※ 引述《noonee (身傍無所有 聊贈一枝春)》之銘言： : 標題: [討論] 關於輪迴 : 時間: Sat Mar 4 01:44:05 2017 : 或許算是我上一個問題的分支吧 : 如果我的了解沒錯的話 : 輪迴轉世不是佛教首創的東西 而是婆羅門教的文化內涵之一 : 事實上不少大德法師仁波切在解釋輪迴的時候甚至會說當下的心境轉換就是輪迴 : 所以這裡我想討論的不是現世的變化 而是輪迴轉世 : 也就是人死了以後變成另外一個生物重生甚至是人 : : 除了偶而會有一些小報提到說某個村子的某個小童記得前世的事情以外 : 我們並沒有太多關於輪迴轉世的證明 : 而這裡想討論的問題是： : : 如果佛教/佛學裡完全沒有關於輪迴轉世相關的所有內容 : 那佛的教導會差多少？ : → noonee: 沒有輪迴不代表沒有業喔 03/04 07:03 : → noonee: 古代先人的行為都會造業 不管善業惡業 03/04 07:03 : → noonee: 當你出生以後 這些業報也會在你身上反應 03/04 07:04 : → noonee: 你的每分每秒的五蘊思考行為也都在造業 03/04 07:04 : → noonee: 並非只有輪迴轉世才能造業喔 03/04 07:05 : → noonee: 我也不認同X大的說法 如果沒有來世 覺得肚子餓就自殺好了 03/04 07:06 : → noonee: 不是一樣可以套用你的說法嗎？ 03/04 07:06 : → noonee: 斷見跟輪迴也不是綁在一起的概念 03/04 07:06 : → noonee: 那我講的具體一點 我們現在出門有車子開 是因為我們上輩子 03/04 07:11 : → noonee: 的修行成果嗎？不是的 是古代有人從邏輯到數學到機械一路 03/04 07:12 : → noonee: 的發明和發現 直到今天 有個公司聚集了一些人把他做出來 03/04 07:12 : → noonee: 所以我這裡指的先人不是自己的祖先 是不管有沒血緣的都是 03/04 07:13 : → noonee: 同樣的 我們從出生以來所遭遇的一切 沒有一個不跟之前的 03/04 07:14 : → noonee: 人們是如何生活的有關係 這些都是業 03/04 07:14 : → noonee: 另外 十二緣起裡面業不必然需要輪迴轉世喔 03/04 07:16 : → noonee: 不 生在有車子開的地方 只是因緣匯聚的其中一個必要條件 03/04 07:19 : → noonee: 但不是全部的條件 其他的條件包括要存在有車子這個東西 03/04 07:19 : → noonee: 所以這剛好不是自業果報 03/04 07:19 : → noonee: 一株稻米會長出來 需要的不只是稻子的種子 還需要陽光空氣 03/04 07:21 : → noonee: 水和土壤甚至氣候 如果你說因為我辛勤的耕種所以長出稻子 03/04 07:22 : → noonee: 那也太過自大了 03/04 07:22 : → noonee: 這點我認同 但是正業跟輪迴轉世不是綁在一起的概念 03/04 07:32 : → noonee: 不對喔 當你現在選擇了執著 馬上就會產生貪嗔癡 03/04 08:18 : → noonee: 這馬上就是現世的果報 03/04 08:18 : → noonee: 我想y大應該也接受十二因緣法的吧？ 03/04 08:19 : → noonee: 成住壞空確實是真理 03/04 09:27 : → noonee: 但是輪迴轉世卻是比成住壞空更進一步的說 空了之後再度輪 03/04 09:27 : → noonee: 迴轉世 03/04 09:28 : → noonee: 所以何以見得輪迴轉世是三界內宇宙的真理法則？ 03/04 09:28 感覺好像有那麼一點點道理，實際上沒有辦法經過推敲的 佛教的核心價值與目標是苦的熄滅，太子出家為的就是這個 （略） 輪迴外在形式的表現 以粗相來說，是生命在六道或五趣不停的生死、死生 以細相來說，就是原文裡頭大德、仁波切那樣的解釋 但那是表象，它內在的推動力是什麼？ 此生故彼生、此有故彼有，blabla....如是純大苦集聚 十二有支所解釋的是生命流轉的現象、原因與本質 更濃縮一點就是惑、業、苦三者輾轉相生 佛所理解的，或者說佛教徒應當理解的輪迴要包括這兩個部份： 現象與現象所蘊含的本質 那麼，回到佛教的目標：苦的止息，又名涅槃 當佛陀發現了生命流轉的本質、苦的原因之後 繼續進一步去思惟怎麼樣達成苦滅的目標呢，他老人家得到的答案是： 此滅故彼滅、此無故彼無...blabla.... 這是滅苦的方法，同樣也是停止輪迴的方法 所以為什麼阿羅漢證道會自證自說：不受後有 它代表了兩層意思： 一、他此期生命結束後，不會再投生至六道中任何一道 二、從那一剎那起，他的心念不再是染汙的相續 或許也可以這麼說： 因為心念不再是染汙的相續，所以此期生命結束後不會再投生至六道 ＝＝＝＝ 上面那段合起來，用四個字表示就是：苦集滅道 佛法ABC，佛教徒應該都知道的東西 ＝＝＝＝ 那麼回到原po所提出的問題 如果佛教/佛學裡完全沒有關於輪迴轉世相關的所有內容 那佛的教導會差多少？ 我跟y兄都回答了：不需佛教了 把苦與苦集去掉，苦滅與苦滅道還有被需要、存在的理由嗎？沒有了 原po或許認為：才不是這樣呢～哼～ 好比原po推文說： 我也不認同X大的說法 如果沒有來世 覺得肚子餓就自殺好了 不是一樣可以套用你的說法嗎？ 我說：就是這樣啊，沒錯！當然絕對的可以套用，為何不呢？沒有不的理由 為何原po會覺得奇怪或者無法接受 那是因為原po沒有真正認知到自己主張的觀點所代表的意義 ＝＝＝＝ 現在來看看原po的觀點 原po的主張，從上面那些引用的內容來看，簡單的歸納就是： 承認十二緣起，但不承認粗相的輪迴 亦即主張只有今生這一期生命，否認有來生、前生 同時承認細相心念的輪迴 簡單歸納是如此，再把它展開來說 原po認為 芸芸眾生凡夫，起心動念還會有貪嗔癡、造業、受苦等等如是， 所以佛教說要修行、要滅苦還是有道理的，是可行的，仍然有其相當重要的價值的 在這裡，請允許我代表佛陀、歷代祖師、當代大德與全球的佛教徒向原po表示： 感恩蛤～對佛教這麼厚愛與肯定（合十） 可是，既然沒有來生，修什麼行呢？ 死了就什麼都沒有了，這就是從苦解脫的方法 當下死，當下就不受後有，因為就只有一期生命 修行什麼的全是脫褲子放屁，多此一舉 這就是原po的主張於內在邏輯中完全說不通的地方，還想不通嗎？ 假使還想不通，就再多說一點賺p幣好了 ＝＝＝＝ 佛教徒，不管那一乘，修行的最終目的是要苦的止息 透過修行以獲得智慧，以智慧度脫生死等諸苦 這就是四諦十二緣起的實際運用，此生故彼生、此滅故彼滅...blabla... 佛教徒的認知就是這樣 在這樣的認知之下，如何去看待生命的流轉呢？最簡單的說法是： 是由於過去的業感招至今生的生命狀態 又由於今生造作種種業繼續感招下一世生命的延續 如果只有一期生命，沒有前生、沒有來生，那表示什麼？且不管今生怎麼來的 這樣的主張就表示 業隨著生命的死亡會停止作用 即使原po主張有情所造作的業會繼續影響其它的眾生 可是對於那一個有情、補特伽羅來說 「業隨著生命的死亡會停止作用」這樣的說法並沒有錯 那麼，死亡是不是從苦中得解脫的方法？當然是！怎麼不是呢 即便原po也同樣承認佛教能夠滅苦的價值 如是，在這樣的主張之下，至少有兩條路可以滅苦： 一、死亡；二、進行佛教的修行 既然選擇要滅苦，死容易？還是修行有成就容易？當然死容易啊 更何況，修行有成一樣要死，那一開始就選擇死好啦 修行什麼的全是脫褲子放屁，多此一舉 修行什麼的全是脫褲子放屁，多此一舉 修行什麼的全是脫褲子放屁，多此一舉 ＝＝＝＝ 再回過頭來說，原po如是主張：有情造作的業會繼續影響其他未來的眾生 如這一段推文所說 : → noonee: 那我講的具體一點 我們現在出門有車子開 是因為我們上輩子 : → noonee: 的修行成果嗎？不是的 是古代有人從邏輯到數學到機械一路 : → noonee: 的發明和發現 直到今天 有個公司聚集了一些人把他做出來 : → noonee: 所以我這裡指的先人不是自己的祖先 是不管有沒血緣的都是 : → noonee: 同樣的 我們從出生以來所遭遇的一切 沒有一個不跟之前的 : → noonee: 人們是如何生活的有關係 這些都是業 可是，既然死也是解脫之道，立即且有效 那麼我管你開的是車子還是走路、吃的是米飯還是大便？ 全死一死，什麼事情都解決了啊 因為眾生只有一期生命，不是嗎？ 而且，當死亡能立刻、馬上解決一切苦、解決所有煩惱 我有什麼樣的理由要繼續活著呢？因為開車很爽嗎？因為吃飽飯很爽嗎？ 不會啊，那只是延續我的苦或者增加我受苦的機會啊 所以，原po說不認同，到底不認同什麼呢？要搞清楚，那可是你自己的主張啊 ＝＝＝＝ 再看這一段推文 : → noonee: 不對喔 當你現在選擇了執著 馬上就會產生貪嗔癡 : → noonee: 這馬上就是現世的果報 : → noonee: 我想y大應該也接受十二因緣法的吧？ 佛教徒當然都接受的，但是在佛教完整的架構之下，佛教徒有他處理的方式 怎麼處理這裡不管它 但是在原po的主張之下，會有另一個非常簡單的處理方式，一個字：「死」 「當我現在選擇了執著，馬上就會產生貪嗔癡。這馬上就是現世的果報」 因為沒有三世輪迴，所以 「當我現世的果報出現之後，我馬上死，馬上就不再繼續受報了，真是好棒棒！」 意外發現： 如果沒有輪迴為真，那麼最大的懲罰不是剝奪生命，而是不准死啊！ ＝＝＝＝ 大概這樣吧...還要繼續嗎？我想應該不用了吧.... -- To Save Innumerable Living Beings 眾生無邊誓願度 --

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