作者happytiger (54068)
看板Buddha
標題Re: [討論] 法鏡蘊論(初稿.0).法鏡第二
時間Tue Feb 21 00:22:45 2017
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 法鏡蘊論(初稿.0).法鏡第二
: 時間: Tue Feb 14 23:34:28 2017
:
: ※ 引述《happytiger (54068)》之銘言:
: : ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言:
: : : 我並不是說我講的就是正法,而是說我判斷知道上乘教法才是正法。
: : A: 上乘教法 ? 你的論見有別於南傳教法 既然如此 你創了上乘法出來嗎?
: : : 我並非以神通經驗來判斷,而是以理性思惟來判斷。
: : A:試問 佛法以實證為依歸 還是以理性思惟為判斷? 神通對一般人可否可理性思維?
: : : 我已表白是研究著作,並非宣稱自己證悟作為宗師,所以哪裏有自創法脈呢?
: : : 我研究遵循的所作所為,正是為了要避免導致創造法脈,而可維護上乘法脈!
: : : 無人智慧可以及佛,所以只要宣稱佛說,就無人可以判斷其經說法真偽了?
: : : 當今一貫道也有自訂佛經,上面也有佛說;你要判斷其偽,不也是用理性判斷嗎?
: : A:上乘法誰用此詞?如果研究著作就能自我吹噓正確 別人都不用認同?
: : 問題是你的大見就沒實修者認同過?就不應該自認正確之道 就如同你妄言真相這詞
: : 依你的真相定義 你的真相只是建立自我認為正確之上?為何敢用真相一詞?所憑藉為何
: : ?學術研究還需公開發表 受人檢討?誰敢自稱真相?誰敢自稱正法?這是信仰還是學術
: : ?二者混淆不清
:
: 如您前面所言,譏笑阿羅漢為猴,會得多世猴身之報。
: 那麼,「小乘」此詞實有譏評之意,以自為大而譏評四雙八輩聖眾為小。
: 請問,譏評有著四雙八輩聖眾之正法僧團為「小乘」,又應得如何之報呢?
: 所以我用「上座部」之「上」,而尊稱為「上乘」。
:
我想請問一下? 你是修行人嗎? 南傳人修禪時會受戒嗎?
還有我再跟你說,那是釋迦佛說的,你又認為釋迦佛應得如何業報呢?
法華經就已明言小乘了
以小為小? 反問一下 人稱小孩 是因為對小孩輕視?還是因為小?
人稱小車 是因為車大嗎?還是因為小車?
人稱小嬰兒 是因為輕視?所以嬰兒本身就是小
所以你的世界沒有小字? 這讓我想起一首聽歌!
你何不從大乘本意去想,法華經菩薩地湧品,你要不看一下,釋迦佛累劫累世所散布
佛法成果,非常非常驚人,你能舉出聲聞人做得到? 還是趕快入無餘涅槃為上道?
大乘對聲聞人是解脫道完全沒懷疑的!但是大乘不認為解脫道就是佛道,而這不是
我創說法,這是法藏法師所說的,佛有聲聞教法,但決不是聲聞成道,有太多方向
可以論證這件事成立,
論佛的功德力、論福德力、論智慧力、論十名號、論佛教部派都有阿羅漢尊者,
可是各部派意見卻分歧,說阿羅漢是佛,你會相信? 這從我以前看書就覺得
怎佛的弟子能力跟佛差一截,一定有別於聲聞教法存在。
而上座部不過是部派之中一派而已,你的用法在學術分類就說不過去了
: 前已說明,歡迎實修者指教此論何處錯誤,告知此論問題所在!在下感激不盡!
:
: : : 無意傷人,會有過失,也可能會有相關業報,但並非就是重罪!
: : : 譏笑羅漢為猴是有譏笑惡心才有惡果,善念不會產生要譏笑他人的想法。
: : : 善有善報,惡有惡報!豈有善念而得惡報!善念不會產生譏謗行為。
: : : 那為何錯認誤解佛法會引發惡報,主要是因為動了嗔心;嗔是惡心,所以引發惡報!
: : A:這我不能認同 五百世野狐禪 我想請問嗔在那裡? 毀謗佛法 傷人慧命 讓無數眾生對
: : 佛法無法起一毫信念之心?此重為大罪 豈是心善無敵論可說?這種事只有二種結果 大乘
: : 修行者皆入無間地嶽 如同提婆達多尊者必無善果 禪定退失 神通消失 而菩蕯殺人不會心
: : 善就不入地獄之門
:
: 提婆達多是犯下破和合僧,出佛身血的五逆重罪,所以才墮無間地獄整劫。
不只這些 這位尊者之見還有引人入邪見,傷人慧命這種問題,破和合僧
出佛身血,遠因都是如此,不然我問你,以聲聞人的見解,佛的身體四大假合
血膿之身,為何出佛身血會有罪?依照大乘經典描述,只不過是腳趾頭流血
一般人會因為腳趾頭流血,就入無間地獄嗎?佛慈悲為懷,會讓提婆尊者入罪嗎?
本質還是佛法法身慧命的問題。
至於野狐禪的公案典故,未知真假?
: 若是講說佛理,說錯一句就有大罪,那佛法是用來引人入罪的嗎?
: 那麼,所有法師都未成佛,還敢講經說法,豈非都要墮入惡道?
: 他應該不是因為錯話受報,而是因為其他惡業受報。
:
因為修行不到家,不只自己誤會,還讓別人誤會,更何況錯誤的知見
這位仙人自己都說一字之差,五百世狐身,轉折下錯,文意天差地遠
地獄門前僧道多,這句話連佛家都在說了
: 如果真有禪師墮為野狐,不會只因錯見,而是因為他有其他惡業導致。
: 他不是因為錯話受報,而是因為其他惡業受報,卻因錯見而無法自在出離。
: 他因為「不落因果」的錯見,既有法執而無法自在,因而無法擺脫狐身業報。
: 要知道,他轉世而有五百年狐身壽命,尚知前生宿事,必是已然修煉成精!
: 他已成狐精,必有一些修為功力,卻無法擺脫旁生之報,所以才去問法!
: 一聽「不昧因果」點化,才能捨棄舊誤法執,而擺脫狐身。
是啊 你講的不就是我要說的 修行人都如此 一般人沒百分百肯定
沒修 沒戒 沒證 戒定慧都沒有? 講錯話就不受報?
:
: : : 世人一般以為正義戰勝邪惡的激昂心念,其實是有隱含嗔恨心。
: : A:認同
: : : 我的看法雖非自己實證而得,但卻是請教與參考過各乘一些實證者的修行體驗,
: : : 才以自己理性思惟而下判斷。當然你可能說理性思維是不夠的,
: : : 但我們怎麼知道自他的實證經驗是否究竟正確呢?佛陀已經不在,
: : : 任何實證經驗最終還是要以理性思惟判斷來與佛經說法比較,而佛經說法比較亦然!
: : : 如果我相信實證者而無自己理性思惟,那我應該相信密宗上師與學長的話,
: : : 因為他們都是修行高深的實證者,也都真誠善良信仰而行持密宗教法。
: : A:拿你的論見去給他們認證再說!
: : 實修實證就能直接與佛經比較 為何要透過一位沒修沒證在家的平凡人理性思維?
: : 還有 你可以有理性思維 但不能把自己陳述位階提升那就是真相?你的用詞哪是提出學說
: : ?而根本就是直接說我就是真相 創了一個沒人用的上乘法 學界有這詞嗎?你自己就創了
: : 上乘法脈 自己的說詞跟自己的作法有矛盾 怪哉
: : 你從實修上取值 經自身理性思維?同意者有那位修行者?一人真理 我想沒人會
: : 認同 你自已也深知 這點自己一定理虧 勢必要有二乘學者認證
: : 你的論證就相當於推理 修行者握有實體證據 我只聽過讓證據說話 豈有推理不用符合證
: : 據?
: : 者?
: : 同?
:
: 在完稿前,我寫作過程是請教與參考著實修者們的實證體驗。
: 此論完稿後,我會去問實修者對於此論的意見。
很好 那就不要跳脫學術論點 先公開檢驗再來說自己是正法
:
: : : 在修行上,當然應該是要依循禪師教授,而不是以思惟而自創修行法門。
: : : 教理判斷是抉擇,修行體證是實踐;判斷哪種修行法門正確,就照那種法門去修。
: : : 就像你分析了多本旅遊手冊,判斷哪條道路正確,而走向那條道路。
: : : 當然,你若沒去去過,怎麼知道何者正確?為什麼不聽善知識的指示前進?
: : : 問題也是一樣,你既沒去過,又怎麼知道那指示你的人是不是真正的善知識呢?
: : : 所以最終還是得你自己去作理性判斷!
: : : 我寫的論,我說的話,只是提供你一個理性判斷的格局與指引。
: : : 我前面已經說過,我的所作所為,不是要創造一個法脈;
: : : 我也不想作為一個讓人信仰的宗師,我是作為一個引人自思自覺的對話者;
: : : 這樣才能超越宗教立場,在人們自由自覺的開放立場上讓佛教正法傳佈成為普世價值。
: : : 佛陀曾經活在人間,所以祂的人身生命會有人間經歷,而其言說也是。
: : : 大乘非佛說,並非是指菩薩道非佛說,而是指北傳大乘經典並非真由佛陀親說。
: : : 這相關的歷史考證判斷,有人同意,有人反對,但我記得在國際學界是同意者居多。
: : B:我以為認同是大家同意 沒爭議才叫認同 同意者居多 變成認同?我科研出身對真相
: : 認同定義天差地別 大乘絶對佛說 大乘教法根本不是人思維下的產物 就如果聲聞不是佛
: : 說 我也不信 因為那也不是人思維下的教法 沒有任何人窮究一生可直接說這般道理 連神
: : 都不可能 還人呢!你的論見不就混合自信仰 以學術為保護胄甲 當人家以信仰來說 就以
: : 學術來擋 但自身就以信仰的寫法在寫論 學術豈是如此!
:
: 如果您相信一切佛法,請問當不同經論其中有所矛盾時,您要相信何者?
:
你的意思就是天地之間只有台灣人,沒有非台灣以外的人,因為資質,根基有別
一樣米養萬種人,個人有不同得能耐,有不同宿世因緣,信授聲聞教法,我從來沒有
認為他錯,有人愛吃番薯,有人愛吃玉蜀黍 ? 你會說他錯嗎?然佛以一音演說,
眾生各隨其解,聲聞人聞即信授,至法華會上 五千人離席不受持大乘經典,佛也沒說
什麼,佛從來不會硬要眾生信解佛法,除非自己要受。
再者如果你經過天台宗洗禮,一切道理都不矛盾,一切道理你都接得起來,
說矛盾是講給聲聞人聽的,你沒看我幾乎很少拿大乘經典去壓人
聲聞人的知識能入解脫道,但聲聞人見解是沒辦法入大乘界,它的基底就不是
聲聞的基底,故你說得再多,就是沒打到點, 又有何用!!
大乘更甚者連菩薩道也能否決掉,除了佛知見,一切都是方便說,菩薩道也不例外。
但大乘也不會捨聲聞法,一來還是有聲聞資質人需要聲聞教法
二來是大乘有自己起觀修法,也可從聲聞教法起修也無礙
還是您會認為佛法不可思議,縱使有所矛盾,也要完全信其為真?
在我看來是你有矛盾,不是我有,你何不看完天台藏,昔時天親尊者為經量部的人
認為一切有部有問題,但部跟部之間不傳,就跑去一切有部去臥底,結果是個人才
,被推上去講經說法,說的說的大家都高興,怎會有這麼厲害人,結果一切有部
長者阿羅漢就發現有問題,這是經量部見解,就跟他說你這是經量知見,世親菩薩
就跟他說,你們一切有部哪邊有問題,長者羅漢尊者當然無諍並說:眾生因緣就是如此
,不過你趕快走,我不會對你怎樣,但讓其他人知道你是經量部的人,你一定會被殺
而後,天親尊者又受哥哥大乘無著菩薩裝病,請他幫誦大乘經典,誦時前文解後文
邊讀邊解,誦完就拿戒刀要割掉自己舌頭,無著菩薩就說你要幹啥? 我之前謗大乘法
造下無邊的罪,不割舌不足以滅罪,他哥就說:既然舌頭可以毀謗大乘,何不用
你的舌頭來讚大乘,從此改天親為世親,前造五百小乘論之後又造五百大乘論
為千部論主,你認為他不是四雙八輩人士?,論知見、論戒、論定、論慧,你要一項
一項比嗎?能授持阿毘達磨大毘婆沙論成俱舍論,連聲聞人都要看他的書,如果他不是
四雙八輩人士?他能授持那些經驗,轉那些文義?
而法華會上留下阿羅漢幾乎都是大乘人,只修聲聞道,對大乘沒興趣的
就是五千離席阿羅漢,幾乎就是現今南傳寫照,從印度爛難陀寺中分派中,有專修
小乘教法,有專修大乘教法,也有兩乘兼修,我以前認為兩者相斥,但現在我不這樣
認為,漢傳佛法十宗,有兩宗是從印度小乘教法為俱舍、成實宗,而聲聞禪法,經教
很早就入中國了,不被廣傳是民族性不合的問題,光是儒家人飢己飢,人溺己溺來說
就是大乘種性了,不過有人證阿羅漢那是肯定有的,大乘佛教本身就是混的,經教本來
就有,當然一定有聲聞道契機人,從文獻來看也如此,如果你要說那些都不是證阿羅漢
人,我只能說你的證量真的很大。
如果你有問題,先授持天台知見,有問題再說,就像我看阿含經,我也沒變成聲聞人
但至少我知道 兩者基底根本不一樣
:
: : : 釋尊最後成道,是迅速證得初果至四果,而成為阿羅漢。
: : : 至於祂的一切知智與強大神通,是宿世因緣積累修成,並非成佛當生修成。
: : : 菩薩在獲得授記時,早已具備當下即證阿羅漢而究竟解脫的波羅密;
: : : 所以其後數阿僧祇劫修行,不是在修解脫道,而是在修成佛廣度眾生的福智因緣。
: : : 所以菩薩為了化導眾生,要學的世事很多,要受的磨鍊很多,這樣才能培育足夠因緣。
: : : 分身是神通,與解脫無關;大力天神神通不需要佛法修行,也可以變化眾多分身。
: : : 菩薩也可能成為天神,成為天神也會有類似菩薩行的修持。
: : : 有些天神自認為自己成佛,有些天神認為自己在修菩薩行。
: : : 真正菩薩也未必自知往生曾經遇佛授記,而有可能以天神身份在修菩薩行。
: : : 宣稱菩薩的天神,也有可能修的只是天神境界的上界高能神位。
: : : 我的思維判斷,地藏王菩薩與觀世音菩薩現今都是慈悲濟世的大力高能天神。
: : A:你取用大乘說法 單純引用卻又不正確 先問 分身是神通?世間有五種神通 除佛神通
: : 不說 他心 天眼 神足 天耳 宿命 請問分身是那種通?阿含有分身通?完全不存在!還有
: : 我說是分身 跟變化他人分身是不一樣 那種餓鬼道眾生就做得到 不用天神
:
: 屬於您所謂「神足通」,神足通應該稱為神變通。
: 請看《相應部6‧6─梵天世界經》,有梵天分身自我的記載。
:
你找出一位你認為的主宰神,可以同時在三千世界化生千百億,神通?
兩面鏡子對放可以無窮顯出對方?這會是神通?
千江有水千江月?所以有一千個月亮? 這會是神通?
說穿了 完全不值錢
: : 菩薩在獲得授記時,早已具備當下即證阿羅漢而究竟解脫的波羅密?
: : A:
: : 這句話是非常有問題 藏教菩薩或許會 但其它三教菩薩有根本思想上的不同
: : 根本不會入四果聲聞 不是順路的問題 而是不相交的路 還有你的說法破了聲聞人的定義
: : 之前是菩薩又聽那尊佛的教法成阿羅漢 你的說法部派會認同?以凡人之態 無人教導 所
: : 成就是僻支佛 怎會成就四果?阿含如何解?因為是佛 所以開例外給他 讓他從僻支佛成
: : 四果?還有部派大小乘是對立 你把四果阿羅漢變成菩薩又給授記 聲聞人會認?
:
: 菩薩遇佛授記的條件,是必須具備可在佛前聽法而當下證阿羅漢的能力。
: 但因菩薩發願成佛,所以未取果證,而修菩薩行。
:
這是南傳菩薩道說法,而只有本生經、佛種性經、所行藏經,你不覺得
成佛是如此重要,只有這三本書?
大乘:所以菩薩成佛? 這就有違你之前從初果至四果阿羅漢是佛見論
聲聞:還是阿羅漢是佛? 這也有違你目前陳述菩薩發願成佛
你破了部派說法,也破了大乘的說法,你要不要在讓他合理一點
大乘見解是直接凡人成佛 直現一佛乘 而授記成佛 是因為佛觀授記之人
無量劫後因,修行都不會偏差,就像火車軌道一樣,累劫修行佛法命運將不會偏差
故一定成佛,故法華會上,阿難也授記、四果阿羅漢也授記了,還有上座部派是沒有
授記這種事,授記成佛跟有沒有具備阿羅漢何干啊,即使是南傳,部派跟菩薩道也是
相衝的
: : : 菩薩也可能成為天神,成為天神也會有類似菩薩行的修持。
: : : 有些天神自認為自己成佛,有些天神認為自己在修菩薩行。
: : : 真正菩薩也未必自知往生曾經遇佛授記,而有可能以天神身份在修菩薩行。
: : : 宣稱菩薩的天神,也有可能修的只是天神境界的上界高能神位。
: : : 我的思維判斷,地藏王菩薩與觀世音菩薩現今都是慈悲濟世的大力高能天神。
: : A:你的阿含經沒辦法解釋大乘境界 所以只好拉低大乘菩薩為神祗 你用可能 我用肯定跟
: : 你說 中國四大菩薩全已成佛 一佛出世千佛輔弼 梵網經釋迦佛來此世八千次 法華經點成
: : 劫已經數不盡 我的思維判斷你的說法肯定就是錯 這還合阿姜曼尊者說法呢?過去佛來拜
: : 訪這位尊者 完全就是大乘境界 違反聲聞知見
:
: 大乘密乘所謂的諸佛報身淨土就在欲界頂的他化自在天,所以密宗才會有男女雙修成佛。
:
密宗我不熟,不過我也相信你也不熟
彌勒佛淨土兜率天,釋迦佛淨土此華藏世界,其他淨土超三界,密宗是有淨土彌陀修法
這點我是確定的,天台宗能一切事項起修,更何況男女雙修乘佛,但人家是拿淫慾
當鍛鍊的方法,出家眾不能修,在家眾才行,一旦著境起心動念起淫心,直接入金剛
地獄,怎不去他化自在天?達賴尊者說當今沒有人可以修此法,這些你怎麼不說?
更何況男女雙修不過是密藏在家人修行之一法門,講得好像密藏都修一樣,根本就
不足以當代表。
: : : 至於未來會不會真正成佛,我不知道!
: : : 對於相信大乘佛教都是佛說的淨土宗人,我會建議他去念《悲華經》。
: : : 這本講淨土的經典,其中許多說法與一般淨土經典不同,所以淨宗法師往往不提。
: : : 《悲華經》說阿彌陀佛會入滅,由觀世音菩薩接位。
: : A:這我知道 怎?我印象有法師說過 那劫數超長超長
: : : 我在本版4864、4865兩篇有先講一些關於為何證得四雙八輩才能見心路過程的說明。
: : : 簡單說,就是尚未證得四雙八輩者,會將整個心路過程觀為一念,所以不見心路過程。
: : A:謬見 楞嚴經五陰十魔 那來一念之見
:
: 《楞嚴經》五陰十魔與心路過程的問題,兩者沒有直接關係。
:
: : : 受供養是一回事,聽命令是另一回事,組織機構接受命令更是另一回事。
: : A:自己認為又是一回事
: : : 以下是我的看法,我沒有神通,只是理性判斷!
: : : 修行定慧力量當然也可以超度,但咒力加持應該是與天神力量有關。
: : A:部派佛教也有咒藏 我想請問一下 目犍連尊者母親以齋僧之功德力往生天界 是靠誰的
: : 定慧?
:
: 簡單咒語,並未用以超度。
: 齋僧是福業,以福業功德迴向而超度。
:
你不是說定慧了嗎?大乘來說,我看過齋僧、咒力、念佛等等
原理是啥 很抱歉我不是太清楚
: : : 佛陀與弟子在世時,在人間不同國度弘法,也多少是要尊重其國政府主宰的規範法制。
: : : 修行人並不是自恃神通廣大,就可以愛怎麼幹就就怎麼幹!
: : : 今天不是有了飛行神通,就可以公然飛入美國,美國政府是要抓起來判非法入境的!
: : : 如果佛法威神影響力真如大乘吹噓,那當年在印度就不會被伊斯蘭教毀滅了。
: : : 大乘密乘成就者大可召請護法大展神通,就可以擊敗伊斯蘭教徒了,可並沒有啊!
: : : 人間宗教爭端背後都有相關鬼神勢力,不是只有人間世事而已。
: : A:這位兄弟 我跟你說是法界性質運用 我不會不知道神通不敵業力這種點 我所陳述事情
: : 不屬於聲聞人知見當中
: : : 真正天界不是如大乘吹噓的那樣,好像所有天神都信仰佛教。
: : A:我真的蠻懷疑 你信仰是南傳嗎?佛為天人師是二乘人都沒有爭議的認同 所以阿含也
: : 是吹噓嗎?我也沒說所有天神都信仰佛教 大乘所列天龍八部謢法 只是一小掫而已 不會
: : 無知道認為所有天神信仰佛教 而我家就是王爺系統 你認為王爺信佛嗎?
: : : 釋尊在時,到梵天界還要與梵天辯論高低,
: : : 最後是比神通,才讓那些天神感到佩服,願意認真看待佛陀。
: : : 欲界頂主宰天神,就是欲界最高天─他化自在天─的天神,他化自在天就是欲界主宰。
: : : 「自在」相關巴利文的正確翻譯,就是「主宰」。
: : : 「他化」就是指欲界頂主宰天神可以利用其他欲界眾生心力來變化境界。
: : : 舉例而言,就像電影駭客任務的母體使用許多人體電能在發電,創造虛擬世界存在。
: : : 他化自在天因為需要欲界眾生提供心念能量給祂們使用,所以主宰欲界眾生。
: : : 他化自在天有些惱害佛法的天神,被佛教稱為天魔,但並非其天所有天神都是天魔。
: : : 其天應該也與地球人間一樣,有各種不同的集團與勢力,以及不同修行見解。
: : A:除了巴利文之外我不知 你的他化跟我的認知還差真遠 又是自創的認知?心念能量?
: : 其他的描述我都知
:
: 低等鬼神是要人的供養物品,或是要人的陽間精氣。
: 主宰天神就是要人的心念能量,所以大力天神的宗教才會要信徒常常祈禱、稱名、敬拜。
: 信徒對天神祈禱、稱名、敬拜,天神就會攝得信徒自願奉獻的心念能量。
: 欲界頂的天堂淨土,不僅是靠天神力量創造,也是靠信徒的心念願力與善行福報去支持。
: 像伊斯蘭教信徒每天要定時敬拜,本來阿拉要信徒每天敬拜更多,是穆罕默德請刪減了。
: 大力鬼神會保護並支持其信徒的勢力,就像養蜂人保護支持所養的蜂群勢力。
: 很多宗教內容都有廣告話術,以讓信徒信仰崇拜而自願奉獻心念能量給祂們主宰天神。
: 許多宗教的天堂淨土,未必有符合其廣告宣傳的那麼美好!
: 尤其大多話術宣傳都在吹噓的永生之無量壽命,根本就是不可能的!
:
: 以上是我的研究看法,未必正確,有興趣者可以自行查證。
:
超正確的,但跟我大乘佛教沒有關係
: : : 密宗修虹光身的即身成佛,應該就是往生到此天,而自以為是報身成佛。
我不是太清楚,不過你不也是一直都是自以為在認識不是嗎?
第一先拿引用經教,第二要有密宗人承認,第三不能盜法
照你描述密宗性慾修行可以到他化自自在天?雖然欲界天不斷淫 但越上去性慾越低
你的說法對比經教其天人的描述就不合了 你要不要再修正一下?
還有有問題為何不親問密藏大修行人?老是要自己認為?
: : : 至於那些在此天自稱成佛的天神,可能有故意詐騙的,也有真誠認為的;
: : : 至少我遇過的真誠密宗修行實證者就有認為真正成佛是有男佛女佛的,也可以雙身!
: : A:你何不直接問修行者 又為何老是要用應該可能?報上密派別再來討論
: : 正派再來討論 借密盜名太多了
:
: 正派宗師宗喀巴的《密宗道次第廣論》都在教授無上瑜伽的雙身法了!
:
你會對這種東西起疑 就表示你不並了解大乘思想核心,照論來說是可行的
殺盜淫即是戒定慧,一體兩面,但那太難了,不太想在開闢新戰場
對你的回應就到這邊,你要妄言大乘境界,麻煩引用先正確,不然我要先修正
你引用大乘本身的錯誤,還要再修正你對大乘看法,不過實在也很難改變你喜歡
下斷論,創說法、連連看的習慣。要研究漢傳,天台藏是必讀的書,一套大約
48本,我依止的天台道場,有大陸的佛寺不斷在請書,光是2月就有40幾套左右
要寄大陸佛寺,更不用談之前寄出去的。
最近看懺公跟夢參老和尚談論虛雲和尚、倓虚老和尚、慈舟老和尚、諦閒老和尚、
弘一老法師過往事蹟,真的都是道人,你光是看夢參老和尚這般歲數對過往如數家珍,
手上佛珠邊講邊轉沒在停,明顯念佛三昧中,我們文字爭鋒對弈連沙彌修行都比不上。
以前,我再誦地藏經時候,看到有人謗大乘教法,邊地受生,我想怎摸可能會又這種人!
不過一方水土養一方人,還真的有,至於大乘對小乘見解我前面已說,不過最後再
跟你說,當慧思大師初見到智者大師時就說:「昔日靈山同聽法華,宿緣所追,今復
來矣。」,而世親菩薩,鳩摩什羅師都是當時小乘轉大乘,沒有人會否定他們成就
,會連天人境界都分不清楚? 尤其鳩摩什羅師傅槃陀達多尊者辯論一個月,結果他
師父反拜鳩摩什羅師為師,人貴自知,成就不到還是不要妄論,古人故事還不多嗎?
你的文章我不會再回了,回文意義一直都不大,誰也改變不了誰。
天台六即圖:藏、通、別、圓 四果及所有菩薩道劃分 非常重要
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1F:推 WEINUO: 回應是為了不想讓不正確的大乘知見流傳下去而沒人反駁阿~ 02/21 00:27
※ 編輯: happytiger (111.255.187.142), 02/21/2017 01:04:41
2F:→ happytiger: 樓上大德 交給你了 我累了 02/21 01:11
3F:→ Xras: 「一稱南無佛,皆已成佛道」錯誤知見就錯吧,反正一個也跑不 02/21 01:13
4F:→ Xras: 了 02/21 01:13
5F:推 rc60710: 見解精僻!雖然是回文,但卻是學佛知見的精華,看得出大 02/21 01:18
6F:→ rc60710: 德,邏輯清楚,用功很深,希望大德未來能多多發文。 02/21 01:18
※ 編輯: happytiger (111.255.187.142), 02/21/2017 01:22:35
7F:推 feelthat: 縱使明知有錯 慈悲點回應吧 哎~~~ 02/21 01:21
8F:推 feelthat: 密宗男女雙修成佛 在下鐵定在佛陀前下發誓 它是扭曲的 02/21 01:27
9F:→ feelthat: 大成就者為了度生入法性運作 和男女一點關係也沒有 02/21 01:29
10F:→ feelthat: 對於扭曲的事 一再散佈 我感到很痛心 02/21 01:29
11F:→ Bonaqua: 其實大乘本已菩薩道為主,自然不會以聲聞果為所證目標, 02/21 01:29
12F:→ Bonaqua: 所以想在經教裡面找到某某大乘祖師證阿羅漢,是不太容易 02/21 01:30
13F:→ Bonaqua: 找到的,但這當中就容易產生證果上的誤解。 02/21 01:31
14F:→ Bonaqua: 菩薩果位有分"斷德" 與 "智德",以斷德而論證果,要去找 02/21 01:32
15F:→ Bonaqua: "圓教七信位"、"別教七住位"、"通教第七已辦地"。 02/21 01:33
※ 編輯: happytiger (111.255.187.142), 02/21/2017 01:40:09
16F:→ Bonaqua: 這些果位就等同於阿羅漢聖者斷見思二惑,但菩薩道有智德 02/21 01:34
17F:推 feelthat: 雙修網路查到的全是扭曲過的事 正行者請不要再散佈它 02/21 01:34
18F:→ Bonaqua: 的部分,這就是異於聲聞道果之處。 02/21 01:34
19F:→ Bonaqua: 如南嶽慧思大師,所證即是圓教十信位(鐵輪位)。 02/21 01:35
20F:→ feelthat: 法相的意義和男女沒有任何關係 是人去扭曲了!!! 02/21 01:36
21F:→ Bonaqua: 關鍵字要朝這方向去找,才能知道有哪些古德所證同於四果~ 02/21 01:36
22F:→ Bonaqua: 又如版上談論虛雲老和尚讚其具行禪師 證大阿羅漢,關鍵字 02/21 01:38
23F:→ Bonaqua: 在於"大"字,這是一般讚嘆菩薩聖者才會加的,揀別聲聞。 02/21 01:40
24F:→ Bonaqua: 一點補充,阿彌陀佛。 02/21 01:42
25F:→ happytiger: rc60710你過譽了 還有三更半夜大家都不睡覺 02/21 01:54
26F:→ Kermei: h大對『小』乘的理解才是信口開河。為什麼不看梵文原意裡y 02/21 17:25
27F:→ Kermei: Hina意指低賤/被捨棄..的誹謗意涵?h大只靠二手漢文用字, 02/21 17:28
28F:→ Kermei: 來解答大乘教義內有無鄙視聲聞,連文義都沒弄懂。錯誤比喻 02/21 17:31
29F:→ Kermei: 。而不知大乘在印度興起後對聲聞的攻擊,對佛陀教法的竄改 02/21 17:35
30F:→ yogi: 是啊 一堆人讀經文都不問梵文巴利文原義,只用中文妄自解讀 02/21 19:23
31F:→ yogi: 什麼善知識是一種知識啦、小乘的小跟小孩的小一樣啦(乾脆 02/21 19:23
32F:→ yogi: 說跟三小的小一樣好惹),遇到這種的我也只能廠廠。不過是 02/21 19:23
33F:→ yogi: 說喇,如果真的覺得自己跟南傳解脫道教法比較相應,也相信這 02/21 19:23
34F:→ yogi: 才是正確的佛法,那麼知道了上座部過去被攻擊的歷史就好好 02/21 19:23
35F:→ yogi: 把握現在還能學習到正確教法的機會,好好修四念處,不要再 02/21 19:23
36F:→ yogi: 浪費時間去延續那信者恆信不信者恆不信的千年之爭了唄。 02/21 19:23
37F:→ happytiger: 大乘經典記是這樣用,又不是我們創的,還有當時奉旨 02/22 00:21
38F:→ happytiger: 舉鳩摩羅什師是三百人團隊,意解、書記、潤筆、證義、 02/22 00:28
39F:→ happytiger: 還有外籍議解生,每翻一句,就問下面人同不同意,論比 02/22 00:29
40F:→ happytiger: 同意之後潤筆,完了還要講解,裡面還有外籍生,即使是 02/22 00:34
41F:→ happytiger: 玄奘大師也有,二十三位譯經專員、「證義」十二人、 02/22 00:38
42F:→ happytiger: 綴文九人「字學一人、證梵語梵文一人,玄奘大師還是 02/22 00:40
43F:→ yogi: 集合一群臭皮匠,當真覺得就能贏過諸葛亮了嗎?在那個年代語 02/22 00:40
44F:→ yogi: 言的文法還沒變成一個專業學門,翻譯上有不嚴謹處是難免的啦 02/22 00:41
45F:→ yogi: 不用覺得人多就一定翻得好。 02/22 00:41
46F:→ yogi: 當然,有時候不是翻譯的問題,是解讀的人的問題,比如說覺得 02/22 00:43
47F:→ yogi: "小乘"的"小"沒有輕視的意涵,這很顯然是解讀的人不懂原文所 02/22 00:43
48F:→ yogi: 飯的笑話嚕。 02/22 00:43
49F:→ happytiger: 印度留學,都是實修實證僧,沒有人把他當學問在處理 02/22 00:53
50F:→ happytiger: XDXD..原文經典就是小,不然串改經典嘛? 02/22 00:54
51F:→ happytiger: 最好不要妄言這種事,這先都不乏有密行人,還臭皮匠 02/22 00:56
52F:→ yogi: 這樣說啦 你去翻字典,hīna這個字根造的字你找得出哪一個是 02/22 00:56
53F:→ yogi: 單純的"小"的意思而不帶貶義的?真的是沒知識還堅持中文字義 02/22 00:57
54F:→ yogi: 貶義就是貶義,也許那些翻譯的人真的就是用貶義在翻"小乘" 02/22 00:58
55F:→ yogi: 只是後世閱讀的人沒有相關知識 就以為沒有貶義 真的顆顆 02/22 00:58
56F:→ happytiger: 真是的,人多翻譯不一定好,論機率,論品質也遠遠大於 02/22 00:59
57F:→ yogi: 就死抱著一個中文的"小"字來說"小"乘沒有貶義,真的沒知識至 02/22 01:00
58F:→ yogi: 此我也不知道說什麼惹 hina的字根就是貶抑的啦 你稱我大人 02/22 01:01
59F:→ happytiger: 一人翻譯,更何況都是出家僧,你以為是學問學者? 02/22 01:01
60F:→ yogi: 我叫你賤人 的 賤人 你知道怎麼翻嗎?就是hinavanna 賤人 02/22 01:02
61F:→ happytiger: 以大乘來說,那是三車論、跟菩提心差別 02/22 01:02
62F:→ happytiger: 那你去跟釋迦佛說好了 02/22 01:03
63F:→ yogi: 照你這樣的凹法 02/22 01:04
64F:→ yogi: 以後我也不要叫你快樂虎 叫你小虎=hinatiger好了 比較可愛 02/22 01:04
65F:→ happytiger: 鳩摩羅師師死後說我翻譯經典說 翻譯的佛經沒有錯,那 02/22 01:05
66F:→ Kermei: 版上不是明晃晃好幾篇舉證大乘佛經與法師攻擊聲聞的例子? 02/22 01:06
67F:→ yogi: 好好好 所以鳩摩羅什沒翻錯 那顯然是不明究理的人讀錯 就是 02/22 01:06
68F:→ yogi: 那個人的錯摟 02/22 01:06
69F:→ happytiger: 我舌根不爛,荼毗後舌根確實沒爛 02/22 01:06
70F:→ happytiger: 你盡管說啊 可以 名字不過是外相而已 02/22 01:07
71F:→ happytiger: 連臭皮囊都不值得留,我對名字根本不在意 02/22 01:08
72F:→ yogi: 科科 真的不要用中文字義來強解啦 多讀點書 大方承認 "對 小 02/22 01:08
73F:→ yogi: 乘就是貶義" 這樣不是很好嗎? 02/22 01:09
74F:→ happytiger: 釋迦佛就是再大乘這樣說,你當舉世聞名翻譯僧敢亂搞? 02/22 01:10
75F:→ happytiger: 有些翻譯僧根本就是印度人 02/22 01:11
76F:→ Kermei: 裝睡的人叫不醒。假設niger被譯為黑人,h大想必認為沒貶意 02/22 01:12
77F:→ yogi: 1)翻譯的人是印度人不表示翻得好。這沒有邏輯必然性。 02/22 01:13
78F:→ happytiger: 你跟說那些幹啥?? 如果原典就是小,你要人改字是不是? 02/22 01:13
79F:→ Kermei: 跑去黑人面前尼格尼格講不停。還糾正網友說尼格哪有貶意。 02/22 01:13
80F:→ yogi: 2)假設翻譯的人都很清楚hina是什麼意思 那麼你抱著"小"這個 02/22 01:14
81F:→ yogi: 漢字來說梵文hina沒有貶義 這是不是哪裡怪怪der啊 02/22 01:14
82F:→ happytiger: 本然就沒有,但你的論證也不是最好,翻譯的品質就是 02/22 01:14
83F:→ happytiger: 多人同意比較好 多人校稿比較好 你論述不過是相對性 02/22 01:15
84F:→ yogi: 來個每日一字造句時間好惹。hina: 劣等的 卑下的。hinakamma 02/22 01:16
85F:→ happytiger: 而言,所以你是要討論翻譯問題,還是要討論小字問題 02/22 01:16
86F:→ yogi: -卑劣的業 hinaviriya-卑劣的精進=懈怠 hinavanna-賤人 02/22 01:17
87F:→ horcetian: 所以多人同意,就可以用hina這種詞彙去指陳別人了嗎? 02/22 01:17
88F:→ happytiger: ? 我還是搞不懂? 釋迦佛就是用小字,你要翻譯師改大 02/22 01:17
89F:→ yogi: 怎麼樣的造句這個hina通通都是貶義啊。然後在這邊講三小 "小 02/22 01:17
90F:→ yogi: 乘"沒有貶意啊? XD 02/22 01:18
91F:→ happytiger: ? 我還是搞不懂? 02/22 01:18
92F:→ happytiger: 大乘釋迦佛就是這樣說?原典這樣說?翻譯師要擅改? 02/22 01:19
93F:→ yogi: 1) 是不是釋迦佛說的還有待商榷 keke 2)原文是用hinayana 中 02/22 01:19
94F:→ yogi: 文翻譯成小乘 3)hina字根只有貶義 沒有什麼"小孩"會用hina 02/22 01:19
95F:→ yogi: 的字根的 唉 加油好嗎? 02/22 01:19
96F:→ happytiger: 那是你有待商榷 不是我 那不用討論 02/22 01:20
97F:→ horcetian: 說別人有待商榷也要拿出hina沒貶抑的證明啊,口頭說說 02/22 01:21
98F:→ horcetian: 誰都會y 02/22 01:21
99F:→ yogi: 沒關係 你的問題是在2跟3 就是個望文生義亂解經的典範 02/22 01:21
100F:→ happytiger: XDXD 我說是大乘佛法是佛說對我不用商榷 02/22 01:22
101F:→ yogi: " 以小為小? 反問一下 人稱小孩 是因為對小孩輕視?" 這是你 02/22 01:23
102F:→ happytiger: yogi 你說沒錯,大哥 那是僧說的 僧翻的 不是我創的 02/22 01:23
103F:→ yogi: 文章中說的,充分顯露出你亂解經的態度 就醬 02/22 01:23
104F:→ yogi: 當然不怪你喇 因為很多北傳法師就是這樣解的我也聽過 不過真 02/22 01:23
105F:→ yogi: 的就是沒知識亂解經 這樣真的不好 加油八 02/22 01:24
106F:→ happytiger: 小孩到底有啥好欽視? 我還是搞不懂y 02/22 01:24
107F:→ yogi: 突然發現你的問題好像一直都是討論中的邏輯應用能力..... 02/22 01:25
108F:→ happytiger: 小孩是我的譬喻,大乘佛經是三車說差別 02/22 01:25
109F:→ Kermei: 仲尼牟尼都有尼 格調格局都有格 依h大思維 尼格沒貶意用來 02/22 01:25
110F:→ yogi: 算惹 來睏 教一個人邏輯比教一個人梵文巴利文要難太多惹 02/22 01:26
111F:→ Kermei: 稱呼黑人很適當是吧? 02/22 01:26
112F:→ happytiger: 不要說別人有問題,說實在話 不同意論點就少說這件事 02/22 01:26
113F:→ happytiger: 所以黑人有小字? 02/22 01:27
114F:→ happytiger: 論點不同意就算了 不同意下 我也不會說你有問題 02/22 01:27
115F:→ happytiger: 這是非常奇怪的問題,還有情緒用詞還是少用 02/22 01:28
116F:→ happytiger: 看板上有些走聲聞人的表現,聲聞教法不滅才奇怪 02/22 01:31
117F:噓 Kermei: 請問這些說Hinayana的大乘經的梵文原版 是否阿難所誦? 02/22 01:31
118F:→ happytiger: 連人都沒辦法處理和諧,還談何解脫道 02/22 01:32
119F:→ happytiger: 你會這樣說本身就是問題,不解大乘才會這樣問 02/22 01:34
120F:→ happytiger: 就這樣吧 02/22 01:34
121F:→ horcetian: 世間沒有什麼是不滅的,時間到了,舌根,什麼教法總是 02/22 01:34
122F:→ horcetian: 會滅的。 02/22 01:34
123F:噓 Kermei: 阿難誦出Hinayana梵文的經書詆毀聲聞嗎?h大你答不出嗎? 02/22 01:35
124F:→ happytiger: 是阿 沒錯啊 緣起性空 本質就是如此 02/22 01:35
125F:噓 Kermei: 假設川普在美國用英文寫Kobe是nigger,該書被漢譯後說川普 02/22 01:39
126F:→ Kermei: 說Kobe是尼格。依h大的護航腦袋一定說尼格哪有貶意,川普 02/22 01:41
127F:→ happytiger: 如果你要進水桶 你就盡量說好了 02/22 01:41
128F:→ Kermei: 是稱讚Kobe有仲尼牟尼的格局格調囉。 02/22 01:42
129F:噓 Kermei: 被諷刺到惱羞成怒了嗎? 02/22 01:44
130F:→ happytiger: 其實不會呢! 02/22 01:45
131F:→ Kermei: 可是諷刺的很貼切呀?怎麼辦?趕緊再浸水桶。埋盡逆耳之言。 02/22 01:46
132F:噓 Kermei: 恭請h大回答一下:靠二手漢文文獻沒意思,請你回到大乘經 02/22 01:52
133F:→ Kermei: 的第一手梵文原典。你們都說這是真經、是阿難轉誦佛陀教法 02/22 01:53
134F:→ Kermei: 所以,古印度人阿難如實轉述佛陀以貶意梵語Hinayana稱呼 02/22 01:54
135F:→ Kermei: 聲聞囉?邏輯上不是這樣嗎?你h大答個腔啊?「謝謝」囉~ 02/22 01:54
136F:噓 Kermei: 不要怪你自己被諷刺到。「原作者」的意思是原文本最準還是 02/22 02:00
137F:→ Kermei: 翻譯本?你不知道嗎?那麼嚴重的問題來了:你們認為確實是 02/22 02:00
138F:→ Kermei: 佛講給阿難轉述的法義裡,佛以Hinayana貶抑小乘耶! 02/22 02:01
139F:→ Kermei: 但更怪得是,如果這確實是佛在經中說的,現今國際大乘佛教 02/22 02:02
140F:→ Kermei: 界卻不體察佛的用意,硬是宣布不宜續用Hinayana。怎麼回事 02/22 02:03
141F:→ Kermei: 你能自圓其說一下嗎?還是學某大乘網友的往例,浸人水桶, 02/22 02:04
142F:→ Kermei: 這樣大乘皇城內「表象」一切無漏洞,因為異議者都被關了。 02/22 02:05
143F:→ yogi: 打完睡前lol上線看看大家都還在啊 XD Kermei這些問題都扯得 02/22 02:05
144F:→ yogi: 有點遠。真正的問題就是文章中小虎兄說"小乘"的"小"沒有貶義 02/22 02:06
145F:→ yogi: ,這樣睜眼說瞎話的說法只有幾種可能性 1)知識不足 2)邏輯缺 02/22 02:07
146F:→ yogi: 陷 3)我就是睜眼說瞎話你打我啊 我想不出其他的可能解釋:/ 02/22 02:08
147F:噓 feelthat: yogi: 我叫你賤人 的 賤人 利用解釋順便罵人 請版主禁止 02/22 02:13
148F:→ happytiger: yogi大 你是值得討論的對象 其他算了巴 02/22 02:14
149F:噓 feelthat: 叫你小虎=hinatiger好了 比較可愛 明知貶詞 請版主禁止 02/22 02:15
150F:→ happytiger: 經典這樣寫 你要我怎要? 我還是搞不懂!! 02/22 02:16
151F:噓 yogi: 啊不就原po怎麼樣都要凹hina沒有貶義 我才努力造句來解釋 02/22 02:17
152F:→ yogi: 這個字根怎麼造都是卑劣的意思? 並沒有要罵誰賤人唷。 如果 02/22 02:17
153F:噓 Kermei: 我的意思是原作者的真正(貶)意不該用翻譯本的措辭來護航 02/22 02:18
154F:→ yogi: 原po覺得被罵賤人 那是誤會誤會 先道個歉 02/22 02:18
155F:→ Kermei: 因為要依據的是原始文本的意思,而不是「翻譯者漢文用語」 02/22 02:18
156F:→ Kermei: 你有聽過國內一些翻譯的教科書翻得不精確,教授要學生別依 02/22 02:19
157F:→ yogi: 另外就是小虎=hinatiger 那是假設語氣啊 公堂之上假設一下不 02/22 02:19
158F:→ yogi: 犯法吧?這也是為了凸顯那個硬坳hina沒有貶義的荒謬說法啊XD 02/22 02:20
159F:→ Kermei: 翻譯本的文字來自行說文解字「原作者想法」的情況嗎? 02/22 02:20
160F:→ Kermei: a大原先(更符合梵文大乘原典的意思)指出大乘誹謗聲聞 02/22 02:22
161F:噓 yogi: 另外就是,真的不要繼續硬凹睜眼說瞎話了啊大方承認hinayana 02/22 02:22
162F:→ yogi: =小乘 是貶義 很困難嗎? 02/22 02:22
163F:→ Kermei: h大硬是跳出來「依照中文翻譯版」當標準說三道四。 02/22 02:23
164F:→ happytiger: 是啊 但這不是公堂啊 XDXD... 02/22 02:24
165F:→ Kermei: 看來以後大家都用中文翻譯版的漢字為準好了。 02/22 02:25
166F:推 feelthat: 電影用語目的是使人買票一笑 討論佛法 慈心者易得成就 02/22 02:25
167F:→ happytiger: 你們問的前面都有答了,言盡於此. 02/22 02:25
168F:→ Kermei: 「善知識」指的是書籍內容的知識,因為「中文字典」裡, 02/22 02:26
169F:→ Kermei: 「知識」是一個非人化的純概念名詞。感謝h大點醒我們啦! 02/22 02:27
170F:推 feelthat: 實際回印度學過南傳的僧人 並不喜歡被稱 [小]乘 02/22 02:28
171F:→ feelthat: 我想就多一點禮貌的稱呼好些 02/22 02:29
172F:→ feelthat: 還有要注意的是 有些菩薩為了回頭入世 會進入南傳佛法中 02/22 02:31
173F:噓 yogi: lol 對啊 這邊不是公堂 你也不是賤人 這都只是鄉民常用的電 02/22 02:31
174F:→ yogi: 影梗而已。重點是啊 不要睜眼說瞎話好咩? 02/22 02:31
175F:→ happytiger: 基本上我已經盡量用聲聞乘代替了 只是他們要討論這字 02/22 02:33
176F:→ happytiger: 喔 經言 僧言 僧說 然後我說瞎話? 02/22 02:34
177F:噓 yogi: 扯什麼小孩的小沒貶義 所以小乘的小也沒有 睜眼說瞎話無誤 02/22 02:34
178F:→ happytiger: 那就版主來定奪吧 02/22 02:36
179F:→ happytiger: 該睡覺嘞 02/22 02:36
180F:噓 Kermei: 可是大乘經論裡面講聲聞乘差勁、賤婢之子的例子h大怎麼辦? 02/22 02:37
181F:噓 yogi: 睜眼說瞎話說小乘沒貶義也要板主定奪喔?自己不懂hina的意思 02/22 02:38
182F:→ yogi: 這樣子來為這種地圖砲攻擊的言詞硬凹被打臉 只能幫QQ惹 02/22 02:39
183F:→ Kermei: 版主自己因為前幾天回答不出來,定奪的結果就是把詢問者關 02/22 02:40
184F:→ Kermei: 28天。而且罪名不是人身攻擊,是(從報佛恩網)散布謠言。 02/22 02:41
185F:推 feelthat: 大乘經論裡面講聲聞乘差勁 要有智慧判斷 必是後人加的 02/22 02:42
186F:→ feelthat: 可以跳過不理會... 看經不要看了就信 要判斷 要判斷 02/22 02:42
187F:→ Kermei: 看來版主認為報佛恩網差勁,引用都有罪。但佛教版昨天剛有 02/22 02:42
188F:→ Kermei: 網友同樣引用報佛恩網的文章,你們要不要寫信通知佛教版主 02/22 02:43
189F:→ Kermei: 也水桶那位網友呢? 02/22 02:43
190F:推 merhi0506: 怪不得 安樂行品 [ 又不親近求聲聞比丘比丘尼。優婆塞 02/22 04:01
191F:→ merhi0506: 優婆夷] 02/22 04:01
192F:→ merhi0506: 道不同 說著說著火就上來了 02/22 04:02
193F:→ yaqqq: 語文沒那麼簡單,以現代用語舉例:支那,有無貶意? 02/22 07:47
194F:→ yaqqq: 所以推yogi大,先修吧!第一步為親近善知識。 02/22 07:47
195F:推 yaqqq: 快樂虎大大,若你為北傳大乘,可把討論當成世間修行。 02/22 07:52
197F:→ Kermei: 感謝k大資訊。結論寫經由羅什譯經後中國大乘佛教徒才瞭解 02/22 11:19
198F:→ Kermei: 小乘教義較低。(p.269) 02/22 11:20
199F:→ Kermei: 當初三位網友競選版主,兩位大乘派的網友偏偏邏輯都不好, 02/22 11:22
200F:→ Kermei: 都硬拗(如yogi說的第三類)。只是一個藏不好,當初stockeye 02/22 11:24
201F:→ Kermei: 舉例讓網友明瞭,票數不高而落選。另一位藏得好,高談自由 02/22 11:25
202F:→ Kermei: 版風的口號,順利當選,最後自以為是亂桶網友誣蔑他造謠。 02/22 11:28
203F:→ Kermei: 也算本版所託非人的悲哀。『我就是硬拗,不然你咬我啊』。 02/22 11:30
204F:→ Kermei: 日久見人心。從那兩位參選者這次紛紛顯示的回應說詞實況, 02/22 11:38
205F:→ Kermei: 只能感嘆當時E網友沒當上版主來客觀執行版規了。 02/22 11:40
206F:→ Kermei: 各位可以思考horcetian在版主s文那篇中推文質疑版主的論理 02/22 11:54
207F:→ Bonaqua: K大講話風格還真像被水桶的C大。 02/22 12:20
208F:→ Kermei: B大講話風格還真像被質疑硬拗的快樂虎大。 02/22 12:38
209F:推 yaqqq: 感謝kalestorm大大~如果板上多點這種人真好。 02/22 12:54
210F:→ yaqqq: 不像有些人,只要別人一詢問,就只會貼別人大乘標籤,來掩 02/22 12:55
211F:→ yaqqq: 蓋自己的無知,毫無學術討論風範,唉~ 02/22 12:55
212F:推 rc60710: 還以為來到了八掛版,看完推文中的某些人言論,竟忽然覺 02/22 13:04
213F:→ rc60710: 得巴利文用hina這字根,好像也沒什麼錯了。 02/22 13:04
214F:→ Bonaqua: 話說C大是發生什麼事件?有懶人包嗎? 02/22 13:26
215F:噓 feelthat: 另一位藏得好 這明指版主隱暱缺失 一直在諷刺 02/22 13:26
216F:→ feelthat: 推文中把版主 老實罵了一回 自己的嘲諷的缺失又不改 02/22 13:27
217F:→ feelthat: 如果版主 不自由 還由得你在這嘲諷嗎? 02/22 13:28
218F:→ feelthat: 守好口 守好心 不是讓你亂罵人 才叫自由!!!! 02/22 13:28
219F:→ Kermei: B大聽過『報佛恩網』這個網站嗎?B大認為這個網站正信嗎? 02/22 13:50
220F:→ Kermei: 順便也請問feel大、快樂虎大,『報佛恩網』屬於正信網站嗎 02/22 13:57
221F:→ Bonaqua: 看過這網站,收錄的資料滿正常的。 02/22 14:15
222F:→ yogi: 就一堆人小乘小乘的叫 還硬凹小=hina沒有貶義 睜眼說瞎話咩 02/22 14:43
223F:→ yogi: 說真的啦 我不在乎自命為大乘信徒的人講小乘,但是又要講小 02/22 14:44
224F:→ yogi: 乘 又要睜眼說瞎話硬凹小沒有貶義 那是得了便宜還賣乖。 02/22 14:44
225F:→ yogi: 就像我有時候會把一些討厭的中國人稱為五毛 426 吱那人 但 02/22 14:45
226F:→ yogi: 我會很清楚我就是在酸對方 不會去硬凹說什麼支那自古以來沒 02/22 14:46
227F:→ yogi: 有貶義之類睜眼說瞎話的東西 雙方先對這些名詞有一致的認知 02/22 14:46
228F:→ yogi: , 不論是好是壞,總之就是溝通的第一步啊。不要兩邊認知根本 02/22 14:47
229F:→ yogi: 沒交集 各說各話 那就真的無法溝通惹。 02/22 14:47
230F:→ Kermei: B大,分享而引用報佛恩網內的『具行禪人修行略傳』內容, 02/22 14:51
231F:→ Kermei: 屬於本版宗旨嚴禁,而應將純粹引用者浸水桶的情況嗎? 02/22 15:00
232F:→ Bonaqua: 原因是? 02/22 15:05
233F:推 rc60710: 也不知道某些人在執著什麼的,一般大眾連中文的佛經都讀 02/22 15:12
234F:→ rc60710: 不完了,誰沒事會去學巴利文然後對照中文經典哪裡有錯嗎 02/22 15:12
235F:→ rc60710: ?依經成就的歷代祖師大德們就不會幫你把關? 02/22 15:12
236F:→ rc60710: 指責譯經師們用『小』這詞,是心中存在貶低的想法,但是 02/22 15:12
237F:→ rc60710: 讀經者看到小乘就一定會冒出卑劣這個想法嗎? 02/22 15:12
238F:→ rc60710: 嫌中土鳩摩羅師等多名譯經師語言能力不夠(連臭皮匠這字眼 02/22 15:12
239F:→ rc60710: 都出來了),所以意思是要鳩摩羅師,照巴利文hina“卑劣的 02/22 15:12
240F:→ rc60710: ”原意,一樣照翻,把『小乘』翻成『卑劣的乘』???翻 02/22 15:12
241F:→ rc60710: 成『卑劣的乘』你們就會更滿意?而且你們也只拿巴利文的 02/22 15:12
242F:→ rc60710: 小乘來說,怎不說說巴利文的大乘要怎麼唸,叫Mahayana,m 02/22 15:12
243F:→ rc60710: aha意思是『大』也有『摩訶』的意思,這樣翻成大乘也能跟 02/22 15:12
244F:→ rc60710: 小乘有所區別,不然你們是要把Mahayana翻成小乘,還是把 02/22 15:12
245F:→ rc60710: 小乘翻成『大大乘』?才甘願?真的不懂。 02/22 15:12
246F:→ rc60710: 小乘行者如果能依小乘法自己修好然後自己解脫,大乘人也 02/22 15:12
247F:→ rc60710: 會歡喜讚嘆,而不用花時間精力來度,可以跳過你,然後幫 02/22 15:12
248F:→ rc60710: 助其他需要幫助的人,不是最利益最省事的方式嗎,大家一 02/22 15:12
249F:→ rc60710: 起解脫成佛不是很好嗎?一直執著這些沒有意義的東西,佛 02/22 15:12
250F:→ rc60710: 法就會比較興盛?一堆邪魔外道都想要滅掉佛法了,結果自 02/22 15:12
251F:→ rc60710: 己還在搞內部破壞,難怪虛雲大師會說:滅佛者,非外道, 02/22 15:12
252F:→ rc60710: 僧徒也。 02/22 15:12
253F:→ Kermei: 版主認為,虛雲大師一生中有沒有做某件事,「具行大師略傳 02/22 15:18
254F:→ Kermei: 」不算數、認為C大散布謠言要C大刪除、C大沒照做就被水桶 02/22 15:20
255F:→ Kermei: 版主自己判定報佛恩網收錄的「具行大師略傳」是謠言文章。 02/22 15:22
256F:→ Bonaqua: 是不是哪邊搞錯了? 02/22 15:23
257F:→ Kermei: 版主說因為其他書沒寫虛雲大師做某事、略傳寫有做、略傳錯 02/22 15:23
258F:→ Kermei: 版主好大權威 接著:「散布謠言、亂版」一堆帽子栽到C頭上 02/22 15:26
259F:→ Bonaqua: 請問原文是哪篇? 02/22 15:27
260F:→ Kermei: B大,以後你的今生行誼,A作者寫你的略傳,寫你做了某事; 02/22 15:28
261F:→ Kermei: B作者寫你的年譜(因為你是名人,很多人替你寫傳)沒提到 02/22 15:28
262F:→ Kermei: 或漏提你做過某事。A略傳被收錄在正信佛教網站,被網友 02/22 15:29
263F:→ Kermei: 引用,說你曾經有某行誼;結果該版版主拿B書說沒寫這件事 02/22 15:30
264F:→ Kermei: 所以一切以B書為準、A書是謠言,網友散布謠言!進水桶去吧 02/22 15:31
265F:→ Kermei: 年譜才對、版主才對、略傳是屁、報佛恩網是屁。這什麼啊? 02/22 15:32
266F:→ Kermei: 沒看過濫權如此、思維荒謬如此的「自由」版風看板管理者。 02/22 15:34
267F:→ Bonaqua: 請問C大那篇是在哪篇? 02/22 15:35
268F:→ Kermei: 被版主砍文存在的違規區。 02/22 15:36
270F:→ Bonaqua: 晚點來看看。 02/22 15:41
271F:→ Bonaqua: 如果覺得有冤,應該有管道可上訴。 02/22 15:41
272F:→ Kermei: 然後版主指斥略傳是錯的、C不鳥他的專斷、接續論述po文。 02/22 15:42
273F:→ Kermei: 版主面子掛不住,就用上述荒謬說詞開文字獄下殺手了。 02/22 15:43
274F:→ yogi: 嗯 裝睡的人叫不醒就是說這樣的人。閱讀能力差真的就不要來 02/22 15:44
275F:→ yogi: 亂了好嗎?講臭皮匠是要說翻譯的品質與人力的投入無關。每 02/22 15:44
276F:→ yogi: 次提到漢傳經典的翻譯品質問題,不就事論事來談證據,只會搬 02/22 15:44
277F:→ yogi: 出大師的名字還有一堆人,這樣根本沒有辦法證明翻譯品質必定 02/22 15:44
278F:→ yogi: 沒問題,這是邏輯問題,不要都扯去盲從權威。這種盲從權威 02/22 15:44
279F:→ yogi: 的態度,造成雙眼被遮障,明明小乘就是有貶義卻裝作看不到 02/22 15:44
280F:→ yogi: 睜眼說瞎話,學佛就是要破除無明,如果連眼睛被遮蔽還洋洋 02/22 15:44
281F:→ yogi: 得意不知道自己錯了,那樣真的是很可惜的呦。 02/22 15:44
282F:→ yogi: 整篇文章爭議處前面整理的兩點好像一直都被無視: 1)翻譯有沒 02/22 15:51
283F:→ yogi: 有問題: 不是說大師翻的 一堆人力投注的翻譯就一定沒問題 這 02/22 15:51
284F:→ yogi: 些東西無法保證翻譯的品質 2)即便翻譯沒有問題 因為閱讀的人 02/22 15:51
285F:→ yogi: 知識不足 造成解讀錯誤。 這兩個問題都是很簡單的邏輯思考 02/22 15:51
286F:→ yogi: ,稍微加把勁就可以理解的。理解之後再來看看自己是不是睜 02/22 15:51
287F:→ yogi: 眼說瞎話吧。 02/22 15:51
288F:→ Bonaqua: 概略讀了一下脈絡經過,稍微明白爭執點在何處。 02/22 18:33
289F:→ Bonaqua: 基本上C大引述的文章,出自於弘西居士之撰書,嚴格說來, 02/22 18:35
290F:→ Bonaqua: 版主所判定的並無錯誤。 02/22 18:35
291F:→ Bonaqua: 若真要引述,應該要引用虛雲老和尚所留的追悼詩 : 02/22 18:37
292F:→ Bonaqua: "趺坐向西歸淨土,蓮池浴體證無生。" 02/22 18:37
293F:→ Bonaqua: "助興梵剎同艱苦,密行功圓上品蓮。" 02/22 18:38
294F:→ Bonaqua: 基本上虛雲老和尚的這些話,才是應證具行禪師的成就, 02/22 18:38
295F:→ Bonaqua: 上品生淨土以及證無生忍,這已經不只是阿羅漢的境界了, 02/22 18:39
296F:→ Bonaqua: 而是成就法身大士。 02/22 18:40
297F:→ Bonaqua: 相信弘西居士也是參照了虛老這些話,才會那樣記載。 02/22 18:42
298F:→ Bonaqua: 另外修大乘法的人,應該是不會聽到證阿羅漢的,因為最多 02/22 18:51
299F:→ Bonaqua: 也只是會提到斷見思二惑,斷德同四果,但還有智德要修, 02/22 18:52
300F:→ Bonaqua: 還有塵沙、無明要破,定義上跟阿羅漢還是不同的。 02/22 18:53
301F:→ Kermei: 可是你說了那麼多,一、你不能擔保你說的一定對、一定要依 02/22 18:53
302F:→ Kermei: 虛雲年譜。誰規定的?你怎麼預先假設了你一定對、報佛恩網 02/22 18:54
303F:→ Kermei: 內的資料就是錯。這太武斷。二、C大引用有公信力的網站, 02/22 18:55
304F:→ Kermei: 完全不是空口無憑。就算你論述他引的資料錯。版主或你該做 02/22 18:55
305F:→ Kermei: 的是讓真相在彼此論辯中讓眾人見證,而不是誣賴人造謠打入 02/22 18:56
306F:→ Kermei: 大牢。這完全是沒有自由觀念的警總作法,horcetian就講了~ 02/22 18:57
307F:→ Bonaqua: 這其實跟年譜沒什麼關係,而是 "具行大師行業自化記", 02/22 18:57
308F:→ Kermei: 三、最後,就算你言之鑿鑿「具行禪人略傳」寫錯,請版主或 02/22 18:58
309F:→ Bonaqua: 下方 :佛曆二千九百五十五年冬至日 宏西居士撰書刻石。 02/22 18:58
310F:→ Kermei: 你先去糾正「源頭」:報佛恩網,不是嗎?如果你們是正確的 02/22 18:58
311F:→ Kermei: 讓報佛恩網先自己反省、刪除那個錯悟的內容,不是嗎? 02/22 18:59
312F:→ Kermei: 在你們自己預設自己想的是正確,鐵口戴網友散布謠言的帽子 02/22 18:59
313F:→ Kermei: 管理者更藉此關人大牢的做法,這叫什麼「自由」討論的版風 02/22 19:00
314F:→ Bonaqua: 這其實跟報佛恩網也沒什麼關係 ~ 02/22 19:00
315F:→ Bonaqua: 嚴格說來,只是C大資料誤判而已。 02/22 19:01
316F:→ Kermei: 改天其他人相信正信網站的文章而轉錄,遇到另外有人拿其他 02/22 19:01
317F:→ Kermei: 文獻說三道四,版主就因此判定誰對誰錯?而水桶人!像話嗎 02/22 19:02
318F:→ Kermei: 如同今天拆張家明天拆你家 今天關C大明天就可以關其他人 02/22 19:02
319F:→ Bonaqua: 這件事其實也不至於水桶,我猜還是C大風格太強烈才是主因 02/22 19:03
320F:→ Kermei: 你誤判說的好輕鬆。身為第三者,誰知道?哪天我轉錄學佛網 02/22 19:03
321F:→ Kermei: 等等正信網站的資料,某個人鐵口說我引錯了、我不相信就沒 02/22 19:04
322F:→ Bonaqua: 依其人身攻擊,其實早就應該要想到會被水桶了。 02/22 19:04
323F:→ Kermei: 照著更正,依然相信我在正信網站看到的說法,我就要被水桶 02/22 19:04
324F:→ Kermei: 這叫做自由討論的版風?版主濫權濫在哪 B大你別說你看不出 02/22 19:05
325F:→ Bonaqua: 報佛恩網只是收錄而已,而且網站也沒有竄改資料。 02/22 19:05
326F:→ Kermei: 你不要跳針到人身攻擊。版主說C人身攻擊是有 但程度是警告 02/22 19:06
327F:→ Bonaqua: 電子藏經尚且有錯字,何況一般的網站,讀者自己要詳閱。 02/22 19:06
328F:→ Kermei: 原來你們這些人早已打定要水桶他。上焉者先裝大度說不介意 02/22 19:06
329F:→ Kermei: 人身攻擊,而著重在C散布謠言(版主的說法)。等到被網友們 02/22 19:07
330F:→ Kermei: (不只我,還有horcetian等人)質疑,就改口又回到用 02/22 19:07
331F:→ Kermei: 人身攻擊去桶他。你要不要跟版主先統一好口徑?仇是這樣報 02/22 19:08
332F:→ Kermei: 嗎?太瞎了好不好。 02/22 19:08
333F:→ Bonaqua: 只能說舉空射箭,終將自傷。 02/22 19:09
334F:→ Kermei: 讀者自己要詳閱是一回事。自由版風下,「散布謠言」這頂 02/22 19:09
335F:→ Bonaqua: 提醒他很多次了,真有心要水桶他,也早就可以寄信檢舉了 02/22 19:10
336F:→ Kermei: 欲加之罪的帽子干C大何事?版主用這個報私怨,不瞎嗎? 02/22 19:10
337F:→ Bonaqua: 依照其言論,在其他版,永久水桶都有可能。 02/22 19:11
338F:→ Kermei: 你不要跳針。 02/22 19:11
339F:→ Kermei: 今天要桶人就講清楚說明白「桶的依據」,不是裝模作樣。 02/22 19:11
340F:→ Kermei: 心裡因為「被人身攻擊」不爽想桶,嘴巴裝豁然大度說沒什麼 02/22 19:12
341F:→ Kermei: 攻擊的程度只有警告。然後濫加「散布謠言」罪名桶人。 02/22 19:12
342F:→ Bonaqua: 版務還是有管道可上訴的吧~ 02/22 19:13
343F:→ Kermei: 這種心口不一的言行,是大乘佛法教版主與B大的嗎? 02/22 19:14
344F:→ Bonaqua: 佛門有句話,慈悲多禍害,方便出下流。 02/22 19:16
345F:→ Bonaqua: 雖然我還沒檢舉過C大,但這次事情反讓我想到,爛慈悲或許 02/22 19:16
346F:→ Bonaqua: 反而害了一個人。 02/22 19:16
347F:噓 Kermei: 你還在跳針。 02/22 19:17
348F:→ Bonaqua: 也希望他趁這機會好好想想 ~阿彌陀佛 02/22 19:17
349F:→ Kermei: C大跟版主間的恩怨是他們倆的私事。 02/22 19:18
350F:→ Kermei: 版主用這種濫權的欲加之罪操作手法去對付網友,像大埔拆遷 02/22 19:18
351F:→ Kermei: 今天拆張家 明天就輪到你家!我們在意的是這種公事層面。 02/22 19:19
352F:→ Kermei: 大乘佛法教版主跟教你的,就是你們這種管版與護航的角度嗎 02/22 19:20
353F:→ Bonaqua: ^ ^" 這版主已經放很寬了吧。 02/22 19:20
354F:→ Kermei: 哪天其他網友「同樣類型」摘錄正信網站文章,也被桶就好笑 02/22 19:21
355F:→ Kermei: 反正yogi大已經說了,某些人就是3.睜眼說瞎話不然你打我啊 02/22 19:22
356F:→ Kermei: 裝睡的人叫不醒。我只說到這邊。以前潛水時看過B大跟C大也 02/22 19:22
357F:→ Kermei: 有過節,B大一路寧願瞎說也要達到桶C的目的,不意外。罷了 02/22 19:23
358F:→ Bonaqua: 我前面其實已經說了,這件事依末學來看,一般情況還不至 02/22 19:24
359F:→ Bonaqua: 於水桶,但真要桶還是有理有證據。 02/22 19:25
360F:→ Bonaqua: 關鍵在於C大的態度,並不屬於好言好語討論型的 ~ 02/22 19:26
361F:→ Bonaqua: 在這情況下,版主自然也有權利選擇不讓步。 02/22 19:26
362F:→ Bonaqua: 台灣講求情理法,一般如果態度過於偏激,只好讓人法理情~ 02/22 19:27