作者WEINUO (行人)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 从佛陀到觉音的思想变化?
时间Fri Mar 3 23:15:49 2017
针对这篇文章的部份描述有些疑惑~
南传上座部的史学,中国、台湾、日本一直都有专门学者在研究
而南传上座部,除了锡兰,还有泰国、缅甸、越南等等等~
※ 引述《ticker899 (TOMZ)》之铭言:
略~
: 马场纪寿通过这种解构作业,分析了上座部佛教
: 思想嬗变的一些轨迹。例如,在成佛传承方面,在觉音
: 的着作中存在着由“四谛”向“缘起”的转换。在巴厘
: 语的《中部》、《增支部》以及律藏中存在着“三明说
: ”的成佛传承,即修行时代的佛陀在证得四禅之後,于
: 初、中、後夜分别证得三种明知,即觉悟到前世的第一
: 明知、开天眼的第二明知和认识“四谛”的第三明知。
: 很显然,透过这种“三明说”,我们可以确定在早期的
: 巴厘语“四部”中,“四谛”被认为佛陀觉悟的核心内
: 涵。但觉音在《清净道论》中删除了《解脱道论》的“
: 四谛型三明说”,否认了佛陀是修习四谛而成佛的说法
: 。觉音导入了《无碍解道》的成佛传承,将佛陀的成佛
: 与“缘起”而不是“四谛”联系在一起。在其後所着的
: 四部注释中,觉音屡屡提及的“三明说”不是以“四谛
: ”为中心,而是以“缘起”为中心,即认为佛陀在後夜
: 所觉悟到的是“缘起”(13)。同时,关於“缘起”的性
: 质,觉音的理解也与部派佛教不同。法藏部、化地部、
: 大众部等部派都将“缘起”或“缘起支”理解为无为法
: (永恒之法),而觉音则把“缘起”理解为生灭变化的“
: 缘起支”(即无常诸法)。
若读过清净道论,那最好也读解脱道论
这二者关系极度密切,所以现在学者在研究清净道论时
都会提到解脱道论这本书~
文章中提到了
“觉音在《清净道论》中删除了《解脱道论》的“四谛型三明说”,
否认了佛陀是修习四谛而成佛的说法。觉音导入了《无碍解道》的成佛传承,
将佛陀的成佛 与“缘起”而不是“四谛”联系在一起。”
看到这段产生一个疑惑!?
到底佛陀在成佛那夜,是观“缘起”而觉悟,还是观“因缘法”而觉悟
文章中并没有说明为何有此推论?
先找一下原文,其中文献13指的是
(13)根据马场纪寿的考证,以“缘起”为中心的“三明说”最早出现于4世纪左右问世
的《岛史》。觉音的“三明说”继承了《岛史》的立场。
《上座部传教の思想形成——ブッダからブッダゴ一さヘ》,东京:
春秋社,2008年版,第31-37页
这是中国的学者写的文章,本体是简体字,我稍微转成繁体字
文献讲的只是觉音的三明说是来自岛史~这和文中叙述关系并不大~
所以往回找了一下清净道论对於缘起的内容~
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第十七 说慧地品 慧地之六──释缘起
如前面所说的 「蕴处界根谛缘起等种种法是慧地」的慧地
诸法之中,只留下缘起及包摄於「等」字之中的缘生法了,所以
现在当来说明它们。此中当先知道无明等法是「缘起」。即如世尊说
:「诸比丘,什麽是缘起?无明缘行、行缘识、识缘名色、名色缘六处、
六处缘触、触缘受、受缘爱、爱缘取、取缘有、有缘生、由生之
缘而发生老、死、愁、悲、苦、忧、恼,如是这是一切苦蕴的集
(生起)。诸比丘,是名缘起」。
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这版的翻译是叶均 译~
这段应该是引用汉译南传大藏经
《相应部》因缘篇,因缘相应,佛陀品
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第一 佛陀品
〔一〕第一 法说
如是我闻。尔时,世尊住舍卫城只树给孤独园。
尔时,世尊言诸比丘:「诸比丘!」彼等诸比丘应答世尊曰:「大德!」世尊乃如是曰:
「诸比丘!〔我〕为汝等说缘起。汝等谛听,当善思念。我当宣说。」彼等诸比丘奉答世
尊曰:「大德!唯然。」
世尊如是宣说:「诸比丘!缘起者何耶?诸比丘!缘无明有行,缘行有识,缘识有名色,
缘名色有六处,缘六处有触,缘触有受,缘受有爱,缘爱有取,缘取有有,缘有有生,缘
生有老死、愁、悲、苦、忧、恼。如是,此乃全苦蕴之集。诸比丘!此谓生起。
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而汉译南传大藏经中的本生经,也有记载佛陀成道时的内容
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二 不远因缘谭
大悟
如是於太阳尚未西倾,大士击退魔军,恰如表示敬意,菩提树之幼芽及赤珊瑚色之叶垂於
大士法衣之上。彼於初夜获宿住智,中夜清净天眼,後夜为缘起观。当菩萨思量十二句缘
起之样式、前後及顺逆时,一万世界之海端起十二徧震动。於太阳东昇之时,一万世界齐
声唤出:「菩萨获一切智,庄严一万之世界!」
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其中本生经大概是说的最清楚~是缘起观
所以我再找了一些资料~
撷录 印顺法师的佛陀观一文
“这才到河东,在现在的佛陀伽耶,敷草作座,於树下禅思。
立誓说:「我今若不证,无上大菩提,宁可碎是身,终不起此座」。
起初修习四禅,在禅定中正观缘起,终於证觉缘起的寂灭,超脱一切障碍而成佛”
印顺法师这段是引用 “《方广大庄严经》卷 8(大正 3,588a)”
大庄严经为萨婆多部(一切有部)的佛传。
文中提到於禅定中正观“缘起”而证“寂灭”
所以再去找一下
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方广大庄严经 卷9 成正觉品第二十二
佛告诸比丘:「尔时菩萨降伏魔怨,灭其毒刺建立法幢,初离欲恶有觉有观,
离生喜乐入初禅,内静一心灭觉观,定生喜乐入二禅,离喜受圣人说住於舍,
有念有想身受乐入第三禅,离忧喜舍苦乐、念清净入第四禅。
「尔时菩萨住於正定,其心清白光明无染,离随烦恼,柔软调和无有摇动,至
初夜分得智得明,摄持一心获天眼通。菩萨即以天眼观察一切众生,死此生彼好色恶色,
胜劣贵贱随业而往,皆悉了知。是诸众生缘身语意,造诸恶业诽谤圣人,邪见业故身坏命
终便生恶趣。菩萨复观见诸众生,缘身语意造诸善业,正见业故身坏命终便生天上。於中
夜分摄持一心,证得忆念过去宿命智,通观过去自他所受生事,皆悉了知一生二生,乃至
十生百生、千生万生、亿生,百亿生千亿生,乃至照过无量百千那由他拘胝数生,乃至成
劫坏劫、无量无边成劫坏劫,皆悉忆知。一一住处若名若姓,若色相若饮食若苦乐若受生
若死没,所有色相住处事业,若自若他,皆悉了知。
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“ 上述这段提到的是~於正定中,初夜先得天眼通,中夜得宿命智“
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「菩萨作是念言:『一切众生住於生老病死险恶趣中不能觉悟,云何令彼了知生老病死苦
蕴边际?』作是思惟:『此老病死从何而有?』即时能知因生故有,以有生故老病死有。
~~略(十二因缘顺观 及逆观)
此是老死,此是老死因,此是老死灭,此是灭老死之道,此是忧悲苦恼。如是大苦蕴生乃
至灭,如是应知。此是苦,此是集,此是苦集灭,此是灭苦集道,应如是知。』」
佛告诸比丘:「菩萨於後夜分明星出时,佛、世尊、调御丈夫圣智,所应知,
所应得,所应悟,所应见,所应证,彼一切一念相应慧证阿耨多罗三藐三菩提,成等正觉
,具足三明。
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这段提到,观十二因缘,知四谛,即後夜得第三明
类似的佛传,在各部有不同名称,这在印顺法师的佛陀观一文中有整理出~
摩诃僧祗师(大众部)名为大事;萨婆多师(一切有部)名此经为大庄严;
迦叶维师(饮光部)名佛往因缘;昙无德师(法藏部)名为释迦牟尼佛本行;
尼沙塞师(化地部)名为毘尼藏根本
所以应该是大乘经典才有记载四谛~
而南传上座部的都是指向缘起观而成道
: 如马场纪寿所说,无论是《清净道论》还是四部注释
: ,虽然都取材於大寺派已有的文献,但却经过了作者觉
: 音的编辑整理,而我们正是通过他在编辑整理过程的臧
: 否取舍,看到觉音不同於前人的独特思想倾向。这种思
: 想倾向集中体现在他要在旧的修行体系之外建立新的修
: 行体系的尝试,即不是通过观察“四谛”而通过观察“
: 无常诸法”(缘起、诸行)而获得开悟。
四谛含摄十二因缘(顺、逆观),缘起(缘生)含摄十二因缘
但观四谛等不等同於观缘起?
这与不同学派的学者所修学角度与深浅,所得的答案应该也会不同
: ---------------以下为同场加映-----------
: 佛使比丘(1906~1993)《生活中的缘起》
: 现在,我想要讨论有关觉音的背景。
: 请别误会我是在批评、毁谤或中伤觉音,我只是想透过
: 对他个人历史的观察,来做为理解他诠释缘起的合理基
: 础。觉音从一出生就是婆罗门,他的家世背景是婆罗门
: ,像其他婆罗门一样,他研习过三吠陀,具备了婆罗门
: 教的精神,後来才成为佛教的比丘,一千多年来,某些
: 人相信他是阿罗汉。考古学家认为他出生在印度南方,
: 而不是在印度中部摩竭陀国(Magadha,佛陀生活及教
: 化的地区);有人认为他是孟族人,而不像
: 在注释书中所记载的是位中部地区的人。他继承了婆罗
: 门的血统,然後成为佛教中的阿罗汉。如果说觉音可能
: 因疏忽而把佛说的缘起诠释为婆罗门教义,是种合理的
: 假设,但如果是「疏忽」(一时失去正念)的话,那他
: 一定不是阿罗汉(具有圆满正念的觉者)了。我提出这
: 个观点,请有智慧的各位一起来思考。
~略~
佛使比丘,他是位圣者,他文中提到的,
他是被公认的阿罗汉,他可以评判一些人事物
我们不行,因为我们不是阿罗汉,看的人事物不及他
就算不认同他的说法,也请小心用词~这是对圣者的尊重
而他文中所提的在汉传佛教早就讨论过了~
以大乘菩萨道精神,基本上是随喜~
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据历史考究,现有南传经典主要都是觉音尊者翻译成巴利文
十五世纪後才有纸本,所以清净道论与巴利圣典说法一致也能理解
日本佛教多属大乘佛教,以大乘佛教的角度去评论南传上座部的传承
嗯~大概只有学术界会比较认真吧!
又是题外话~
印象中十二因缘一开始也不是十二因缘,还有九支、十支等其它不同数目的记载
只是最後,这边要说的是最後经过统合,才统称十二因缘
总之多看些历史上佛学的演进,就比较不会对文字相那麽想不开
不过要否定或贬低别人的信仰前,还是请三思一下
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.181.156.116
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1488554152.A.A2B.html
※ 编辑: WEINUO (175.181.156.116), 03/03/2017 23:33:35
1F:嘘 yogi: 哪来的佛使比丘是公认阿罗汉啊?前几天板上因为说具行法师是 03/03 23:54
2F:→ yogi: 阿罗汉至少还引用了小说,你这个公认的出处是哪里?XD 03/03 23:54
也是~网路上只说是被泰国尊称为尊者,并没有说是阿罗汉
我还以为南传上座部里能被尊称为尊者,即是阿罗汉
※ 编辑: WEINUO (175.181.156.116), 03/04/2017 00:35:53
3F:→ yogi: 喔 你误会大惹。 03/04 00:39
还好~佛使比丘德行也是伟大,对有德行的修行者有恭敬心总是好的
如果不知道他是阿罗汉,还以为他不是阿罗汉而肆意消遣,这麻烦才大呢!
※ 编辑: WEINUO (175.181.156.116), 03/04/2017 00:53:46
4F:→ yogi: 比起来可能是不知道觉音是阿罗汉、也没意识到有多少四双八 03/04 01:20
5F:→ yogi: 辈成就者以自身修证印证清净道论,就恣意批评清净道论,这 03/04 01:20
6F:→ yogi: 样的麻烦从数量上来看好像大很多很多很多呦。 03/04 01:20
7F:推 yaqqq: 果然只有[真干]二字。因为看到: 03/04 07:28
8F:→ yaqqq: 没意识到有多少[净土成就者]以自身修证印证[净土],就恣意 03/04 07:28
9F:→ yaqqq: 批评。 03/04 07:28
10F:推 yaqqq: 对了,顺便宣传:[亲近善知识]的活动一直都有喔! 03/04 07:31
11F:→ yogi: 楼上你今天幻视了吗?该不会还睡眼惺忪吧ww 03/04 07:52
12F:推 yaqqq: 哈哈,我所说的和你所说的,相同处在於「批评」。 03/04 13:51
13F:→ yaqqq: 板上甚至还有一些「恶意批评」的人,这种事难断呀! 03/04 13:55
14F:→ yaqqq: 不过评论.批评.恶意批评,每个人心中的尺又都不同,所以只 03/04 14:04
15F:→ yaqqq: 能[真干]。盼自己能不带恶意,甚至依着菩提心。 03/04 14:04
总会有心明之人能理解;
最後盼众生上求佛道,下化众生,发菩提心,永不退转
※ 编辑: WEINUO (175.181.156.116), 03/04/2017 19:36:04