※ 引述《noonee (身傍无所有 聊赠一枝春)》之铭言： : 标题: [讨论] 关於轮回 : 时间: Sat Mar 4 01:44:05 2017 : 或许算是我上一个问题的分支吧 : 如果我的了解没错的话 : 轮回转世不是佛教首创的东西 而是婆罗门教的文化内涵之一 : 事实上不少大德法师仁波切在解释轮回的时候甚至会说当下的心境转换就是轮回 : 所以这里我想讨论的不是现世的变化 而是轮回转世 : 也就是人死了以後变成另外一个生物重生甚至是人 : : 除了偶而会有一些小报提到说某个村子的某个小童记得前世的事情以外 : 我们并没有太多关於轮回转世的证明 : 而这里想讨论的问题是： : : 如果佛教/佛学里完全没有关於轮回转世相关的所有内容 : 那佛的教导会差多少？ : → noonee: 没有轮回不代表没有业喔 03/04 07:03 : → noonee: 古代先人的行为都会造业 不管善业恶业 03/04 07:03 : → noonee: 当你出生以後 这些业报也会在你身上反应 03/04 07:04 : → noonee: 你的每分每秒的五蕴思考行为也都在造业 03/04 07:04 : → noonee: 并非只有轮回转世才能造业喔 03/04 07:05 : → noonee: 我也不认同X大的说法 如果没有来世 觉得肚子饿就自杀好了 03/04 07:06 : → noonee: 不是一样可以套用你的说法吗？ 03/04 07:06 : → noonee: 断见跟轮回也不是绑在一起的概念 03/04 07:06 : → noonee: 那我讲的具体一点 我们现在出门有车子开 是因为我们上辈子 03/04 07:11 : → noonee: 的修行成果吗？不是的 是古代有人从逻辑到数学到机械一路 03/04 07:12 : → noonee: 的发明和发现 直到今天 有个公司聚集了一些人把他做出来 03/04 07:12 : → noonee: 所以我这里指的先人不是自己的祖先 是不管有没血缘的都是 03/04 07:13 : → noonee: 同样的 我们从出生以来所遭遇的一切 没有一个不跟之前的 03/04 07:14 : → noonee: 人们是如何生活的有关系 这些都是业 03/04 07:14 : → noonee: 另外 十二缘起里面业不必然需要轮回转世喔 03/04 07:16 : → noonee: 不 生在有车子开的地方 只是因缘汇聚的其中一个必要条件 03/04 07:19 : → noonee: 但不是全部的条件 其他的条件包括要存在有车子这个东西 03/04 07:19 : → noonee: 所以这刚好不是自业果报 03/04 07:19 : → noonee: 一株稻米会长出来 需要的不只是稻子的种子 还需要阳光空气 03/04 07:21 : → noonee: 水和土壤甚至气候 如果你说因为我辛勤的耕种所以长出稻子 03/04 07:22 : → noonee: 那也太过自大了 03/04 07:22 : → noonee: 这点我认同 但是正业跟轮回转世不是绑在一起的概念 03/04 07:32 : → noonee: 不对喔 当你现在选择了执着 马上就会产生贪嗔痴 03/04 08:18 : → noonee: 这马上就是现世的果报 03/04 08:18 : → noonee: 我想y大应该也接受十二因缘法的吧？ 03/04 08:19 : → noonee: 成住坏空确实是真理 03/04 09:27 : → noonee: 但是轮回转世却是比成住坏空更进一步的说 空了之後再度轮 03/04 09:27 : → noonee: 回转世 03/04 09:28 : → noonee: 所以何以见得轮回转世是三界内宇宙的真理法则？ 03/04 09:28 感觉好像有那麽一点点道理，实际上没有办法经过推敲的 佛教的核心价值与目标是苦的熄灭，太子出家为的就是这个 （略） 轮回外在形式的表现 以粗相来说，是生命在六道或五趣不停的生死、死生 以细相来说，就是原文里头大德、仁波切那样的解释 但那是表象，它内在的推动力是什麽？ 此生故彼生、此有故彼有，blabla....如是纯大苦集聚 十二有支所解释的是生命流转的现象、原因与本质 更浓缩一点就是惑、业、苦三者辗转相生 佛所理解的，或者说佛教徒应当理解的轮回要包括这两个部份： 现象与现象所蕴含的本质 那麽，回到佛教的目标：苦的止息，又名涅盘 当佛陀发现了生命流转的本质、苦的原因之後 继续进一步去思惟怎麽样达成苦灭的目标呢，他老人家得到的答案是： 此灭故彼灭、此无故彼无...blabla.... 这是灭苦的方法，同样也是停止轮回的方法 所以为什麽阿罗汉证道会自证自说：不受後有 它代表了两层意思： 一、他此期生命结束後，不会再投生至六道中任何一道 二、从那一刹那起，他的心念不再是染污的相续 或许也可以这麽说： 因为心念不再是染污的相续，所以此期生命结束後不会再投生至六道 ＝＝＝＝ 上面那段合起来，用四个字表示就是：苦集灭道 佛法ABC，佛教徒应该都知道的东西 ＝＝＝＝ 那麽回到原po所提出的问题 如果佛教/佛学里完全没有关於轮回转世相关的所有内容 那佛的教导会差多少？ 我跟y兄都回答了：不需佛教了 把苦与苦集去掉，苦灭与苦灭道还有被需要、存在的理由吗？没有了 原po或许认为：才不是这样呢～哼～ 好比原po推文说： 我也不认同X大的说法 如果没有来世 觉得肚子饿就自杀好了 不是一样可以套用你的说法吗？ 我说：就是这样啊，没错！当然绝对的可以套用，为何不呢？没有不的理由 为何原po会觉得奇怪或者无法接受 那是因为原po没有真正认知到自己主张的观点所代表的意义 ＝＝＝＝ 现在来看看原po的观点 原po的主张，从上面那些引用的内容来看，简单的归纳就是： 承认十二缘起，但不承认粗相的轮回 亦即主张只有今生这一期生命，否认有来生、前生 同时承认细相心念的轮回 简单归纳是如此，再把它展开来说 原po认为 芸芸众生凡夫，起心动念还会有贪嗔痴、造业、受苦等等如是， 所以佛教说要修行、要灭苦还是有道理的，是可行的，仍然有其相当重要的价值的 在这里，请允许我代表佛陀、历代祖师、当代大德与全球的佛教徒向原po表示： 感恩蛤～对佛教这麽厚爱与肯定（合十） 可是，既然没有来生，修什麽行呢？ 死了就什麽都没有了，这就是从苦解脱的方法 当下死，当下就不受後有，因为就只有一期生命 修行什麽的全是脱裤子放屁，多此一举 这就是原po的主张於内在逻辑中完全说不通的地方，还想不通吗？ 假使还想不通，就再多说一点赚p币好了 ＝＝＝＝ 佛教徒，不管那一乘，修行的最终目的是要苦的止息 透过修行以获得智慧，以智慧度脱生死等诸苦 这就是四谛十二缘起的实际运用，此生故彼生、此灭故彼灭...blabla... 佛教徒的认知就是这样 在这样的认知之下，如何去看待生命的流转呢？最简单的说法是： 是由於过去的业感招至今生的生命状态 又由於今生造作种种业继续感招下一世生命的延续 如果只有一期生命，没有前生、没有来生，那表示什麽？且不管今生怎麽来的 这样的主张就表示 业随着生命的死亡会停止作用 即使原po主张有情所造作的业会继续影响其它的众生 可是对於那一个有情、补特伽罗来说 「业随着生命的死亡会停止作用」这样的说法并没有错 那麽，死亡是不是从苦中得解脱的方法？当然是！怎麽不是呢 即便原po也同样承认佛教能够灭苦的价值 如是，在这样的主张之下，至少有两条路可以灭苦： 一、死亡；二、进行佛教的修行 既然选择要灭苦，死容易？还是修行有成就容易？当然死容易啊 更何况，修行有成一样要死，那一开始就选择死好啦 修行什麽的全是脱裤子放屁，多此一举 修行什麽的全是脱裤子放屁，多此一举 修行什麽的全是脱裤子放屁，多此一举 ＝＝＝＝ 再回过头来说，原po如是主张：有情造作的业会继续影响其他未来的众生 如这一段推文所说 : → noonee: 那我讲的具体一点 我们现在出门有车子开 是因为我们上辈子 : → noonee: 的修行成果吗？不是的 是古代有人从逻辑到数学到机械一路 : → noonee: 的发明和发现 直到今天 有个公司聚集了一些人把他做出来 : → noonee: 所以我这里指的先人不是自己的祖先 是不管有没血缘的都是 : → noonee: 同样的 我们从出生以来所遭遇的一切 没有一个不跟之前的 : → noonee: 人们是如何生活的有关系 这些都是业 可是，既然死也是解脱之道，立即且有效 那麽我管你开的是车子还是走路、吃的是米饭还是大便？ 全死一死，什麽事情都解决了啊 因为众生只有一期生命，不是吗？ 而且，当死亡能立刻、马上解决一切苦、解决所有烦恼 我有什麽样的理由要继续活着呢？因为开车很爽吗？因为吃饱饭很爽吗？ 不会啊，那只是延续我的苦或者增加我受苦的机会啊 所以，原po说不认同，到底不认同什麽呢？要搞清楚，那可是你自己的主张啊 ＝＝＝＝ 再看这一段推文 : → noonee: 不对喔 当你现在选择了执着 马上就会产生贪嗔痴 : → noonee: 这马上就是现世的果报 : → noonee: 我想y大应该也接受十二因缘法的吧？ 佛教徒当然都接受的，但是在佛教完整的架构之下，佛教徒有他处理的方式 怎麽处理这里不管它 但是在原po的主张之下，会有另一个非常简单的处理方式，一个字：「死」 「当我现在选择了执着，马上就会产生贪嗔痴。这马上就是现世的果报」 因为没有三世轮回，所以 「当我现世的果报出现之後，我马上死，马上就不再继续受报了，真是好棒棒！」 意外发现： 如果没有轮回为真，那麽最大的惩罚不是剥夺生命，而是不准死啊！ ＝＝＝＝ 大概这样吧...还要继续吗？我想应该不用了吧.... -- To Save Innumerable Living Beings 众生无边誓愿度 --

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