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針對這篇文章的部份描述有些疑惑~ 南傳上座部的史學,中國、台灣、日本一直都有專門學者在研究 而南傳上座部,除了錫蘭,還有泰國、緬甸、越南等等等~ ※ 引述《ticker899 (TOMZ)》之銘言: 略~ :    馬場紀壽通過這種解構作業,分析了上座部佛教 : 思想嬗變的一些軌跡。例如,在成佛傳承方面,在覺音 : 的著作中存在著由“四諦”向“緣起”的轉換。在巴厘 : 語的《中部》、《增支部》以及律藏中存在著“三明說 : ”的成佛傳承,即修行時代的佛陀在證得四禪之後,于 : 初、中、後夜分別證得三種明知,即覺悟到前世的第一 : 明知、開天眼的第二明知和認識“四諦”的第三明知。 : 很顯然,透過這種“三明說”,我們可以確定在早期的 : 巴厘語“四部”中,“四諦”被認為佛陀覺悟的核心內 : 涵。但覺音在《清淨道論》中刪除了《解脫道論》的“ : 四諦型三明說”,否認了佛陀是修習四諦而成佛的說法 : 。覺音導入了《無礙解道》的成佛傳承,將佛陀的成佛 : 與“緣起”而不是“四諦”聯繫在一起。在其後所著的 : 四部注釋中,覺音屢屢提及的“三明說”不是以“四諦 : ”為中心,而是以“緣起”為中心,即認為佛陀在後夜 : 所覺悟到的是“緣起”(13)。同時,關於“緣起”的性 : 質,覺音的理解也與部派佛教不同。法藏部、化地部、 : 大眾部等部派都將“緣起”或“緣起支”理解為無為法 : (永恆之法),而覺音則把“緣起”理解為生滅變化的“ : 緣起支”(即無常諸法)。 若讀過清淨道論,那最好也讀解脫道論 這二者關係極度密切,所以現在學者在研究清淨道論時 都會提到解脫道論這本書~ 文章中提到了 “覺音在《清淨道論》中刪除了《解脫道論》的“四諦型三明說”, 否認了佛陀是修習四諦而成佛的說法。覺音導入了《無礙解道》的成佛傳承, 將佛陀的成佛 與“緣起”而不是“四諦”聯繫在一起。” 看到這段產生一個疑惑!? 到底佛陀在成佛那夜,是觀“緣起”而覺悟,還是觀“因緣法”而覺悟 文章中並沒有說明為何有此推論? 先找一下原文,其中文獻13指的是 (13)根据馬場纪壽的考証,以“緣起”為中心的“三明说”最早出現于4世纪左右問世 的《島史》。覺音的“三明说”繼承了《島史》的立場。 《上座部傳教の思想形成——ブッダからブッダゴ一さヘ》,東京: 春秋社,2008年版,第31-37页 這是中國的學者寫的文章,本體是簡體字,我稍微轉成繁体字 文獻講的只是覺音的三明說是來自島史~這和文中敘述關係並不大~ 所以往回找了一下清淨道論對於緣起的內容~ ************************************************************* 第十七 說慧地品 慧地之六──釋緣起 如前面所說的 「蘊處界根諦緣起等種種法是慧地」的慧地 諸法之中,只留下緣起及包攝於「等」字之中的緣生法了,所以 現在當來說明它們。此中當先知道無明等法是「緣起」。即如世尊說 :「諸比丘,什麼是緣起?無明緣行、行緣識、識緣名色、名色緣六處、 六處緣觸、觸緣受、受緣愛、愛緣取、取緣有、有緣生、由生之 緣而發生老、死、愁、悲、苦、憂、惱,如是這是一切苦蘊的集 (生起)。諸比丘,是名緣起」。 **************************************************************** 這版的翻譯是葉均 譯~ 這段應該是引用漢譯南傳大藏經 《相應部》因緣篇,因緣相應,佛陀品 ******************************************************************* 第一 佛陀品 〔一〕第一 法說 如是我聞。爾時,世尊住舍衛城祇樹給孤獨園。 爾時,世尊言諸比丘:「諸比丘!」彼等諸比丘應答世尊曰:「大德!」世尊乃如是曰: 「諸比丘!〔我〕為汝等說緣起。汝等諦聽,當善思念。我當宣說。」彼等諸比丘奉答世 尊曰:「大德!唯然。」 世尊如是宣說:「諸比丘!緣起者何耶?諸比丘!緣無明有行,緣行有識,緣識有名色, 緣名色有六處,緣六處有觸,緣觸有受,緣受有愛,緣愛有取,緣取有有,緣有有生,緣 生有老死、愁、悲、苦、憂、惱。如是,此乃全苦蘊之集。諸比丘!此謂生起。 *********************************************************************** 而漢譯南傳大藏經中的本生經,也有記載佛陀成道時的內容 ********************************************************** 二 不遠因緣譚 大悟 如是於太陽尚未西傾,大士擊退魔軍,恰如表示敬意,菩提樹之幼芽及赤珊瑚色之葉垂於 大士法衣之上。彼於初夜獲宿住智,中夜清淨天眼,後夜為緣起觀。當菩薩思量十二句緣 起之樣式、前後及順逆時,一萬世界之海端起十二徧震動。於太陽東昇之時,一萬世界齊 聲喚出:「菩薩獲一切智,莊嚴一萬之世界!」 ************************************************************************ 其中本生經大概是說的最清楚~是緣起觀 所以我再找了一些資料~ 擷錄 印順法師的佛陀觀一文 “這才到河東,在現在的佛陀伽耶,敷草作座,於樹下禪思。 立誓說:「我今若不證,無上大菩提,寧可碎是身,終不起此座」。 起初修習四禪,在禪定中正觀緣起,終於證覺緣起的寂滅,超脫一切障礙而成佛” 印順法師這段是引用 “《方廣大莊嚴經》卷 8(大正 3,588a)” 大莊嚴經為薩婆多部(一切有部)的佛傳。 文中提到於禪定中正觀“緣起”而證“寂滅” 所以再去找一下 *************************************************************************** 方廣大莊嚴經 卷9 成正覺品第二十二 佛告諸比丘:「爾時菩薩降伏魔怨,滅其毒刺建立法幢,初離欲惡有覺有觀, 離生喜樂入初禪,內靜一心滅覺觀,定生喜樂入二禪,離喜受聖人說住於捨, 有念有想身受樂入第三禪,離憂喜捨苦樂、念清淨入第四禪。 「爾時菩薩住於正定,其心清白光明無染,離隨煩惱,柔軟調和無有搖動,至 初夜分得智得明,攝持一心獲天眼通。菩薩即以天眼觀察一切眾生,死此生彼好色惡色, 勝劣貴賤隨業而往,皆悉了知。是諸眾生緣身語意,造諸惡業誹謗聖人,邪見業故身壞命 終便生惡趣。菩薩復觀見諸眾生,緣身語意造諸善業,正見業故身壞命終便生天上。於中 夜分攝持一心,證得憶念過去宿命智,通觀過去自他所受生事,皆悉了知一生二生,乃至 十生百生、千生萬生、億生,百億生千億生,乃至照過無量百千那由他拘胝數生,乃至成 劫壞劫、無量無邊成劫壞劫,皆悉憶知。一一住處若名若姓,若色相若飲食若苦樂若受生 若死沒,所有色相住處事業,若自若他,皆悉了知。 ************************************************************************** “ 上述這段提到的是~於正定中,初夜先得天眼通,中夜得宿命智“ ******************************************************************** 「菩薩作是念言:『一切眾生住於生老病死險惡趣中不能覺悟,云何令彼了知生老病死苦 蘊邊際?』作是思惟:『此老病死從何而有?』即時能知因生故有,以有生故老病死有。 ~~略(十二因緣順觀 及逆觀) 此是老死,此是老死因,此是老死滅,此是滅老死之道,此是憂悲苦惱。如是大苦蘊生乃 至滅,如是應知。此是苦,此是集,此是苦集滅,此是滅苦集道,應如是知。』」 佛告諸比丘:「菩薩於後夜分明星出時,佛、世尊、調御丈夫聖智,所應知, 所應得,所應悟,所應見,所應證,彼一切一念相應慧證阿耨多羅三藐三菩提,成等正覺 ,具足三明。 ************************************************************************ 這段提到,觀十二因緣,知四諦,即後夜得第三明 類似的佛傳,在各部有不同名稱,這在印順法師的佛陀觀一文中有整理出~ 摩訶僧祗師(大眾部)名為大事;薩婆多師(一切有部)名此經為大莊嚴; 迦葉維師(飲光部)名佛往因緣;曇無德師(法藏部)名為釋迦牟尼佛本行; 尼沙塞師(化地部)名為毘尼藏根本 所以應該是大乘經典才有記載四諦~ 而南傳上座部的都是指向緣起觀而成道 : 如馬場紀壽所說,無論是《清淨道論》還是四部注釋 : ,雖然都取材於大寺派已有的文獻,但卻經過了作者覺 : 音的編輯整理,而我們正是通過他在編輯整理過程的臧 : 否取捨,看到覺音不同於前人的獨特思想傾向。這種思 : 想傾向集中體現在他要在舊的修行體系之外建立新的修 : 行體系的嘗試,即不是通過觀察“四諦”而通過觀察“ : 無常諸法”(緣起、諸行)而獲得開悟。 四諦含攝十二因緣(順、逆觀),緣起(緣生)含攝十二因緣 但觀四諦等不等同於觀緣起? 這與不同學派的學者所修學角度與深淺,所得的答案應該也會不同 : ---------------以下為同場加映----------- : 佛使比丘(1906~1993)《生活中的緣起》 : 現在,我想要討論有關覺音的背景。 : 請別誤會我是在批評、毀謗或中傷覺音,我只是想透過 : 對他個人歷史的觀察,來做為理解他詮釋緣起的合理基 : 礎。覺音從一出生就是婆羅門,他的家世背景是婆羅門 : ,像其他婆羅門一樣,他研習過三吠陀,具備了婆羅門 : 教的精神,後來才成為佛教的比丘,一千多年來,某些 : 人相信他是阿羅漢。考古學家認為他出生在印度南方, : 而不是在印度中部摩竭陀國(Magadha,佛陀生活及教 : 化的地區);有人認為他是孟族人,而不像 : 在註釋書中所記載的是位中部地區的人。他繼承了婆羅 : 門的血統,然後成為佛教中的阿羅漢。如果說覺音可能 : 因疏忽而把佛說的緣起詮釋為婆羅門教義,是種合理的 : 假設,但如果是「疏忽」(一時失去正念)的話,那他 : 一定不是阿羅漢(具有圓滿正念的覺者)了。我提出這 : 個觀點,請有智慧的各位一起來思考。 ~略~ 佛使比丘,他是位聖者,他文中提到的, 他是被公認的阿羅漢,他可以評判一些人事物 我們不行,因為我們不是阿羅漢,看的人事物不及他 就算不認同他的說法,也請小心用詞~這是對聖者的尊重 而他文中所提的在漢傳佛教早就討論過了~ 以大乘菩薩道精神,基本上是隨喜~ ********************************************************* 據歷史考究,現有南傳經典主要都是覺音尊者翻譯成巴利文 十五世紀後才有紙本,所以清淨道論與巴利聖典說法一致也能理解 日本佛教多屬大乘佛教,以大乘佛教的角度去評論南傳上座部的傳承 嗯~大概只有學術界會比較認真吧! 又是題外話~ 印象中十二因緣一開始也不是十二因緣,還有九支、十支等其它不同數目的記載 只是最後,這邊要說的是最後經過統合,才統稱十二因緣 總之多看些歷史上佛學的演進,就比較不會對文字相那麼想不開 不過要否定或貶低別人的信仰前,還是請三思一下 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.156.116
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1488554152.A.A2B.html ※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 03/03/2017 23:33:35
1F:噓 yogi: 哪來的佛使比丘是公認阿羅漢啊?前幾天板上因為說具行法師是 03/03 23:54
2F:→ yogi: 阿羅漢至少還引用了小說,你這個公認的出處是哪裡?XD 03/03 23:54
也是~網路上只說是被泰國尊稱為尊者,並沒有說是阿羅漢 我還以為南傳上座部裡能被尊稱為尊者,即是阿羅漢 ※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 03/04/2017 00:35:53
3F:→ yogi: 喔 你誤會大惹。 03/04 00:39
還好~佛使比丘德行也是偉大,對有德行的修行者有恭敬心總是好的 如果不知道他是阿羅漢,還以為他不是阿羅漢而肆意消遣,這麻煩才大呢! ※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 03/04/2017 00:53:46
4F:→ yogi: 比起來可能是不知道覺音是阿羅漢、也沒意識到有多少四雙八 03/04 01:20
5F:→ yogi: 輩成就者以自身修證印證清淨道論,就恣意批評清淨道論,這 03/04 01:20
6F:→ yogi: 樣的麻煩從數量上來看好像大很多很多很多呦。 03/04 01:20
7F:推 yaqqq: 果然只有[真幹]二字。因為看到: 03/04 07:28
8F:→ yaqqq: 沒意識到有多少[淨土成就者]以自身修證印證[淨土],就恣意 03/04 07:28
9F:→ yaqqq: 批評。 03/04 07:28
10F:推 yaqqq: 對了,順便宣傳:[親近善知識]的活動一直都有喔! 03/04 07:31
11F:→ yogi: 樓上你今天幻視了嗎?該不會還睡眼惺忪吧ww 03/04 07:52
12F:推 yaqqq: 哈哈,我所說的和你所說的,相同處在於「批評」。 03/04 13:51
13F:→ yaqqq: 板上甚至還有一些「惡意批評」的人,這種事難斷呀! 03/04 13:55
14F:→ yaqqq: 不過評論.批評.惡意批評,每個人心中的尺又都不同,所以只 03/04 14:04
15F:→ yaqqq: 能[真幹]。盼自己能不帶惡意,甚至依著菩提心。 03/04 14:04
總會有心明之人能理解; 最後盼眾生上求佛道,下化眾生,發菩提心,永不退轉 ※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 03/04/2017 19:36:04







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