作者WEINUO (行人)
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標題Re: [閒聊] 從佛陀到覺音的思想變化?
時間Fri Mar 3 23:15:49 2017
針對這篇文章的部份描述有些疑惑~
南傳上座部的史學,中國、台灣、日本一直都有專門學者在研究
而南傳上座部,除了錫蘭,還有泰國、緬甸、越南等等等~
※ 引述《ticker899 (TOMZ)》之銘言:
略~
: 馬場紀壽通過這種解構作業,分析了上座部佛教
: 思想嬗變的一些軌跡。例如,在成佛傳承方面,在覺音
: 的著作中存在著由“四諦”向“緣起”的轉換。在巴厘
: 語的《中部》、《增支部》以及律藏中存在著“三明說
: ”的成佛傳承,即修行時代的佛陀在證得四禪之後,于
: 初、中、後夜分別證得三種明知,即覺悟到前世的第一
: 明知、開天眼的第二明知和認識“四諦”的第三明知。
: 很顯然,透過這種“三明說”,我們可以確定在早期的
: 巴厘語“四部”中,“四諦”被認為佛陀覺悟的核心內
: 涵。但覺音在《清淨道論》中刪除了《解脫道論》的“
: 四諦型三明說”,否認了佛陀是修習四諦而成佛的說法
: 。覺音導入了《無礙解道》的成佛傳承,將佛陀的成佛
: 與“緣起”而不是“四諦”聯繫在一起。在其後所著的
: 四部注釋中,覺音屢屢提及的“三明說”不是以“四諦
: ”為中心,而是以“緣起”為中心,即認為佛陀在後夜
: 所覺悟到的是“緣起”(13)。同時,關於“緣起”的性
: 質,覺音的理解也與部派佛教不同。法藏部、化地部、
: 大眾部等部派都將“緣起”或“緣起支”理解為無為法
: (永恆之法),而覺音則把“緣起”理解為生滅變化的“
: 緣起支”(即無常諸法)。
若讀過清淨道論,那最好也讀解脫道論
這二者關係極度密切,所以現在學者在研究清淨道論時
都會提到解脫道論這本書~
文章中提到了
“覺音在《清淨道論》中刪除了《解脫道論》的“四諦型三明說”,
否認了佛陀是修習四諦而成佛的說法。覺音導入了《無礙解道》的成佛傳承,
將佛陀的成佛 與“緣起”而不是“四諦”聯繫在一起。”
看到這段產生一個疑惑!?
到底佛陀在成佛那夜,是觀“緣起”而覺悟,還是觀“因緣法”而覺悟
文章中並沒有說明為何有此推論?
先找一下原文,其中文獻13指的是
(13)根据馬場纪壽的考証,以“緣起”為中心的“三明说”最早出現于4世纪左右問世
的《島史》。覺音的“三明说”繼承了《島史》的立場。
《上座部傳教の思想形成——ブッダからブッダゴ一さヘ》,東京:
春秋社,2008年版,第31-37页
這是中國的學者寫的文章,本體是簡體字,我稍微轉成繁体字
文獻講的只是覺音的三明說是來自島史~這和文中敘述關係並不大~
所以往回找了一下清淨道論對於緣起的內容~
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第十七 說慧地品 慧地之六──釋緣起
如前面所說的 「蘊處界根諦緣起等種種法是慧地」的慧地
諸法之中,只留下緣起及包攝於「等」字之中的緣生法了,所以
現在當來說明它們。此中當先知道無明等法是「緣起」。即如世尊說
:「諸比丘,什麼是緣起?無明緣行、行緣識、識緣名色、名色緣六處、
六處緣觸、觸緣受、受緣愛、愛緣取、取緣有、有緣生、由生之
緣而發生老、死、愁、悲、苦、憂、惱,如是這是一切苦蘊的集
(生起)。諸比丘,是名緣起」。
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這版的翻譯是葉均 譯~
這段應該是引用漢譯南傳大藏經
《相應部》因緣篇,因緣相應,佛陀品
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第一 佛陀品
〔一〕第一 法說
如是我聞。爾時,世尊住舍衛城祇樹給孤獨園。
爾時,世尊言諸比丘:「諸比丘!」彼等諸比丘應答世尊曰:「大德!」世尊乃如是曰:
「諸比丘!〔我〕為汝等說緣起。汝等諦聽,當善思念。我當宣說。」彼等諸比丘奉答世
尊曰:「大德!唯然。」
世尊如是宣說:「諸比丘!緣起者何耶?諸比丘!緣無明有行,緣行有識,緣識有名色,
緣名色有六處,緣六處有觸,緣觸有受,緣受有愛,緣愛有取,緣取有有,緣有有生,緣
生有老死、愁、悲、苦、憂、惱。如是,此乃全苦蘊之集。諸比丘!此謂生起。
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而漢譯南傳大藏經中的本生經,也有記載佛陀成道時的內容
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二 不遠因緣譚
大悟
如是於太陽尚未西傾,大士擊退魔軍,恰如表示敬意,菩提樹之幼芽及赤珊瑚色之葉垂於
大士法衣之上。彼於初夜獲宿住智,中夜清淨天眼,後夜為緣起觀。當菩薩思量十二句緣
起之樣式、前後及順逆時,一萬世界之海端起十二徧震動。於太陽東昇之時,一萬世界齊
聲喚出:「菩薩獲一切智,莊嚴一萬之世界!」
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其中本生經大概是說的最清楚~是緣起觀
所以我再找了一些資料~
擷錄 印順法師的佛陀觀一文
“這才到河東,在現在的佛陀伽耶,敷草作座,於樹下禪思。
立誓說:「我今若不證,無上大菩提,寧可碎是身,終不起此座」。
起初修習四禪,在禪定中正觀緣起,終於證覺緣起的寂滅,超脫一切障礙而成佛”
印順法師這段是引用 “《方廣大莊嚴經》卷 8(大正 3,588a)”
大莊嚴經為薩婆多部(一切有部)的佛傳。
文中提到於禪定中正觀“緣起”而證“寂滅”
所以再去找一下
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方廣大莊嚴經 卷9 成正覺品第二十二
佛告諸比丘:「爾時菩薩降伏魔怨,滅其毒刺建立法幢,初離欲惡有覺有觀,
離生喜樂入初禪,內靜一心滅覺觀,定生喜樂入二禪,離喜受聖人說住於捨,
有念有想身受樂入第三禪,離憂喜捨苦樂、念清淨入第四禪。
「爾時菩薩住於正定,其心清白光明無染,離隨煩惱,柔軟調和無有搖動,至
初夜分得智得明,攝持一心獲天眼通。菩薩即以天眼觀察一切眾生,死此生彼好色惡色,
勝劣貴賤隨業而往,皆悉了知。是諸眾生緣身語意,造諸惡業誹謗聖人,邪見業故身壞命
終便生惡趣。菩薩復觀見諸眾生,緣身語意造諸善業,正見業故身壞命終便生天上。於中
夜分攝持一心,證得憶念過去宿命智,通觀過去自他所受生事,皆悉了知一生二生,乃至
十生百生、千生萬生、億生,百億生千億生,乃至照過無量百千那由他拘胝數生,乃至成
劫壞劫、無量無邊成劫壞劫,皆悉憶知。一一住處若名若姓,若色相若飲食若苦樂若受生
若死沒,所有色相住處事業,若自若他,皆悉了知。
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“ 上述這段提到的是~於正定中,初夜先得天眼通,中夜得宿命智“
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「菩薩作是念言:『一切眾生住於生老病死險惡趣中不能覺悟,云何令彼了知生老病死苦
蘊邊際?』作是思惟:『此老病死從何而有?』即時能知因生故有,以有生故老病死有。
~~略(十二因緣順觀 及逆觀)
此是老死,此是老死因,此是老死滅,此是滅老死之道,此是憂悲苦惱。如是大苦蘊生乃
至滅,如是應知。此是苦,此是集,此是苦集滅,此是滅苦集道,應如是知。』」
佛告諸比丘:「菩薩於後夜分明星出時,佛、世尊、調御丈夫聖智,所應知,
所應得,所應悟,所應見,所應證,彼一切一念相應慧證阿耨多羅三藐三菩提,成等正覺
,具足三明。
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這段提到,觀十二因緣,知四諦,即後夜得第三明
類似的佛傳,在各部有不同名稱,這在印順法師的佛陀觀一文中有整理出~
摩訶僧祗師(大眾部)名為大事;薩婆多師(一切有部)名此經為大莊嚴;
迦葉維師(飲光部)名佛往因緣;曇無德師(法藏部)名為釋迦牟尼佛本行;
尼沙塞師(化地部)名為毘尼藏根本
所以應該是大乘經典才有記載四諦~
而南傳上座部的都是指向緣起觀而成道
: 如馬場紀壽所說,無論是《清淨道論》還是四部注釋
: ,雖然都取材於大寺派已有的文獻,但卻經過了作者覺
: 音的編輯整理,而我們正是通過他在編輯整理過程的臧
: 否取捨,看到覺音不同於前人的獨特思想傾向。這種思
: 想傾向集中體現在他要在舊的修行體系之外建立新的修
: 行體系的嘗試,即不是通過觀察“四諦”而通過觀察“
: 無常諸法”(緣起、諸行)而獲得開悟。
四諦含攝十二因緣(順、逆觀),緣起(緣生)含攝十二因緣
但觀四諦等不等同於觀緣起?
這與不同學派的學者所修學角度與深淺,所得的答案應該也會不同
: ---------------以下為同場加映-----------
: 佛使比丘(1906~1993)《生活中的緣起》
: 現在,我想要討論有關覺音的背景。
: 請別誤會我是在批評、毀謗或中傷覺音,我只是想透過
: 對他個人歷史的觀察,來做為理解他詮釋緣起的合理基
: 礎。覺音從一出生就是婆羅門,他的家世背景是婆羅門
: ,像其他婆羅門一樣,他研習過三吠陀,具備了婆羅門
: 教的精神,後來才成為佛教的比丘,一千多年來,某些
: 人相信他是阿羅漢。考古學家認為他出生在印度南方,
: 而不是在印度中部摩竭陀國(Magadha,佛陀生活及教
: 化的地區);有人認為他是孟族人,而不像
: 在註釋書中所記載的是位中部地區的人。他繼承了婆羅
: 門的血統,然後成為佛教中的阿羅漢。如果說覺音可能
: 因疏忽而把佛說的緣起詮釋為婆羅門教義,是種合理的
: 假設,但如果是「疏忽」(一時失去正念)的話,那他
: 一定不是阿羅漢(具有圓滿正念的覺者)了。我提出這
: 個觀點,請有智慧的各位一起來思考。
~略~
佛使比丘,他是位聖者,他文中提到的,
他是被公認的阿羅漢,他可以評判一些人事物
我們不行,因為我們不是阿羅漢,看的人事物不及他
就算不認同他的說法,也請小心用詞~這是對聖者的尊重
而他文中所提的在漢傳佛教早就討論過了~
以大乘菩薩道精神,基本上是隨喜~
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據歷史考究,現有南傳經典主要都是覺音尊者翻譯成巴利文
十五世紀後才有紙本,所以清淨道論與巴利聖典說法一致也能理解
日本佛教多屬大乘佛教,以大乘佛教的角度去評論南傳上座部的傳承
嗯~大概只有學術界會比較認真吧!
又是題外話~
印象中十二因緣一開始也不是十二因緣,還有九支、十支等其它不同數目的記載
只是最後,這邊要說的是最後經過統合,才統稱十二因緣
總之多看些歷史上佛學的演進,就比較不會對文字相那麼想不開
不過要否定或貶低別人的信仰前,還是請三思一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.156.116
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1488554152.A.A2B.html
※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 03/03/2017 23:33:35
1F:噓 yogi: 哪來的佛使比丘是公認阿羅漢啊?前幾天板上因為說具行法師是 03/03 23:54
2F:→ yogi: 阿羅漢至少還引用了小說,你這個公認的出處是哪裡?XD 03/03 23:54
也是~網路上只說是被泰國尊稱為尊者,並沒有說是阿羅漢
我還以為南傳上座部裡能被尊稱為尊者,即是阿羅漢
※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 03/04/2017 00:35:53
3F:→ yogi: 喔 你誤會大惹。 03/04 00:39
還好~佛使比丘德行也是偉大,對有德行的修行者有恭敬心總是好的
如果不知道他是阿羅漢,還以為他不是阿羅漢而肆意消遣,這麻煩才大呢!
※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 03/04/2017 00:53:46
4F:→ yogi: 比起來可能是不知道覺音是阿羅漢、也沒意識到有多少四雙八 03/04 01:20
5F:→ yogi: 輩成就者以自身修證印證清淨道論,就恣意批評清淨道論,這 03/04 01:20
6F:→ yogi: 樣的麻煩從數量上來看好像大很多很多很多呦。 03/04 01:20
7F:推 yaqqq: 果然只有[真幹]二字。因為看到: 03/04 07:28
8F:→ yaqqq: 沒意識到有多少[淨土成就者]以自身修證印證[淨土],就恣意 03/04 07:28
9F:→ yaqqq: 批評。 03/04 07:28
10F:推 yaqqq: 對了,順便宣傳:[親近善知識]的活動一直都有喔! 03/04 07:31
11F:→ yogi: 樓上你今天幻視了嗎?該不會還睡眼惺忪吧ww 03/04 07:52
12F:推 yaqqq: 哈哈,我所說的和你所說的,相同處在於「批評」。 03/04 13:51
13F:→ yaqqq: 板上甚至還有一些「惡意批評」的人,這種事難斷呀! 03/04 13:55
14F:→ yaqqq: 不過評論.批評.惡意批評,每個人心中的尺又都不同,所以只 03/04 14:04
15F:→ yaqqq: 能[真幹]。盼自己能不帶惡意,甚至依著菩提心。 03/04 14:04
總會有心明之人能理解;
最後盼眾生上求佛道,下化眾生,發菩提心,永不退轉
※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 03/04/2017 19:36:04