作者happytiger (54068)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 法镜蕴论(初稿.0).法镜第二
时间Tue Feb 21 00:22:45 2017
※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 法镜蕴论(初稿.0).法镜第二
: 时间: Tue Feb 14 23:34:28 2017
:
: ※ 引述《happytiger (54068)》之铭言:
: : ※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言:
: : : 我并不是说我讲的就是正法,而是说我判断知道上乘教法才是正法。
: : A: 上乘教法 ? 你的论见有别於南传教法 既然如此 你创了上乘法出来吗?
: : : 我并非以神通经验来判断,而是以理性思惟来判断。
: : A:试问 佛法以实证为依归 还是以理性思惟为判断? 神通对一般人可否可理性思维?
: : : 我已表白是研究着作,并非宣称自己证悟作为宗师,所以哪里有自创法脉呢?
: : : 我研究遵循的所作所为,正是为了要避免导致创造法脉,而可维护上乘法脉!
: : : 无人智慧可以及佛,所以只要宣称佛说,就无人可以判断其经说法真伪了?
: : : 当今一贯道也有自订佛经,上面也有佛说;你要判断其伪,不也是用理性判断吗?
: : A:上乘法谁用此词?如果研究着作就能自我吹嘘正确 别人都不用认同?
: : 问题是你的大见就没实修者认同过?就不应该自认正确之道 就如同你妄言真相这词
: : 依你的真相定义 你的真相只是建立自我认为正确之上?为何敢用真相一词?所凭藉为何
: : ?学术研究还需公开发表 受人检讨?谁敢自称真相?谁敢自称正法?这是信仰还是学术
: : ?二者混淆不清
:
: 如您前面所言,讥笑阿罗汉为猴,会得多世猴身之报。
: 那麽,「小乘」此词实有讥评之意,以自为大而讥评四双八辈圣众为小。
: 请问,讥评有着四双八辈圣众之正法僧团为「小乘」,又应得如何之报呢?
: 所以我用「上座部」之「上」,而尊称为「上乘」。
:
我想请问一下? 你是修行人吗? 南传人修禅时会受戒吗?
还有我再跟你说,那是释迦佛说的,你又认为释迦佛应得如何业报呢?
法华经就已明言小乘了
以小为小? 反问一下 人称小孩 是因为对小孩轻视?还是因为小?
人称小车 是因为车大吗?还是因为小车?
人称小婴儿 是因为轻视?所以婴儿本身就是小
所以你的世界没有小字? 这让我想起一首听歌!
你何不从大乘本意去想,法华经菩萨地涌品,你要不看一下,释迦佛累劫累世所散布
佛法成果,非常非常惊人,你能举出声闻人做得到? 还是赶快入无余涅盘为上道?
大乘对声闻人是解脱道完全没怀疑的!但是大乘不认为解脱道就是佛道,而这不是
我创说法,这是法藏法师所说的,佛有声闻教法,但决不是声闻成道,有太多方向
可以论证这件事成立,
论佛的功德力、论福德力、论智慧力、论十名号、论佛教部派都有阿罗汉尊者,
可是各部派意见却分歧,说阿罗汉是佛,你会相信? 这从我以前看书就觉得
怎佛的弟子能力跟佛差一截,一定有别於声闻教法存在。
而上座部不过是部派之中一派而已,你的用法在学术分类就说不过去了
: 前已说明,欢迎实修者指教此论何处错误,告知此论问题所在!在下感激不尽!
:
: : : 无意伤人,会有过失,也可能会有相关业报,但并非就是重罪!
: : : 讥笑罗汉为猴是有讥笑恶心才有恶果,善念不会产生要讥笑他人的想法。
: : : 善有善报,恶有恶报!岂有善念而得恶报!善念不会产生讥谤行为。
: : : 那为何错认误解佛法会引发恶报,主要是因为动了嗔心;嗔是恶心,所以引发恶报!
: : A:这我不能认同 五百世野狐禅 我想请问嗔在那里? 毁谤佛法 伤人慧命 让无数众生对
: : 佛法无法起一毫信念之心?此重为大罪 岂是心善无敌论可说?这种事只有二种结果 大乘
: : 修行者皆入无间地岳 如同提婆达多尊者必无善果 禅定退失 神通消失 而菩蕯杀人不会心
: : 善就不入地狱之门
:
: 提婆达多是犯下破和合僧,出佛身血的五逆重罪,所以才堕无间地狱整劫。
不只这些 这位尊者之见还有引人入邪见,伤人慧命这种问题,破和合僧
出佛身血,远因都是如此,不然我问你,以声闻人的见解,佛的身体四大假合
血脓之身,为何出佛身血会有罪?依照大乘经典描述,只不过是脚趾头流血
一般人会因为脚趾头流血,就入无间地狱吗?佛慈悲为怀,会让提婆尊者入罪吗?
本质还是佛法法身慧命的问题。
至於野狐禅的公案典故,未知真假?
: 若是讲说佛理,说错一句就有大罪,那佛法是用来引人入罪的吗?
: 那麽,所有法师都未成佛,还敢讲经说法,岂非都要堕入恶道?
: 他应该不是因为错话受报,而是因为其他恶业受报。
:
因为修行不到家,不只自己误会,还让别人误会,更何况错误的知见
这位仙人自己都说一字之差,五百世狐身,转折下错,文意天差地远
地狱门前僧道多,这句话连佛家都在说了
: 如果真有禅师堕为野狐,不会只因错见,而是因为他有其他恶业导致。
: 他不是因为错话受报,而是因为其他恶业受报,却因错见而无法自在出离。
: 他因为「不落因果」的错见,既有法执而无法自在,因而无法摆脱狐身业报。
: 要知道,他转世而有五百年狐身寿命,尚知前生宿事,必是已然修炼成精!
: 他已成狐精,必有一些修为功力,却无法摆脱旁生之报,所以才去问法!
: 一听「不昧因果」点化,才能舍弃旧误法执,而摆脱狐身。
是啊 你讲的不就是我要说的 修行人都如此 一般人没百分百肯定
没修 没戒 没证 戒定慧都没有? 讲错话就不受报?
:
: : : 世人一般以为正义战胜邪恶的激昂心念,其实是有隐含嗔恨心。
: : A:认同
: : : 我的看法虽非自己实证而得,但却是请教与参考过各乘一些实证者的修行体验,
: : : 才以自己理性思惟而下判断。当然你可能说理性思维是不够的,
: : : 但我们怎麽知道自他的实证经验是否究竟正确呢?佛陀已经不在,
: : : 任何实证经验最终还是要以理性思惟判断来与佛经说法比较,而佛经说法比较亦然!
: : : 如果我相信实证者而无自己理性思惟,那我应该相信密宗上师与学长的话,
: : : 因为他们都是修行高深的实证者,也都真诚善良信仰而行持密宗教法。
: : A:拿你的论见去给他们认证再说!
: : 实修实证就能直接与佛经比较 为何要透过一位没修没证在家的平凡人理性思维?
: : 还有 你可以有理性思维 但不能把自己陈述位阶提升那就是真相?你的用词哪是提出学说
: : ?而根本就是直接说我就是真相 创了一个没人用的上乘法 学界有这词吗?你自己就创了
: : 上乘法脉 自己的说词跟自己的作法有矛盾 怪哉
: : 你从实修上取值 经自身理性思维?同意者有那位修行者?一人真理 我想没人会
: : 认同 你自已也深知 这点自己一定理亏 势必要有二乘学者认证
: : 你的论证就相当於推理 修行者握有实体证据 我只听过让证据说话 岂有推理不用符合证
: : 据?
: : 者?
: : 同?
:
: 在完稿前,我写作过程是请教与参考着实修者们的实证体验。
: 此论完稿後,我会去问实修者对於此论的意见。
很好 那就不要跳脱学术论点 先公开检验再来说自己是正法
:
: : : 在修行上,当然应该是要依循禅师教授,而不是以思惟而自创修行法门。
: : : 教理判断是抉择,修行体证是实践;判断哪种修行法门正确,就照那种法门去修。
: : : 就像你分析了多本旅游手册,判断哪条道路正确,而走向那条道路。
: : : 当然,你若没去去过,怎麽知道何者正确?为什麽不听善知识的指示前进?
: : : 问题也是一样,你既没去过,又怎麽知道那指示你的人是不是真正的善知识呢?
: : : 所以最终还是得你自己去作理性判断!
: : : 我写的论,我说的话,只是提供你一个理性判断的格局与指引。
: : : 我前面已经说过,我的所作所为,不是要创造一个法脉;
: : : 我也不想作为一个让人信仰的宗师,我是作为一个引人自思自觉的对话者;
: : : 这样才能超越宗教立场,在人们自由自觉的开放立场上让佛教正法传布成为普世价值。
: : : 佛陀曾经活在人间,所以祂的人身生命会有人间经历,而其言说也是。
: : : 大乘非佛说,并非是指菩萨道非佛说,而是指北传大乘经典并非真由佛陀亲说。
: : : 这相关的历史考证判断,有人同意,有人反对,但我记得在国际学界是同意者居多。
: : B:我以为认同是大家同意 没争议才叫认同 同意者居多 变成认同?我科研出身对真相
: : 认同定义天差地别 大乘絶对佛说 大乘教法根本不是人思维下的产物 就如果声闻不是佛
: : 说 我也不信 因为那也不是人思维下的教法 没有任何人穷究一生可直接说这般道理 连神
: : 都不可能 还人呢!你的论见不就混合自信仰 以学术为保护胄甲 当人家以信仰来说 就以
: : 学术来挡 但自身就以信仰的写法在写论 学术岂是如此!
:
: 如果您相信一切佛法,请问当不同经论其中有所矛盾时,您要相信何者?
:
你的意思就是天地之间只有台湾人,没有非台湾以外的人,因为资质,根基有别
一样米养万种人,个人有不同得能耐,有不同宿世因缘,信授声闻教法,我从来没有
认为他错,有人爱吃番薯,有人爱吃玉蜀黍 ? 你会说他错吗?然佛以一音演说,
众生各随其解,声闻人闻即信授,至法华会上 五千人离席不受持大乘经典,佛也没说
什麽,佛从来不会硬要众生信解佛法,除非自己要受。
再者如果你经过天台宗洗礼,一切道理都不矛盾,一切道理你都接得起来,
说矛盾是讲给声闻人听的,你没看我几乎很少拿大乘经典去压人
声闻人的知识能入解脱道,但声闻人见解是没办法入大乘界,它的基底就不是
声闻的基底,故你说得再多,就是没打到点, 又有何用!!
大乘更甚者连菩萨道也能否决掉,除了佛知见,一切都是方便说,菩萨道也不例外。
但大乘也不会舍声闻法,一来还是有声闻资质人需要声闻教法
二来是大乘有自己起观修法,也可从声闻教法起修也无碍
还是您会认为佛法不可思议,纵使有所矛盾,也要完全信其为真?
在我看来是你有矛盾,不是我有,你何不看完天台藏,昔时天亲尊者为经量部的人
认为一切有部有问题,但部跟部之间不传,就跑去一切有部去卧底,结果是个人才
,被推上去讲经说法,说的说的大家都高兴,怎会有这麽厉害人,结果一切有部
长者阿罗汉就发现有问题,这是经量部见解,就跟他说你这是经量知见,世亲菩萨
就跟他说,你们一切有部哪边有问题,长者罗汉尊者当然无诤并说:众生因缘就是如此
,不过你赶快走,我不会对你怎样,但让其他人知道你是经量部的人,你一定会被杀
而後,天亲尊者又受哥哥大乘无着菩萨装病,请他帮诵大乘经典,诵时前文解後文
边读边解,诵完就拿戒刀要割掉自己舌头,无着菩萨就说你要干啥? 我之前谤大乘法
造下无边的罪,不割舌不足以灭罪,他哥就说:既然舌头可以毁谤大乘,何不用
你的舌头来赞大乘,从此改天亲为世亲,前造五百小乘论之後又造五百大乘论
为千部论主,你认为他不是四双八辈人士?,论知见、论戒、论定、论慧,你要一项
一项比吗?能授持阿毘达磨大毘婆沙论成俱舍论,连声闻人都要看他的书,如果他不是
四双八辈人士?他能授持那些经验,转那些文义?
而法华会上留下阿罗汉几乎都是大乘人,只修声闻道,对大乘没兴趣的
就是五千离席阿罗汉,几乎就是现今南传写照,从印度烂难陀寺中分派中,有专修
小乘教法,有专修大乘教法,也有两乘兼修,我以前认为两者相斥,但现在我不这样
认为,汉传佛法十宗,有两宗是从印度小乘教法为俱舍、成实宗,而声闻禅法,经教
很早就入中国了,不被广传是民族性不合的问题,光是儒家人饥己饥,人溺己溺来说
就是大乘种性了,不过有人证阿罗汉那是肯定有的,大乘佛教本身就是混的,经教本来
就有,当然一定有声闻道契机人,从文献来看也如此,如果你要说那些都不是证阿罗汉
人,我只能说你的证量真的很大。
如果你有问题,先授持天台知见,有问题再说,就像我看阿含经,我也没变成声闻人
但至少我知道 两者基底根本不一样
:
: : : 释尊最後成道,是迅速证得初果至四果,而成为阿罗汉。
: : : 至於祂的一切知智与强大神通,是宿世因缘积累修成,并非成佛当生修成。
: : : 菩萨在获得授记时,早已具备当下即证阿罗汉而究竟解脱的波罗密;
: : : 所以其後数阿僧只劫修行,不是在修解脱道,而是在修成佛广度众生的福智因缘。
: : : 所以菩萨为了化导众生,要学的世事很多,要受的磨链很多,这样才能培育足够因缘。
: : : 分身是神通,与解脱无关;大力天神神通不需要佛法修行,也可以变化众多分身。
: : : 菩萨也可能成为天神,成为天神也会有类似菩萨行的修持。
: : : 有些天神自认为自己成佛,有些天神认为自己在修菩萨行。
: : : 真正菩萨也未必自知往生曾经遇佛授记,而有可能以天神身份在修菩萨行。
: : : 宣称菩萨的天神,也有可能修的只是天神境界的上界高能神位。
: : : 我的思维判断,地藏王菩萨与观世音菩萨现今都是慈悲济世的大力高能天神。
: : A:你取用大乘说法 单纯引用却又不正确 先问 分身是神通?世间有五种神通 除佛神通
: : 不说 他心 天眼 神足 天耳 宿命 请问分身是那种通?阿含有分身通?完全不存在!还有
: : 我说是分身 跟变化他人分身是不一样 那种饿鬼道众生就做得到 不用天神
:
: 属於您所谓「神足通」,神足通应该称为神变通。
: 请看《相应部6‧6─梵天世界经》,有梵天分身自我的记载。
:
你找出一位你认为的主宰神,可以同时在三千世界化生千百亿,神通?
两面镜子对放可以无穷显出对方?这会是神通?
千江有水千江月?所以有一千个月亮? 这会是神通?
说穿了 完全不值钱
: : 菩萨在获得授记时,早已具备当下即证阿罗汉而究竟解脱的波罗密?
: : A:
: : 这句话是非常有问题 藏教菩萨或许会 但其它三教菩萨有根本思想上的不同
: : 根本不会入四果声闻 不是顺路的问题 而是不相交的路 还有你的说法破了声闻人的定义
: : 之前是菩萨又听那尊佛的教法成阿罗汉 你的说法部派会认同?以凡人之态 无人教导 所
: : 成就是僻支佛 怎会成就四果?阿含如何解?因为是佛 所以开例外给他 让他从僻支佛成
: : 四果?还有部派大小乘是对立 你把四果阿罗汉变成菩萨又给授记 声闻人会认?
:
: 菩萨遇佛授记的条件,是必须具备可在佛前听法而当下证阿罗汉的能力。
: 但因菩萨发愿成佛,所以未取果证,而修菩萨行。
:
这是南传菩萨道说法,而只有本生经、佛种性经、所行藏经,你不觉得
成佛是如此重要,只有这三本书?
大乘:所以菩萨成佛? 这就有违你之前从初果至四果阿罗汉是佛见论
声闻:还是阿罗汉是佛? 这也有违你目前陈述菩萨发愿成佛
你破了部派说法,也破了大乘的说法,你要不要在让他合理一点
大乘见解是直接凡人成佛 直现一佛乘 而授记成佛 是因为佛观授记之人
无量劫後因,修行都不会偏差,就像火车轨道一样,累劫修行佛法命运将不会偏差
故一定成佛,故法华会上,阿难也授记、四果阿罗汉也授记了,还有上座部派是没有
授记这种事,授记成佛跟有没有具备阿罗汉何干啊,即使是南传,部派跟菩萨道也是
相冲的
: : : 菩萨也可能成为天神,成为天神也会有类似菩萨行的修持。
: : : 有些天神自认为自己成佛,有些天神认为自己在修菩萨行。
: : : 真正菩萨也未必自知往生曾经遇佛授记,而有可能以天神身份在修菩萨行。
: : : 宣称菩萨的天神,也有可能修的只是天神境界的上界高能神位。
: : : 我的思维判断,地藏王菩萨与观世音菩萨现今都是慈悲济世的大力高能天神。
: : A:你的阿含经没办法解释大乘境界 所以只好拉低大乘菩萨为神祗 你用可能 我用肯定跟
: : 你说 中国四大菩萨全已成佛 一佛出世千佛辅弼 梵网经释迦佛来此世八千次 法华经点成
: : 劫已经数不尽 我的思维判断你的说法肯定就是错 这还合阿姜曼尊者说法呢?过去佛来拜
: : 访这位尊者 完全就是大乘境界 违反声闻知见
:
: 大乘密乘所谓的诸佛报身净土就在欲界顶的他化自在天,所以密宗才会有男女双修成佛。
:
密宗我不熟,不过我也相信你也不熟
弥勒佛净土兜率天,释迦佛净土此华藏世界,其他净土超三界,密宗是有净土弥陀修法
这点我是确定的,天台宗能一切事项起修,更何况男女双修乘佛,但人家是拿淫慾
当锻链的方法,出家众不能修,在家众才行,一旦着境起心动念起淫心,直接入金刚
地狱,怎不去他化自在天?达赖尊者说当今没有人可以修此法,这些你怎麽不说?
更何况男女双修不过是密藏在家人修行之一法门,讲得好像密藏都修一样,根本就
不足以当代表。
: : : 至於未来会不会真正成佛,我不知道!
: : : 对於相信大乘佛教都是佛说的净土宗人,我会建议他去念《悲华经》。
: : : 这本讲净土的经典,其中许多说法与一般净土经典不同,所以净宗法师往往不提。
: : : 《悲华经》说阿弥陀佛会入灭,由观世音菩萨接位。
: : A:这我知道 怎?我印象有法师说过 那劫数超长超长
: : : 我在本版4864、4865两篇有先讲一些关於为何证得四双八辈才能见心路过程的说明。
: : : 简单说,就是尚未证得四双八辈者,会将整个心路过程观为一念,所以不见心路过程。
: : A:谬见 楞严经五阴十魔 那来一念之见
:
: 《楞严经》五阴十魔与心路过程的问题,两者没有直接关系。
:
: : : 受供养是一回事,听命令是另一回事,组织机构接受命令更是另一回事。
: : A:自己认为又是一回事
: : : 以下是我的看法,我没有神通,只是理性判断!
: : : 修行定慧力量当然也可以超度,但咒力加持应该是与天神力量有关。
: : A:部派佛教也有咒藏 我想请问一下 目犍连尊者母亲以斋僧之功德力往生天界 是靠谁的
: : 定慧?
:
: 简单咒语,并未用以超度。
: 斋僧是福业,以福业功德回向而超度。
:
你不是说定慧了吗?大乘来说,我看过斋僧、咒力、念佛等等
原理是啥 很抱歉我不是太清楚
: : : 佛陀与弟子在世时,在人间不同国度弘法,也多少是要尊重其国政府主宰的规范法制。
: : : 修行人并不是自恃神通广大,就可以爱怎麽干就就怎麽干!
: : : 今天不是有了飞行神通,就可以公然飞入美国,美国政府是要抓起来判非法入境的!
: : : 如果佛法威神影响力真如大乘吹嘘,那当年在印度就不会被伊斯兰教毁灭了。
: : : 大乘密乘成就者大可召请护法大展神通,就可以击败伊斯兰教徒了,可并没有啊!
: : : 人间宗教争端背後都有相关鬼神势力,不是只有人间世事而已。
: : A:这位兄弟 我跟你说是法界性质运用 我不会不知道神通不敌业力这种点 我所陈述事情
: : 不属於声闻人知见当中
: : : 真正天界不是如大乘吹嘘的那样,好像所有天神都信仰佛教。
: : A:我真的蛮怀疑 你信仰是南传吗?佛为天人师是二乘人都没有争议的认同 所以阿含也
: : 是吹嘘吗?我也没说所有天神都信仰佛教 大乘所列天龙八部謢法 只是一小掫而已 不会
: : 无知道认为所有天神信仰佛教 而我家就是王爷系统 你认为王爷信佛吗?
: : : 释尊在时,到梵天界还要与梵天辩论高低,
: : : 最後是比神通,才让那些天神感到佩服,愿意认真看待佛陀。
: : : 欲界顶主宰天神,就是欲界最高天─他化自在天─的天神,他化自在天就是欲界主宰。
: : : 「自在」相关巴利文的正确翻译,就是「主宰」。
: : : 「他化」就是指欲界顶主宰天神可以利用其他欲界众生心力来变化境界。
: : : 举例而言,就像电影骇客任务的母体使用许多人体电能在发电,创造虚拟世界存在。
: : : 他化自在天因为需要欲界众生提供心念能量给祂们使用,所以主宰欲界众生。
: : : 他化自在天有些恼害佛法的天神,被佛教称为天魔,但并非其天所有天神都是天魔。
: : : 其天应该也与地球人间一样,有各种不同的集团与势力,以及不同修行见解。
: : A:除了巴利文之外我不知 你的他化跟我的认知还差真远 又是自创的认知?心念能量?
: : 其他的描述我都知
:
: 低等鬼神是要人的供养物品,或是要人的阳间精气。
: 主宰天神就是要人的心念能量,所以大力天神的宗教才会要信徒常常祈祷、称名、敬拜。
: 信徒对天神祈祷、称名、敬拜,天神就会摄得信徒自愿奉献的心念能量。
: 欲界顶的天堂净土,不仅是靠天神力量创造,也是靠信徒的心念愿力与善行福报去支持。
: 像伊斯兰教信徒每天要定时敬拜,本来阿拉要信徒每天敬拜更多,是穆罕默德请删减了。
: 大力鬼神会保护并支持其信徒的势力,就像养蜂人保护支持所养的蜂群势力。
: 很多宗教内容都有广告话术,以让信徒信仰崇拜而自愿奉献心念能量给祂们主宰天神。
: 许多宗教的天堂净土,未必有符合其广告宣传的那麽美好!
: 尤其大多话术宣传都在吹嘘的永生之无量寿命,根本就是不可能的!
:
: 以上是我的研究看法,未必正确,有兴趣者可以自行查证。
:
超正确的,但跟我大乘佛教没有关系
: : : 密宗修虹光身的即身成佛,应该就是往生到此天,而自以为是报身成佛。
我不是太清楚,不过你不也是一直都是自以为在认识不是吗?
第一先拿引用经教,第二要有密宗人承认,第三不能盗法
照你描述密宗性慾修行可以到他化自自在天?虽然欲界天不断淫 但越上去性慾越低
你的说法对比经教其天人的描述就不合了 你要不要再修正一下?
还有有问题为何不亲问密藏大修行人?老是要自己认为?
: : : 至於那些在此天自称成佛的天神,可能有故意诈骗的,也有真诚认为的;
: : : 至少我遇过的真诚密宗修行实证者就有认为真正成佛是有男佛女佛的,也可以双身!
: : A:你何不直接问修行者 又为何老是要用应该可能?报上密派别再来讨论
: : 正派再来讨论 借密盗名太多了
:
: 正派宗师宗喀巴的《密宗道次第广论》都在教授无上瑜伽的双身法了!
:
你会对这种东西起疑 就表示你不并了解大乘思想核心,照论来说是可行的
杀盗淫即是戒定慧,一体两面,但那太难了,不太想在开辟新战场
对你的回应就到这边,你要妄言大乘境界,麻烦引用先正确,不然我要先修正
你引用大乘本身的错误,还要再修正你对大乘看法,不过实在也很难改变你喜欢
下断论,创说法、连连看的习惯。要研究汉传,天台藏是必读的书,一套大约
48本,我依止的天台道场,有大陆的佛寺不断在请书,光是2月就有40几套左右
要寄大陆佛寺,更不用谈之前寄出去的。
最近看忏公跟梦参老和尚谈论虚云和尚、倓虚老和尚、慈舟老和尚、谛闲老和尚、
弘一老法师过往事蹟,真的都是道人,你光是看梦参老和尚这般岁数对过往如数家珍,
手上佛珠边讲边转没在停,明显念佛三昧中,我们文字争锋对弈连沙弥修行都比不上。
以前,我再诵地藏经时候,看到有人谤大乘教法,边地受生,我想怎摸可能会又这种人!
不过一方水土养一方人,还真的有,至於大乘对小乘见解我前面已说,不过最後再
跟你说,当慧思大师初见到智者大师时就说:「昔日灵山同听法华,宿缘所追,今复
来矣。」,而世亲菩萨,鸠摩什罗师都是当时小乘转大乘,没有人会否定他们成就
,会连天人境界都分不清楚? 尤其鸠摩什罗师傅盘陀达多尊者辩论一个月,结果他
师父反拜鸠摩什罗师为师,人贵自知,成就不到还是不要妄论,古人故事还不多吗?
你的文章我不会再回了,回文意义一直都不大,谁也改变不了谁。
天台六即图:藏、通、别、圆 四果及所有菩萨道划分 非常重要
http://imgur.com/a/Lck6m
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.187.142
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1487607769.A.A7C.html
1F:推 WEINUO: 回应是为了不想让不正确的大乘知见流传下去而没人反驳阿~ 02/21 00:27
※ 编辑: happytiger (111.255.187.142), 02/21/2017 01:04:41
2F:→ happytiger: 楼上大德 交给你了 我累了 02/21 01:11
3F:→ Xras: 「一称南无佛,皆已成佛道」错误知见就错吧,反正一个也跑不 02/21 01:13
4F:→ Xras: 了 02/21 01:13
5F:推 rc60710: 见解精僻!虽然是回文,但却是学佛知见的精华,看得出大 02/21 01:18
6F:→ rc60710: 德,逻辑清楚,用功很深,希望大德未来能多多发文。 02/21 01:18
※ 编辑: happytiger (111.255.187.142), 02/21/2017 01:22:35
7F:推 feelthat: 纵使明知有错 慈悲点回应吧 哎~~~ 02/21 01:21
8F:推 feelthat: 密宗男女双修成佛 在下铁定在佛陀前下发誓 它是扭曲的 02/21 01:27
9F:→ feelthat: 大成就者为了度生入法性运作 和男女一点关系也没有 02/21 01:29
10F:→ feelthat: 对於扭曲的事 一再散布 我感到很痛心 02/21 01:29
11F:→ Bonaqua: 其实大乘本已菩萨道为主,自然不会以声闻果为所证目标, 02/21 01:29
12F:→ Bonaqua: 所以想在经教里面找到某某大乘祖师证阿罗汉,是不太容易 02/21 01:30
13F:→ Bonaqua: 找到的,但这当中就容易产生证果上的误解。 02/21 01:31
14F:→ Bonaqua: 菩萨果位有分"断德" 与 "智德",以断德而论证果,要去找 02/21 01:32
15F:→ Bonaqua: "圆教七信位"、"别教七住位"、"通教第七已办地"。 02/21 01:33
※ 编辑: happytiger (111.255.187.142), 02/21/2017 01:40:09
16F:→ Bonaqua: 这些果位就等同於阿罗汉圣者断见思二惑,但菩萨道有智德 02/21 01:34
17F:推 feelthat: 双修网路查到的全是扭曲过的事 正行者请不要再散布它 02/21 01:34
18F:→ Bonaqua: 的部分,这就是异於声闻道果之处。 02/21 01:34
19F:→ Bonaqua: 如南岳慧思大师,所证即是圆教十信位(铁轮位)。 02/21 01:35
20F:→ feelthat: 法相的意义和男女没有任何关系 是人去扭曲了!!! 02/21 01:36
21F:→ Bonaqua: 关键字要朝这方向去找,才能知道有哪些古德所证同於四果~ 02/21 01:36
22F:→ Bonaqua: 又如版上谈论虚云老和尚赞其具行禅师 证大阿罗汉,关键字 02/21 01:38
23F:→ Bonaqua: 在於"大"字,这是一般赞叹菩萨圣者才会加的,拣别声闻。 02/21 01:40
24F:→ Bonaqua: 一点补充,阿弥陀佛。 02/21 01:42
25F:→ happytiger: rc60710你过誉了 还有三更半夜大家都不睡觉 02/21 01:54
26F:→ Kermei: h大对『小』乘的理解才是信口开河。为什麽不看梵文原意里y 02/21 17:25
27F:→ Kermei: Hina意指低贱/被舍弃..的诽谤意涵?h大只靠二手汉文用字, 02/21 17:28
28F:→ Kermei: 来解答大乘教义内有无鄙视声闻,连文义都没弄懂。错误比喻 02/21 17:31
29F:→ Kermei: 。而不知大乘在印度兴起後对声闻的攻击,对佛陀教法的窜改 02/21 17:35
30F:→ yogi: 是啊 一堆人读经文都不问梵文巴利文原义,只用中文妄自解读 02/21 19:23
31F:→ yogi: 什麽善知识是一种知识啦、小乘的小跟小孩的小一样啦(乾脆 02/21 19:23
32F:→ yogi: 说跟三小的小一样好惹),遇到这种的我也只能厂厂。不过是 02/21 19:23
33F:→ yogi: 说喇,如果真的觉得自己跟南传解脱道教法比较相应,也相信这 02/21 19:23
34F:→ yogi: 才是正确的佛法,那麽知道了上座部过去被攻击的历史就好好 02/21 19:23
35F:→ yogi: 把握现在还能学习到正确教法的机会,好好修四念处,不要再 02/21 19:23
36F:→ yogi: 浪费时间去延续那信者恒信不信者恒不信的千年之争了呗。 02/21 19:23
37F:→ happytiger: 大乘经典记是这样用,又不是我们创的,还有当时奉旨 02/22 00:21
38F:→ happytiger: 举鸠摩罗什师是三百人团队,意解、书记、润笔、证义、 02/22 00:28
39F:→ happytiger: 还有外籍议解生,每翻一句,就问下面人同不同意,论比 02/22 00:29
40F:→ happytiger: 同意之後润笔,完了还要讲解,里面还有外籍生,即使是 02/22 00:34
41F:→ happytiger: 玄奘大师也有,二十三位译经专员、「证义」十二人、 02/22 00:38
42F:→ happytiger: 缀文九人「字学一人、证梵语梵文一人,玄奘大师还是 02/22 00:40
43F:→ yogi: 集合一群臭皮匠,当真觉得就能赢过诸葛亮了吗?在那个年代语 02/22 00:40
44F:→ yogi: 言的文法还没变成一个专业学门,翻译上有不严谨处是难免的啦 02/22 00:41
45F:→ yogi: 不用觉得人多就一定翻得好。 02/22 00:41
46F:→ yogi: 当然,有时候不是翻译的问题,是解读的人的问题,比如说觉得 02/22 00:43
47F:→ yogi: "小乘"的"小"没有轻视的意涵,这很显然是解读的人不懂原文所 02/22 00:43
48F:→ yogi: 饭的笑话噜。 02/22 00:43
49F:→ happytiger: 印度留学,都是实修实证僧,没有人把他当学问在处理 02/22 00:53
50F:→ happytiger: XDXD..原文经典就是小,不然串改经典嘛? 02/22 00:54
51F:→ happytiger: 最好不要妄言这种事,这先都不乏有密行人,还臭皮匠 02/22 00:56
52F:→ yogi: 这样说啦 你去翻字典,hīna这个字根造的字你找得出哪一个是 02/22 00:56
53F:→ yogi: 单纯的"小"的意思而不带贬义的?真的是没知识还坚持中文字义 02/22 00:57
54F:→ yogi: 贬义就是贬义,也许那些翻译的人真的就是用贬义在翻"小乘" 02/22 00:58
55F:→ yogi: 只是後世阅读的人没有相关知识 就以为没有贬义 真的颗颗 02/22 00:58
56F:→ happytiger: 真是的,人多翻译不一定好,论机率,论品质也远远大於 02/22 00:59
57F:→ yogi: 就死抱着一个中文的"小"字来说"小"乘没有贬义,真的没知识至 02/22 01:00
58F:→ yogi: 此我也不知道说什麽惹 hina的字根就是贬抑的啦 你称我大人 02/22 01:01
59F:→ happytiger: 一人翻译,更何况都是出家僧,你以为是学问学者? 02/22 01:01
60F:→ yogi: 我叫你贱人 的 贱人 你知道怎麽翻吗?就是hinavanna 贱人 02/22 01:02
61F:→ happytiger: 以大乘来说,那是三车论、跟菩提心差别 02/22 01:02
62F:→ happytiger: 那你去跟释迦佛说好了 02/22 01:03
63F:→ yogi: 照你这样的凹法 02/22 01:04
64F:→ yogi: 以後我也不要叫你快乐虎 叫你小虎=hinatiger好了 比较可爱 02/22 01:04
65F:→ happytiger: 鸠摩罗师师死後说我翻译经典说 翻译的佛经没有错,那 02/22 01:05
66F:→ Kermei: 版上不是明晃晃好几篇举证大乘佛经与法师攻击声闻的例子? 02/22 01:06
67F:→ yogi: 好好好 所以鸠摩罗什没翻错 那显然是不明究理的人读错 就是 02/22 01:06
68F:→ yogi: 那个人的错搂 02/22 01:06
69F:→ happytiger: 我舌根不烂,荼毗後舌根确实没烂 02/22 01:06
70F:→ happytiger: 你尽管说啊 可以 名字不过是外相而已 02/22 01:07
71F:→ happytiger: 连臭皮囊都不值得留,我对名字根本不在意 02/22 01:08
72F:→ yogi: 科科 真的不要用中文字义来强解啦 多读点书 大方承认 "对 小 02/22 01:08
73F:→ yogi: 乘就是贬义" 这样不是很好吗? 02/22 01:09
74F:→ happytiger: 释迦佛就是再大乘这样说,你当举世闻名翻译僧敢乱搞? 02/22 01:10
75F:→ happytiger: 有些翻译僧根本就是印度人 02/22 01:11
76F:→ Kermei: 装睡的人叫不醒。假设niger被译为黑人,h大想必认为没贬意 02/22 01:12
77F:→ yogi: 1)翻译的人是印度人不表示翻得好。这没有逻辑必然性。 02/22 01:13
78F:→ happytiger: 你跟说那些干啥?? 如果原典就是小,你要人改字是不是? 02/22 01:13
79F:→ Kermei: 跑去黑人面前尼格尼格讲不停。还纠正网友说尼格哪有贬意。 02/22 01:13
80F:→ yogi: 2)假设翻译的人都很清楚hina是什麽意思 那麽你抱着"小"这个 02/22 01:14
81F:→ yogi: 汉字来说梵文hina没有贬义 这是不是哪里怪怪der啊 02/22 01:14
82F:→ happytiger: 本然就没有,但你的论证也不是最好,翻译的品质就是 02/22 01:14
83F:→ happytiger: 多人同意比较好 多人校稿比较好 你论述不过是相对性 02/22 01:15
84F:→ yogi: 来个每日一字造句时间好惹。hina: 劣等的 卑下的。hinakamma 02/22 01:16
85F:→ happytiger: 而言,所以你是要讨论翻译问题,还是要讨论小字问题 02/22 01:16
86F:→ yogi: -卑劣的业 hinaviriya-卑劣的精进=懈怠 hinavanna-贱人 02/22 01:17
87F:→ horcetian: 所以多人同意,就可以用hina这种词汇去指陈别人了吗? 02/22 01:17
88F:→ happytiger: ? 我还是搞不懂? 释迦佛就是用小字,你要翻译师改大 02/22 01:17
89F:→ yogi: 怎麽样的造句这个hina通通都是贬义啊。然後在这边讲三小 "小 02/22 01:17
90F:→ yogi: 乘"没有贬意啊? XD 02/22 01:18
91F:→ happytiger: ? 我还是搞不懂? 02/22 01:18
92F:→ happytiger: 大乘释迦佛就是这样说?原典这样说?翻译师要擅改? 02/22 01:19
93F:→ yogi: 1) 是不是释迦佛说的还有待商榷 keke 2)原文是用hinayana 中 02/22 01:19
94F:→ yogi: 文翻译成小乘 3)hina字根只有贬义 没有什麽"小孩"会用hina 02/22 01:19
95F:→ yogi: 的字根的 唉 加油好吗? 02/22 01:19
96F:→ happytiger: 那是你有待商榷 不是我 那不用讨论 02/22 01:20
97F:→ horcetian: 说别人有待商榷也要拿出hina没贬抑的证明啊,口头说说 02/22 01:21
98F:→ horcetian: 谁都会y 02/22 01:21
99F:→ yogi: 没关系 你的问题是在2跟3 就是个望文生义乱解经的典范 02/22 01:21
100F:→ happytiger: XDXD 我说是大乘佛法是佛说对我不用商榷 02/22 01:22
101F:→ yogi: " 以小为小? 反问一下 人称小孩 是因为对小孩轻视?" 这是你 02/22 01:23
102F:→ happytiger: yogi 你说没错,大哥 那是僧说的 僧翻的 不是我创的 02/22 01:23
103F:→ yogi: 文章中说的,充分显露出你乱解经的态度 就酱 02/22 01:23
104F:→ yogi: 当然不怪你喇 因为很多北传法师就是这样解的我也听过 不过真 02/22 01:23
105F:→ yogi: 的就是没知识乱解经 这样真的不好 加油八 02/22 01:24
106F:→ happytiger: 小孩到底有啥好钦视? 我还是搞不懂y 02/22 01:24
107F:→ yogi: 突然发现你的问题好像一直都是讨论中的逻辑应用能力..... 02/22 01:25
108F:→ happytiger: 小孩是我的譬喻,大乘佛经是三车说差别 02/22 01:25
109F:→ Kermei: 仲尼牟尼都有尼 格调格局都有格 依h大思维 尼格没贬意用来 02/22 01:25
110F:→ yogi: 算惹 来困 教一个人逻辑比教一个人梵文巴利文要难太多惹 02/22 01:26
111F:→ Kermei: 称呼黑人很适当是吧? 02/22 01:26
112F:→ happytiger: 不要说别人有问题,说实在话 不同意论点就少说这件事 02/22 01:26
113F:→ happytiger: 所以黑人有小字? 02/22 01:27
114F:→ happytiger: 论点不同意就算了 不同意下 我也不会说你有问题 02/22 01:27
115F:→ happytiger: 这是非常奇怪的问题,还有情绪用词还是少用 02/22 01:28
116F:→ happytiger: 看板上有些走声闻人的表现,声闻教法不灭才奇怪 02/22 01:31
117F:嘘 Kermei: 请问这些说Hinayana的大乘经的梵文原版 是否阿难所诵? 02/22 01:31
118F:→ happytiger: 连人都没办法处理和谐,还谈何解脱道 02/22 01:32
119F:→ happytiger: 你会这样说本身就是问题,不解大乘才会这样问 02/22 01:34
120F:→ happytiger: 就这样吧 02/22 01:34
121F:→ horcetian: 世间没有什麽是不灭的,时间到了,舌根,什麽教法总是 02/22 01:34
122F:→ horcetian: 会灭的。 02/22 01:34
123F:嘘 Kermei: 阿难诵出Hinayana梵文的经书诋毁声闻吗?h大你答不出吗? 02/22 01:35
124F:→ happytiger: 是阿 没错啊 缘起性空 本质就是如此 02/22 01:35
125F:嘘 Kermei: 假设川普在美国用英文写Kobe是nigger,该书被汉译後说川普 02/22 01:39
126F:→ Kermei: 说Kobe是尼格。依h大的护航脑袋一定说尼格哪有贬意,川普 02/22 01:41
127F:→ happytiger: 如果你要进水桶 你就尽量说好了 02/22 01:41
128F:→ Kermei: 是称赞Kobe有仲尼牟尼的格局格调罗。 02/22 01:42
129F:嘘 Kermei: 被讽刺到恼羞成怒了吗? 02/22 01:44
130F:→ happytiger: 其实不会呢! 02/22 01:45
131F:→ Kermei: 可是讽刺的很贴切呀?怎麽办?赶紧再浸水桶。埋尽逆耳之言。 02/22 01:46
132F:嘘 Kermei: 恭请h大回答一下:靠二手汉文文献没意思,请你回到大乘经 02/22 01:52
133F:→ Kermei: 的第一手梵文原典。你们都说这是真经、是阿难转诵佛陀教法 02/22 01:53
134F:→ Kermei: 所以,古印度人阿难如实转述佛陀以贬意梵语Hinayana称呼 02/22 01:54
135F:→ Kermei: 声闻罗?逻辑上不是这样吗?你h大答个腔啊?「谢谢」罗~ 02/22 01:54
136F:嘘 Kermei: 不要怪你自己被讽刺到。「原作者」的意思是原文本最准还是 02/22 02:00
137F:→ Kermei: 翻译本?你不知道吗?那麽严重的问题来了:你们认为确实是 02/22 02:00
138F:→ Kermei: 佛讲给阿难转述的法义里,佛以Hinayana贬抑小乘耶! 02/22 02:01
139F:→ Kermei: 但更怪得是,如果这确实是佛在经中说的,现今国际大乘佛教 02/22 02:02
140F:→ Kermei: 界却不体察佛的用意,硬是宣布不宜续用Hinayana。怎麽回事 02/22 02:03
141F:→ Kermei: 你能自圆其说一下吗?还是学某大乘网友的往例,浸人水桶, 02/22 02:04
142F:→ Kermei: 这样大乘皇城内「表象」一切无漏洞,因为异议者都被关了。 02/22 02:05
143F:→ yogi: 打完睡前lol上线看看大家都还在啊 XD Kermei这些问题都扯得 02/22 02:05
144F:→ yogi: 有点远。真正的问题就是文章中小虎兄说"小乘"的"小"没有贬义 02/22 02:06
145F:→ yogi: ,这样睁眼说瞎话的说法只有几种可能性 1)知识不足 2)逻辑缺 02/22 02:07
146F:→ yogi: 陷 3)我就是睁眼说瞎话你打我啊 我想不出其他的可能解释:/ 02/22 02:08
147F:嘘 feelthat: yogi: 我叫你贱人 的 贱人 利用解释顺便骂人 请版主禁止 02/22 02:13
148F:→ happytiger: yogi大 你是值得讨论的对象 其他算了巴 02/22 02:14
149F:嘘 feelthat: 叫你小虎=hinatiger好了 比较可爱 明知贬词 请版主禁止 02/22 02:15
150F:→ happytiger: 经典这样写 你要我怎要? 我还是搞不懂!! 02/22 02:16
151F:嘘 yogi: 啊不就原po怎麽样都要凹hina没有贬义 我才努力造句来解释 02/22 02:17
152F:→ yogi: 这个字根怎麽造都是卑劣的意思? 并没有要骂谁贱人唷。 如果 02/22 02:17
153F:嘘 Kermei: 我的意思是原作者的真正(贬)意不该用翻译本的措辞来护航 02/22 02:18
154F:→ yogi: 原po觉得被骂贱人 那是误会误会 先道个歉 02/22 02:18
155F:→ Kermei: 因为要依据的是原始文本的意思,而不是「翻译者汉文用语」 02/22 02:18
156F:→ Kermei: 你有听过国内一些翻译的教科书翻得不精确,教授要学生别依 02/22 02:19
157F:→ yogi: 另外就是小虎=hinatiger 那是假设语气啊 公堂之上假设一下不 02/22 02:19
158F:→ yogi: 犯法吧?这也是为了凸显那个硬坳hina没有贬义的荒谬说法啊XD 02/22 02:20
159F:→ Kermei: 翻译本的文字来自行说文解字「原作者想法」的情况吗? 02/22 02:20
160F:→ Kermei: a大原先(更符合梵文大乘原典的意思)指出大乘诽谤声闻 02/22 02:22
161F:嘘 yogi: 另外就是,真的不要继续硬凹睁眼说瞎话了啊大方承认hinayana 02/22 02:22
162F:→ yogi: =小乘 是贬义 很困难吗? 02/22 02:22
163F:→ Kermei: h大硬是跳出来「依照中文翻译版」当标准说三道四。 02/22 02:23
164F:→ happytiger: 是啊 但这不是公堂啊 XDXD... 02/22 02:24
165F:→ Kermei: 看来以後大家都用中文翻译版的汉字为准好了。 02/22 02:25
166F:推 feelthat: 电影用语目的是使人买票一笑 讨论佛法 慈心者易得成就 02/22 02:25
167F:→ happytiger: 你们问的前面都有答了,言尽於此. 02/22 02:25
168F:→ Kermei: 「善知识」指的是书籍内容的知识,因为「中文字典」里, 02/22 02:26
169F:→ Kermei: 「知识」是一个非人化的纯概念名词。感谢h大点醒我们啦! 02/22 02:27
170F:推 feelthat: 实际回印度学过南传的僧人 并不喜欢被称 [小]乘 02/22 02:28
171F:→ feelthat: 我想就多一点礼貌的称呼好些 02/22 02:29
172F:→ feelthat: 还有要注意的是 有些菩萨为了回头入世 会进入南传佛法中 02/22 02:31
173F:嘘 yogi: lol 对啊 这边不是公堂 你也不是贱人 这都只是乡民常用的电 02/22 02:31
174F:→ yogi: 影梗而已。重点是啊 不要睁眼说瞎话好咩? 02/22 02:31
175F:→ happytiger: 基本上我已经尽量用声闻乘代替了 只是他们要讨论这字 02/22 02:33
176F:→ happytiger: 喔 经言 僧言 僧说 然後我说瞎话? 02/22 02:34
177F:嘘 yogi: 扯什麽小孩的小没贬义 所以小乘的小也没有 睁眼说瞎话无误 02/22 02:34
178F:→ happytiger: 那就版主来定夺吧 02/22 02:36
179F:→ happytiger: 该睡觉嘞 02/22 02:36
180F:嘘 Kermei: 可是大乘经论里面讲声闻乘差劲、贱婢之子的例子h大怎麽办? 02/22 02:37
181F:嘘 yogi: 睁眼说瞎话说小乘没贬义也要板主定夺喔?自己不懂hina的意思 02/22 02:38
182F:→ yogi: 这样子来为这种地图炮攻击的言词硬凹被打脸 只能帮QQ惹 02/22 02:39
183F:→ Kermei: 版主自己因为前几天回答不出来,定夺的结果就是把询问者关 02/22 02:40
184F:→ Kermei: 28天。而且罪名不是人身攻击,是(从报佛恩网)散布谣言。 02/22 02:41
185F:推 feelthat: 大乘经论里面讲声闻乘差劲 要有智慧判断 必是後人加的 02/22 02:42
186F:→ feelthat: 可以跳过不理会... 看经不要看了就信 要判断 要判断 02/22 02:42
187F:→ Kermei: 看来版主认为报佛恩网差劲,引用都有罪。但佛教版昨天刚有 02/22 02:42
188F:→ Kermei: 网友同样引用报佛恩网的文章,你们要不要写信通知佛教版主 02/22 02:43
189F:→ Kermei: 也水桶那位网友呢? 02/22 02:43
190F:推 merhi0506: 怪不得 安乐行品 [ 又不亲近求声闻比丘比丘尼。优婆塞 02/22 04:01
191F:→ merhi0506: 优婆夷] 02/22 04:01
192F:→ merhi0506: 道不同 说着说着火就上来了 02/22 04:02
193F:→ yaqqq: 语文没那麽简单,以现代用语举例:支那,有无贬意? 02/22 07:47
194F:→ yaqqq: 所以推yogi大,先修吧!第一步为亲近善知识。 02/22 07:47
195F:推 yaqqq: 快乐虎大大,若你为北传大乘,可把讨论当成世间修行。 02/22 07:52
197F:→ Kermei: 感谢k大资讯。结论写经由罗什译经後中国大乘佛教徒才了解 02/22 11:19
198F:→ Kermei: 小乘教义较低。(p.269) 02/22 11:20
199F:→ Kermei: 当初三位网友竞选版主,两位大乘派的网友偏偏逻辑都不好, 02/22 11:22
200F:→ Kermei: 都硬拗(如yogi说的第三类)。只是一个藏不好,当初stockeye 02/22 11:24
201F:→ Kermei: 举例让网友明了,票数不高而落选。另一位藏得好,高谈自由 02/22 11:25
202F:→ Kermei: 版风的口号,顺利当选,最後自以为是乱桶网友诬蔑他造谣。 02/22 11:28
203F:→ Kermei: 也算本版所托非人的悲哀。『我就是硬拗,不然你咬我啊』。 02/22 11:30
204F:→ Kermei: 日久见人心。从那两位参选者这次纷纷显示的回应说词实况, 02/22 11:38
205F:→ Kermei: 只能感叹当时E网友没当上版主来客观执行版规了。 02/22 11:40
206F:→ Kermei: 各位可以思考horcetian在版主s文那篇中推文质疑版主的论理 02/22 11:54
207F:→ Bonaqua: K大讲话风格还真像被水桶的C大。 02/22 12:20
208F:→ Kermei: B大讲话风格还真像被质疑硬拗的快乐虎大。 02/22 12:38
209F:推 yaqqq: 感谢kalestorm大大~如果板上多点这种人真好。 02/22 12:54
210F:→ yaqqq: 不像有些人,只要别人一询问,就只会贴别人大乘标签,来掩 02/22 12:55
211F:→ yaqqq: 盖自己的无知,毫无学术讨论风范,唉~ 02/22 12:55
212F:推 rc60710: 还以为来到了八挂版,看完推文中的某些人言论,竟忽然觉 02/22 13:04
213F:→ rc60710: 得巴利文用hina这字根,好像也没什麽错了。 02/22 13:04
214F:→ Bonaqua: 话说C大是发生什麽事件?有懒人包吗? 02/22 13:26
215F:嘘 feelthat: 另一位藏得好 这明指版主隐昵缺失 一直在讽刺 02/22 13:26
216F:→ feelthat: 推文中把版主 老实骂了一回 自己的嘲讽的缺失又不改 02/22 13:27
217F:→ feelthat: 如果版主 不自由 还由得你在这嘲讽吗? 02/22 13:28
218F:→ feelthat: 守好口 守好心 不是让你乱骂人 才叫自由!!!! 02/22 13:28
219F:→ Kermei: B大听过『报佛恩网』这个网站吗?B大认为这个网站正信吗? 02/22 13:50
220F:→ Kermei: 顺便也请问feel大、快乐虎大,『报佛恩网』属於正信网站吗 02/22 13:57
221F:→ Bonaqua: 看过这网站,收录的资料满正常的。 02/22 14:15
222F:→ yogi: 就一堆人小乘小乘的叫 还硬凹小=hina没有贬义 睁眼说瞎话咩 02/22 14:43
223F:→ yogi: 说真的啦 我不在乎自命为大乘信徒的人讲小乘,但是又要讲小 02/22 14:44
224F:→ yogi: 乘 又要睁眼说瞎话硬凹小没有贬义 那是得了便宜还卖乖。 02/22 14:44
225F:→ yogi: 就像我有时候会把一些讨厌的中国人称为五毛 426 吱那人 但 02/22 14:45
226F:→ yogi: 我会很清楚我就是在酸对方 不会去硬凹说什麽支那自古以来没 02/22 14:46
227F:→ yogi: 有贬义之类睁眼说瞎话的东西 双方先对这些名词有一致的认知 02/22 14:46
228F:→ yogi: , 不论是好是坏,总之就是沟通的第一步啊。不要两边认知根本 02/22 14:47
229F:→ yogi: 没交集 各说各话 那就真的无法沟通惹。 02/22 14:47
230F:→ Kermei: B大,分享而引用报佛恩网内的『具行禅人修行略传』内容, 02/22 14:51
231F:→ Kermei: 属於本版宗旨严禁,而应将纯粹引用者浸水桶的情况吗? 02/22 15:00
232F:→ Bonaqua: 原因是? 02/22 15:05
233F:推 rc60710: 也不知道某些人在执着什麽的,一般大众连中文的佛经都读 02/22 15:12
234F:→ rc60710: 不完了,谁没事会去学巴利文然後对照中文经典哪里有错吗 02/22 15:12
235F:→ rc60710: ?依经成就的历代祖师大德们就不会帮你把关? 02/22 15:12
236F:→ rc60710: 指责译经师们用『小』这词,是心中存在贬低的想法,但是 02/22 15:12
237F:→ rc60710: 读经者看到小乘就一定会冒出卑劣这个想法吗? 02/22 15:12
238F:→ rc60710: 嫌中土鸠摩罗师等多名译经师语言能力不够(连臭皮匠这字眼 02/22 15:12
239F:→ rc60710: 都出来了),所以意思是要鸠摩罗师,照巴利文hina“卑劣的 02/22 15:12
240F:→ rc60710: ”原意,一样照翻,把『小乘』翻成『卑劣的乘』???翻 02/22 15:12
241F:→ rc60710: 成『卑劣的乘』你们就会更满意?而且你们也只拿巴利文的 02/22 15:12
242F:→ rc60710: 小乘来说,怎不说说巴利文的大乘要怎麽念,叫Mahayana,m 02/22 15:12
243F:→ rc60710: aha意思是『大』也有『摩诃』的意思,这样翻成大乘也能跟 02/22 15:12
244F:→ rc60710: 小乘有所区别,不然你们是要把Mahayana翻成小乘,还是把 02/22 15:12
245F:→ rc60710: 小乘翻成『大大乘』?才甘愿?真的不懂。 02/22 15:12
246F:→ rc60710: 小乘行者如果能依小乘法自己修好然後自己解脱,大乘人也 02/22 15:12
247F:→ rc60710: 会欢喜赞叹,而不用花时间精力来度,可以跳过你,然後帮 02/22 15:12
248F:→ rc60710: 助其他需要帮助的人,不是最利益最省事的方式吗,大家一 02/22 15:12
249F:→ rc60710: 起解脱成佛不是很好吗?一直执着这些没有意义的东西,佛 02/22 15:12
250F:→ rc60710: 法就会比较兴盛?一堆邪魔外道都想要灭掉佛法了,结果自 02/22 15:12
251F:→ rc60710: 己还在搞内部破坏,难怪虚云大师会说:灭佛者,非外道, 02/22 15:12
252F:→ rc60710: 僧徒也。 02/22 15:12
253F:→ Kermei: 版主认为,虚云大师一生中有没有做某件事,「具行大师略传 02/22 15:18
254F:→ Kermei: 」不算数、认为C大散布谣言要C大删除、C大没照做就被水桶 02/22 15:20
255F:→ Kermei: 版主自己判定报佛恩网收录的「具行大师略传」是谣言文章。 02/22 15:22
256F:→ Bonaqua: 是不是哪边搞错了? 02/22 15:23
257F:→ Kermei: 版主说因为其他书没写虚云大师做某事、略传写有做、略传错 02/22 15:23
258F:→ Kermei: 版主好大权威 接着:「散布谣言、乱版」一堆帽子栽到C头上 02/22 15:26
259F:→ Bonaqua: 请问原文是哪篇? 02/22 15:27
260F:→ Kermei: B大,以後你的今生行谊,A作者写你的略传,写你做了某事; 02/22 15:28
261F:→ Kermei: B作者写你的年谱(因为你是名人,很多人替你写传)没提到 02/22 15:28
262F:→ Kermei: 或漏提你做过某事。A略传被收录在正信佛教网站,被网友 02/22 15:29
263F:→ Kermei: 引用,说你曾经有某行谊;结果该版版主拿B书说没写这件事 02/22 15:30
264F:→ Kermei: 所以一切以B书为准、A书是谣言,网友散布谣言!进水桶去吧 02/22 15:31
265F:→ Kermei: 年谱才对、版主才对、略传是屁、报佛恩网是屁。这什麽啊? 02/22 15:32
266F:→ Kermei: 没看过滥权如此、思维荒谬如此的「自由」版风看板管理者。 02/22 15:34
267F:→ Bonaqua: 请问C大那篇是在哪篇? 02/22 15:35
268F:→ Kermei: 被版主砍文存在的违规区。 02/22 15:36
270F:→ Bonaqua: 晚点来看看。 02/22 15:41
271F:→ Bonaqua: 如果觉得有冤,应该有管道可上诉。 02/22 15:41
272F:→ Kermei: 然後版主指斥略传是错的、C不鸟他的专断、接续论述po文。 02/22 15:42
273F:→ Kermei: 版主面子挂不住,就用上述荒谬说词开文字狱下杀手了。 02/22 15:43
274F:→ yogi: 嗯 装睡的人叫不醒就是说这样的人。阅读能力差真的就不要来 02/22 15:44
275F:→ yogi: 乱了好吗?讲臭皮匠是要说翻译的品质与人力的投入无关。每 02/22 15:44
276F:→ yogi: 次提到汉传经典的翻译品质问题,不就事论事来谈证据,只会搬 02/22 15:44
277F:→ yogi: 出大师的名字还有一堆人,这样根本没有办法证明翻译品质必定 02/22 15:44
278F:→ yogi: 没问题,这是逻辑问题,不要都扯去盲从权威。这种盲从权威 02/22 15:44
279F:→ yogi: 的态度,造成双眼被遮障,明明小乘就是有贬义却装作看不到 02/22 15:44
280F:→ yogi: 睁眼说瞎话,学佛就是要破除无明,如果连眼睛被遮蔽还洋洋 02/22 15:44
281F:→ yogi: 得意不知道自己错了,那样真的是很可惜的呦。 02/22 15:44
282F:→ yogi: 整篇文章争议处前面整理的两点好像一直都被无视: 1)翻译有没 02/22 15:51
283F:→ yogi: 有问题: 不是说大师翻的 一堆人力投注的翻译就一定没问题 这 02/22 15:51
284F:→ yogi: 些东西无法保证翻译的品质 2)即便翻译没有问题 因为阅读的人 02/22 15:51
285F:→ yogi: 知识不足 造成解读错误。 这两个问题都是很简单的逻辑思考 02/22 15:51
286F:→ yogi: ,稍微加把劲就可以理解的。理解之後再来看看自己是不是睁 02/22 15:51
287F:→ yogi: 眼说瞎话吧。 02/22 15:51
288F:→ Bonaqua: 概略读了一下脉络经过,稍微明白争执点在何处。 02/22 18:33
289F:→ Bonaqua: 基本上C大引述的文章,出自於弘西居士之撰书,严格说来, 02/22 18:35
290F:→ Bonaqua: 版主所判定的并无错误。 02/22 18:35
291F:→ Bonaqua: 若真要引述,应该要引用虚云老和尚所留的追悼诗 : 02/22 18:37
292F:→ Bonaqua: "趺坐向西归净土,莲池浴体证无生。" 02/22 18:37
293F:→ Bonaqua: "助兴梵刹同艰苦,密行功圆上品莲。" 02/22 18:38
294F:→ Bonaqua: 基本上虚云老和尚的这些话,才是应证具行禅师的成就, 02/22 18:38
295F:→ Bonaqua: 上品生净土以及证无生忍,这已经不只是阿罗汉的境界了, 02/22 18:39
296F:→ Bonaqua: 而是成就法身大士。 02/22 18:40
297F:→ Bonaqua: 相信弘西居士也是参照了虚老这些话,才会那样记载。 02/22 18:42
298F:→ Bonaqua: 另外修大乘法的人,应该是不会听到证阿罗汉的,因为最多 02/22 18:51
299F:→ Bonaqua: 也只是会提到断见思二惑,断德同四果,但还有智德要修, 02/22 18:52
300F:→ Bonaqua: 还有尘沙、无明要破,定义上跟阿罗汉还是不同的。 02/22 18:53
301F:→ Kermei: 可是你说了那麽多,一、你不能担保你说的一定对、一定要依 02/22 18:53
302F:→ Kermei: 虚云年谱。谁规定的?你怎麽预先假设了你一定对、报佛恩网 02/22 18:54
303F:→ Kermei: 内的资料就是错。这太武断。二、C大引用有公信力的网站, 02/22 18:55
304F:→ Kermei: 完全不是空口无凭。就算你论述他引的资料错。版主或你该做 02/22 18:55
305F:→ Kermei: 的是让真相在彼此论辩中让众人见证,而不是诬赖人造谣打入 02/22 18:56
306F:→ Kermei: 大牢。这完全是没有自由观念的警总作法,horcetian就讲了~ 02/22 18:57
307F:→ Bonaqua: 这其实跟年谱没什麽关系,而是 "具行大师行业自化记", 02/22 18:57
308F:→ Kermei: 三、最後,就算你言之凿凿「具行禅人略传」写错,请版主或 02/22 18:58
309F:→ Bonaqua: 下方 :佛历二千九百五十五年冬至日 宏西居士撰书刻石。 02/22 18:58
310F:→ Kermei: 你先去纠正「源头」:报佛恩网,不是吗?如果你们是正确的 02/22 18:58
311F:→ Kermei: 让报佛恩网先自己反省、删除那个错悟的内容,不是吗? 02/22 18:59
312F:→ Kermei: 在你们自己预设自己想的是正确,铁口戴网友散布谣言的帽子 02/22 18:59
313F:→ Kermei: 管理者更藉此关人大牢的做法,这叫什麽「自由」讨论的版风 02/22 19:00
314F:→ Bonaqua: 这其实跟报佛恩网也没什麽关系 ~ 02/22 19:00
315F:→ Bonaqua: 严格说来,只是C大资料误判而已。 02/22 19:01
316F:→ Kermei: 改天其他人相信正信网站的文章而转录,遇到另外有人拿其他 02/22 19:01
317F:→ Kermei: 文献说三道四,版主就因此判定谁对谁错?而水桶人!像话吗 02/22 19:02
318F:→ Kermei: 如同今天拆张家明天拆你家 今天关C大明天就可以关其他人 02/22 19:02
319F:→ Bonaqua: 这件事其实也不至於水桶,我猜还是C大风格太强烈才是主因 02/22 19:03
320F:→ Kermei: 你误判说的好轻松。身为第三者,谁知道?哪天我转录学佛网 02/22 19:03
321F:→ Kermei: 等等正信网站的资料,某个人铁口说我引错了、我不相信就没 02/22 19:04
322F:→ Bonaqua: 依其人身攻击,其实早就应该要想到会被水桶了。 02/22 19:04
323F:→ Kermei: 照着更正,依然相信我在正信网站看到的说法,我就要被水桶 02/22 19:04
324F:→ Kermei: 这叫做自由讨论的版风?版主滥权滥在哪 B大你别说你看不出 02/22 19:05
325F:→ Bonaqua: 报佛恩网只是收录而已,而且网站也没有窜改资料。 02/22 19:05
326F:→ Kermei: 你不要跳针到人身攻击。版主说C人身攻击是有 但程度是警告 02/22 19:06
327F:→ Bonaqua: 电子藏经尚且有错字,何况一般的网站,读者自己要详阅。 02/22 19:06
328F:→ Kermei: 原来你们这些人早已打定要水桶他。上焉者先装大度说不介意 02/22 19:06
329F:→ Kermei: 人身攻击,而着重在C散布谣言(版主的说法)。等到被网友们 02/22 19:07
330F:→ Kermei: (不只我,还有horcetian等人)质疑,就改口又回到用 02/22 19:07
331F:→ Kermei: 人身攻击去桶他。你要不要跟版主先统一好口径?仇是这样报 02/22 19:08
332F:→ Kermei: 吗?太瞎了好不好。 02/22 19:08
333F:→ Bonaqua: 只能说举空射箭,终将自伤。 02/22 19:09
334F:→ Kermei: 读者自己要详阅是一回事。自由版风下,「散布谣言」这顶 02/22 19:09
335F:→ Bonaqua: 提醒他很多次了,真有心要水桶他,也早就可以寄信检举了 02/22 19:10
336F:→ Kermei: 欲加之罪的帽子干C大何事?版主用这个报私怨,不瞎吗? 02/22 19:10
337F:→ Bonaqua: 依照其言论,在其他版,永久水桶都有可能。 02/22 19:11
338F:→ Kermei: 你不要跳针。 02/22 19:11
339F:→ Kermei: 今天要桶人就讲清楚说明白「桶的依据」,不是装模作样。 02/22 19:11
340F:→ Kermei: 心里因为「被人身攻击」不爽想桶,嘴巴装豁然大度说没什麽 02/22 19:12
341F:→ Kermei: 攻击的程度只有警告。然後滥加「散布谣言」罪名桶人。 02/22 19:12
342F:→ Bonaqua: 版务还是有管道可上诉的吧~ 02/22 19:13
343F:→ Kermei: 这种心口不一的言行,是大乘佛法教版主与B大的吗? 02/22 19:14
344F:→ Bonaqua: 佛门有句话,慈悲多祸害,方便出下流。 02/22 19:16
345F:→ Bonaqua: 虽然我还没检举过C大,但这次事情反让我想到,烂慈悲或许 02/22 19:16
346F:→ Bonaqua: 反而害了一个人。 02/22 19:16
347F:嘘 Kermei: 你还在跳针。 02/22 19:17
348F:→ Bonaqua: 也希望他趁这机会好好想想 ~阿弥陀佛 02/22 19:17
349F:→ Kermei: C大跟版主间的恩怨是他们俩的私事。 02/22 19:18
350F:→ Kermei: 版主用这种滥权的欲加之罪操作手法去对付网友,像大埔拆迁 02/22 19:18
351F:→ Kermei: 今天拆张家 明天就轮到你家!我们在意的是这种公事层面。 02/22 19:19
352F:→ Kermei: 大乘佛法教版主跟教你的,就是你们这种管版与护航的角度吗 02/22 19:20
353F:→ Bonaqua: ^ ^" 这版主已经放很宽了吧。 02/22 19:20
354F:→ Kermei: 哪天其他网友「同样类型」摘录正信网站文章,也被桶就好笑 02/22 19:21
355F:→ Kermei: 反正yogi大已经说了,某些人就是3.睁眼说瞎话不然你打我啊 02/22 19:22
356F:→ Kermei: 装睡的人叫不醒。我只说到这边。以前潜水时看过B大跟C大也 02/22 19:22
357F:→ Kermei: 有过节,B大一路宁愿瞎说也要达到桶C的目的,不意外。罢了 02/22 19:23
358F:→ Bonaqua: 我前面其实已经说了,这件事依末学来看,一般情况还不至 02/22 19:24
359F:→ Bonaqua: 於水桶,但真要桶还是有理有证据。 02/22 19:25
360F:→ Bonaqua: 关键在於C大的态度,并不属於好言好语讨论型的 ~ 02/22 19:26
361F:→ Bonaqua: 在这情况下,版主自然也有权利选择不让步。 02/22 19:26
362F:→ Bonaqua: 台湾讲求情理法,一般如果态度过於偏激,只好让人法理情~ 02/22 19:27