13 21:28
246F：推 WEINUO: B兄也不要太介懷，佛法是講相應，只能說各有各的緣法 03/13 22:23
247F：推 Kermei: 隨喜B大自稱的檢討。末學想請教B大一個先前雙方爭論未定， 03/13 22:28
248F：→ Kermei: 因此煩請B大自稱會檢討後，來說明的佛法選項。也就是：就 03/13 22:30
249F：→ Kermei: 我們一般資質根器偏中下品的佛教徒而言，如果要選擇相對來 03/13 22:31
250F：→ Kermei: 說，比較容易做到的前往任何淨土都可接受的法門的話，那麼 03/13 22:33
251F：→ Kermei: 彌陀法門與彌勒法門兩者之間，哪一個法門比較易行呢？謝謝 03/13 22:35
252F：→ freeunixer: 早死早投胎,看下輩子會不會機會高一點. 03/13 22:35
253F：→ freeunixer: 講句不客氣的,你認為最簡單的法,都只是聽起來以為簡單 03/13 22:36
254F：→ freeunixer: 唸佛要能唸到西方,就跟毛筆寫書法要寫到入木三分一樣, 03/13 22:37
255F：→ freeunixer: 要唸到不知道幾禪天去了才來看有沒有機會. 03/13 22:38
256F：→ freeunixer: 這個世界真奇怪,總有人以為有什麼方法簡單容易好上手, 03/13 22:38
257F：→ freeunixer: 成天到處打嘴炮,家裡的事情都不做,這樣也想到西方成佛 03/13 22:39
258F：→ freeunixer: 成佛有那麼廉價,到西方有這麼便宜?不現在就去還等什麼 03/13 22:40
259F：→ freeunixer: 要辯什麼真經偽經,不要說四禪,你先能到兜率天轉一圈, 03/13 22:42
260F：→ freeunixer: 要扯哪本經可不可信,後面都還有大把生命可以慢慢浪費. 03/13 22:43
261F：→ yogi: 樓上..念佛有辦法念到成就色界安止定嗎？ 03/13 23:07
262F：→ freeunixer: 不容易,不精確的說,可以視為一種手段,要你專心的手段, 03/13 23:13
263F：→ freeunixer: 但是用唸什麼要讓你專心,對普通人來講,太短字數沒效果 03/13 23:14
264F：→ freeunixer: 別的不說,讓你能背大悲咒、普門品好了,你也是嘴巴背著 03/13 23:14
265F：→ freeunixer: 眼睛看著正妹心裡不知想什麼,一回神,早就背很遠去了. 03/13 23:15
266F：→ freeunixer: 禪修、背經、唸佛或持咒,這些事都可以有相依性, 03/13 23:16
267F：→ freeunixer: 但沒根器、定性的人起頭來說,不是隨便一個方法都有用. 03/13 23:17
268F：→ yogi: 「初禪正受時，言語寂滅。」加上南傳的佛隨念最高只能到近 03/13 23:18
269F：→ yogi: 行定，所以我一直以為淨土法門的持名念佛、觀想念佛應該也是 03/13 23:18
270F：→ yogi: 無法進入色界禪那的。 03/13 23:18
271F：→ freeunixer: 有很多方法可以用,臨門一腳,踢到個石頭都能入正定, 03/13 23:19
272F：→ freeunixer: 所以,沒必要死抱我一定只能用某種方法成功才算數. 03/13 23:19
273F：→ freeunixer: 真正的問題是,眼前有這麼多方法,我一個都做不到... 03/13 23:20
274F：→ yogi: 正定未必要到色界禪那。近行定也是正定啊。 03/13 23:20
275F：→ freeunixer: 老實面對自己的問題,但還是實實在在去做,才是聰明人.. 03/13 23:21
276F：→ Uguar: 阿彌陀佛其實管不大到這裡... 03/14 00:21
277F：→ Uguar: 倒是念佛名還是有約束內心的效果 03/14 00:22
278F：→ Uguar: 光念佛銘能達到怎樣的心理變化需要更多觀察 03/14 00:24
279F：→ Uguar: 也許因人而異 03/14 00:24
280F：推 Uguar: 也許唸到心念乾淨還是可以有禪定升起 03/14 00:27
281F：→ Uguar: 只是可以確定跟解脫無關～～ 03/14 00:28
282F：→ WEINUO: 念佛不是嘴巴唸佛，也不只以心憶念佛。大勢至念佛圓通章 03/14 01:43
283F：→ WEINUO: 文章很短，有興趣可以去看看，都攝六根，淨念相繼， 03/14 01:44
284F：→ WEINUO: 得三摩地，斯為第一。這邊可是提到都攝六根，淨念相繼... 03/14 01:45
285F：→ yogi: 得三摩地當然是沒問題 但是三摩地=samadhi未必是安止定 03/14 08:56
286F：→ Bonaqua: 北傳跟南傳講的概念應該還是有差異。 03/14 09:16
287F：→ Bonaqua: 印象中北傳淨土講的念佛入定屬於第六度般若，跟前五度的 03/14 09:17
288F：→ Bonaqua: 的禪定不同。 03/14 09:17
289F：→ Bonaqua: 以圓通章而言，大勢至菩薩以念佛心證入了無生法忍， 03/14 09:18
290F：→ Bonaqua: 證無生忍，代表著見思二惑斷盡，並破無明正法身。 03/14 09:20
291F：→ WEINUO: 個人覺得不完全是概念有差異，大乘各宗的概念也有差異 03/14 09:23
292F：→ WEINUO: 祖師們應該也不會這樣解讀非本宗法門 03/14 09:24
293F：→ Bonaqua: W大可以去看看南傳佛隨念的內容，跟圓通章差別很大。 03/14 09:29
294F：→ Bonaqua: 所以蕅益大師才會說念至事一心(斷二惑) 理一心(破無明). 03/14 09:32
295F：→ Bonaqua: 修因不同，得果不同。二十五圓通章屬於首楞嚴大定， 03/14 09:45
296F：→ Bonaqua: 而首楞嚴大定是佛果地上的定境，所以依照二十五圓通為修 03/14 09:46
297F：→ Bonaqua: 因，入的會一直到佛果定境，這也是跟前五度禪不同處。 03/14 09:46
298F：→ Bonaqua: 這就像吃麥當勞的薯條 跟 肯德基的薯條，雖然都是薯條 03/14 10:03
299F：→ Bonaqua: 但是配方還是不同的。 03/14 10:03
300F：→ Bonaqua: 而關於漢傳諸宗修學概念雖有差異，但漢傳有個共通處，即 03/14 10:14
301F：→ Bonaqua: 是皆以緣般若實相為正印。所以禪宗明心見性，學教大開圓 03/14 10:14
302F：→ Bonaqua: 解，最後都會證同一實相，這時即以分別法入無分別法。 03/14 10:14
303F：→ Bonaqua: 一般常說諸法平等，無有高下，這句話是從空觀的學習角度 03/14 10:59
304F：→ Bonaqua: 而言。但菩薩學處不能安於空觀，還需學習從空出假，也就 03/14 10:59
305F：→ Bonaqua: 是善別諸法差異的假觀，換言之，口渴應當喝水，肚餓應當 03/14 10:59
306F：→ Bonaqua: 吃飯。若言二者皆五蘊無常變化，無有差別，那口渴也能吃 03/14 10:59
307F：→ Bonaqua: 飯，肚餓喝水即飽，俗諦就錯亂了。取捨分別當中，不執著 03/14 10:59
308F：→ Bonaqua: 相，不執著中又了了分明諸法差異，這就是大乘要學的地方 03/14 10:59
309F：→ Bonaqua: 了。 03/14 10:59
310F：→ stockeye: 不管吃哪一家薯條,最終結果都是要吃飽而已,難道會因為 03/14 11:52
311F：→ stockeye: 配方不同就吃不飽? 03/14 11:52
312F：→ stockeye: 修行也一樣,不論哪一個法門最後目的就是成佛為主要目標 03/14 11:53
313F：→ stockeye: 所以也沒必要去自讚的說只有我修行的法門是王道 03/14 11:54
314F：→ stockeye: 當真的深入了解,可能認知的[王道]法門,其實就沒那樣驚奇 03/14 11:54
315F：→ stockeye: 不過這都要看品牌忠誠度到是不是盲目到不知分析的狀況 03/14 11:55
316F：→ Bonaqua: 如果總是帶著傲慢與偏見我執，先入為主的看待別人， 03/14 12:10
317F：→ Bonaqua: 那人說A，必然認為他人執A，說B則認為他人執B。 03/14 12:10
318F：→ Bonaqua: 這樣其實也失去討論的意義了。 03/14 12:11
319F：→ Bonaqua: 共勉之 ~阿彌陀佛。 03/14 12:11
320F：推 rabbit1974: 其實有的法師在開示的時候就好像在跟大家聊天，或是 03/14 12:51
321F：→ rabbit1974: 上國文課，將文言文的意思做解釋，舉些例子這樣，聊 03/14 12:51
322F：→ rabbit1974: 聊生活中的事，如何在生活中融入佛法。。。我發現這 03/14 12:51
323F：→ rabbit1974: 裡的一些版友們比法師們更高深莫測，純經典名相加上 03/14 12:51
324F：→ rabbit1974: 文言文的交流方式也是ok，重點是自己要知道自己在講 03/14 12:51
325F：→ rabbit1974: 什麼。。。快去站樁! 03/14 12:51
326F：→ kalestorm: 每次看大乘經文，都覺得有種誇飾渲染的成份 03/14 17:08
327F：→ kalestorm: 不過提婆達多不但禁肉,還有鹽乳酪,和楞伽經關係有點遠 03/14 17:17
提婆達多和楞伽經作者共同點：
1.想要僧團守不食魚肉戒。
2.打著佛教招牌反佛教。
328F：推 pizzafan: 我不受人戒律 只是自己高興 隨喜試著吃素 ... 約近2年後 03/14 23:17
329F：→ pizzafan: 有一天親人說什麼肉好吃? 我就在旁邊默自起「分別心」說 03/14 23:18
330F：→ pizzafan: 不要吃肉啦 肉不好 ... 等等等的 03/14 23:18
331F：→ pizzafan: 甚至覺得 你們這些吃肉眾生 真是下下等人 .... 03/14 23:19
332F：→ pizzafan: 小心吃素會落入這種境地~ 應察覺自己的"分別心" 03/14 23:20
333F：推 pizzafan: 當然啦 吃素近2年 真的會察覺 回到肉來 覺得肉很臭 真的 03/14 23:21
334F：→ pizzafan: 若現在把我調到鬱單曰 純吃素的環境 我當然會開心死了 03/14 23:22
335F：→ pizzafan: 所以 有練過吃素 可以在無肉環境自在 也是非常好的 03/14 23:22
336F：→ pizzafan: 但是若說 吃素是解脫決定義的話? 到現在是沒聽說過 03/14 23:24
十誦律有記載
迦留羅提舍比丘因為支持
提婆達多(
調達)的
不食魚肉戒，
所以被佛痛罵一頓。
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037
十誦律卷第三十七(第六誦之二)
癡人。
我聽噉三種淨肉。何等三。
不見不聞不疑。不見者。
不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。
不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。
不能奪畜生命。
我聽噉如是三種淨肉。
佛規定佛教出家人應食三淨肉，
支持
不食魚肉戒這條
邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的
癡人。
342F：推 epicurious: 三淨肉沒有命根，想吃肉就是貪著肉味，四食不斷，哪 03/26 16:36
343F：→ epicurious: 來解脫果 03/26 16:36
你應該問你自己，想吃菜就是貪著菜味，你哪來解脫果？
344F：推 epicurious: 愛肉食者，連內六入的貪愛都斷不了，還解脫個屁，騙人 03/26 16:38
345F：→ epicurious: 而已 03/26 16:38
你應該問你自己，愛吃素者，連內六入的貪愛都斷不了，還解脫個屁？
你自己自欺欺人而已？
律藏清楚記載
提婆達多用
不食魚肉戒這條
邪法邪律反佛教吃肉
破和合僧，
誰喜歡追隨
提婆達多守
不食魚肉戒那是自己的事，
你們就試試看
提婆達多用來
破和合僧的
不食魚肉戒能不能拯救你們逃脫因果報應。
349F：推 chalie740305: 我怎都沒看到這一段啊？ 04/09 00:21
你連什麼是真佛經什麼是假佛經都分不清楚還能談什麼佛法？
※ 編輯: hvariables (36.227.80.28), 04/15/2017 13:16:25