前言: 最近佛教板太無聊了(喂 無聊跑去NewAge板逛的時候在那邊有了這樣的討論 覺得還滿有意思的原因是, 雖然念處禪修在近代從寺院走入俗世間, 很多應用四念處禪修技巧的心理療法 正念減壓 正念冥想等等一大堆東西如雨後春筍 般冒出來蔚為風潮，造成一種人人有功練的感覺, 但是佛教的基本教理並沒有跟隨 這樣的風潮跟著推廣與深化, 也造成一種"每個人心中都有一部自己詮釋的xx經"的現象 回歸主題，法眼淨=初果=(斷身見+戒禁取見+疑) 身見很多時候是很微細的煩惱, 一般有學聖者回到生活中也未必能時時保持正念檢驗自 己有沒有身見, 我從南傳法師處聽到的說法是, 一個認為自己證初果的人, 可能要花上 好幾年的時間來檢驗自己的身語意業是否還有初果對應到應該斷的煩惱。 不過無論如何，儘管經典好像很多人波羅蜜很強大 證初果像喝水一樣簡單 但是當今不管南北藏傳都同意要證解脫果需要戒定慧的修學，不是說聽聽法想通個道理就 成的。 以下: --- ※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言： : 標題: Re: [探索] 佛教禪宗其實帶有New Age傾向 : 時間: Thu Feb 9 15:06:45 2017 : 推 yogi: 沒有一個五蘊組合的我，意味著也沒有所謂「我的五蘊」、「 02/09 15:34 : → yogi: 我的眼、感受」，但是五蘊、眼根、感受這些現象都是真實存在 02/09 15:34 : → yogi: ，不是假的。這種無我的態度，不僅止是一種觀點，不是說今 02/09 15:34 : → yogi: 天讀了阿含經思考一下接受這樣的論證邏輯，在被人尻頭或者在 02/09 15:34 : → yogi: 臨終時就真的可以無我而不感到生氣不感到畏懼了，沒那麼簡 02/09 15:34 : → yogi: 單的。要真正完全斷除我見，佛陀說，必需透過四念處的修行， 02/09 15:34 : → yogi: 也就是不斷觀照那些不是我但是真實存在的身心現象，親自見 02/09 15:34 : → yogi: 到(而不是僅僅是推理得知)一切身心現象的無常 苦 無我的性 02/09 15:34 : → yogi: 質，最後會親證我見的滅除。而在斷除我見以前，透過這樣對 02/09 15:34 : → yogi: 自己身心現象的觀照，一樣可以讓人得到各種智慧與利益的， 02/09 15:34 : → yogi: 比如說因為見到自己身心苦受的呈現而油然生起的同理心，或 02/09 15:34 : → yogi: 者因為對自己身心的掌握而更能隨遇而安etc 02/09 15:34 : → aun5780: 一個初學者當然不可能有這種了悟 02/09 15:36 : → aun5780: 但是 但是 這邊是重點 02/09 15:36 : → aun5780: 如果沒有這種了悟 就不會有苦的止息 02/09 15:37 : → aun5780: 另外 段除身見 02/09 15:37 : → aun5780: 是初學者可以做到的事 02/09 15:38 : → aun5780: 如果連最基本入門的斷除身見都抗拒 02/09 15:38 : → aun5780: 那根本無法往前再走下去 02/09 15:38 : → yogi: 照南傳佛教所說 斷除身見是初果聖者的境界。那不是說做不到 02/09 15:58 : → yogi: ，但也不是初學者就做得到的。斷除身見要透過戒-定-慧的修 02/09 15:58 : → yogi: 習，也就是說持戒要清淨，定力一定有基本的成就，也就是五蓋 02/09 15:58 : → yogi: 的降伏，這只是慧學的起點，此後照南傳佛教的說法有十六階觀 02/09 15:58 : → yogi: 智要走。走完一次便是斷除身見的初果聖者。斷除身見會同時斷 02/09 15:58 : → yogi: 戒禁取見，這意味著永遠不再犯五戒，一個以身作證的初果聖 02/09 15:58 : → yogi: 者就是用這幾點來做長期觀察是否自己的證悟。 02/09 15:58 : → aun5780: ....................... 02/09 16:21 : → aun5780: 斷除身見要透過戒-定-慧的修習? 02/09 16:21 : → aun5780: 持戒要清淨? 02/09 16:22 : → aun5780: 定力一定有基本的成就? 02/09 16:22 : → aun5780: 姑且不談論慧解脫阿羅漢 02/09 16:22 : → aun5780: 你有聽過法眼淨嗎????????????? 02/09 16:22 : → aun5780: 你知道法眼淨包括斷除身見嗎 02/09 16:23 : → aun5780: 你知道阿含經裡有多少路人一聽完世尊說法 02/09 16:23 : → aun5780: 立刻 對 是立刻證得法眼淨嗎??????? 02/09 16:24 : : 長阿含經 (卷1) T01, p0009c : 佛漸為說法。示教利喜。施論．戒論．生天之論。 : 欲惡不淨。上漏為患。讚歎出離為最微妙清淨第一。 : 爾時。世尊見此大眾心意柔軟。歡喜信樂。堪受正法。 : 於是即為說苦聖諦。敷演開解。分布宣釋苦集聖諦．苦滅聖諦．苦出要諦 : 時。八萬四千人即於座上遠塵離垢。得法眼淨。 : ※ 編輯: aun5780 (101.9.60.254), 02/09/2017 16:27:41 : 推 yogi: 對啊 法眼淨就是證初果。不過人家聽法證初果是因為善業很強 02/09 16:45 : → yogi: 大遇到的老師佛陀很強大。照南北藏傳佛教的說法都是這種聽聞 02/09 16:45 : → yogi: 佛法當下證果也一樣是要透過戒定慧，只是人家善業強大到可以 02/09 16:45 : → yogi: 幾分鍾內完成。不用講太多佛經的東西，這有興趣可以去佛教板 02/09 16:45 : → yogi: 慢慢談。這個板的話我就引用一個在google指導員工正念減壓 02/09 16:45 : → yogi: 冥想的老師當例子： 02/09 16:45 : → yogi: http://goo.gl/QvkZnG 02/09 16:45 : 推 yogi: 人家都當禪修老師的人，都還覺得法眼淨=入流是一生的目標， 02/09 16:47 : → yogi: 這怎麼可能是初學者輕易能做到的？ 02/09 16:47 : → aun5780: 喔 那我再找幾個經文給你 02/09 16:48 : → aun5780: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_022 02/09 16:49 : → aun5780: http://tripitaka.cbeta.org/T01n0001_020 02/09 16:51 : → aun5780: 下面這篇請一定要看 02/09 16:52 : → aun5780: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_032 02/09 16:52 : → aun5780: 先得法眼淨 才三皈依 02/09 16:52 : → aun5780: 我找到很多大乘的經文就省略了 我們就看阿含經 02/09 16:53 : → aun5780: 這個絕對是佛所說 02/09 16:53 : → aun5780: 應該沒有什麼可以反對的吧 02/09 16:53 : → aun5780: 面這個也是 釋迦摩尼說法 然後就...一堆人開法眼淨的了 02/09 16:56 : → aun5780: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_019 02/09 16:56 : → aun5780: 先看完我們再討論 02/09 16:56 : → yogi: 我從南傳佛教的角度跟你講吧。畢竟當今漢傳佛教已經沒有解 02/09 17:02 : → yogi: 脫道四沙門果的修證了，南傳還有。南傳上個世紀的大師、公認 02/09 17:02 : → yogi: 的阿羅漢馬哈希尊者對於這種經典中看起來快速證果的段落的 02/09 17:03 : → yogi: 解釋吧：「我們的結論應是，憍陳如尊者與另外的四 位比丘， 02/09 17:03 : → yogi: 在聞法的當下，藉由修習毗婆舍那而證入預流道。如果只是聞、 02/09 17:03 : → yogi: 解法義，就能成為預流者， 那麼瓦帕與[五比丘中的]其他比丘 02/09 17:03 : → yogi: ，就不需那樣麻煩地多修習了兩、三天;佛陀也不會鼓勵他們 這 02/09 17:03 : → yogi: 麼做，而應當會重覆地說法，直到他們證得預流果。我們應考慮 02/09 17:03 : → yogi: 佛陀鼓勵他們修行而未一再地重覆 說法的原因。所以，很明顯 02/09 17:03 : → yogi: 的是，佛陀教導屬“neyya" 類的人們(需長時間練習的人)，應 02/09 17:03 : → yogi: 實踐修習以便能成為預流者。因此，結論是，“不需要修奢摩他 02/09 17:03 : → yogi: 及 毗婆舍那，只要理解老師的說法，就能夠證得預流 果”，這 02/09 17:03 : → yogi: 樣的教導毫無道理，亦是在毀壞佛法。如果 你相信這樣的講法 02/09 17:03 : → yogi: ，你就關閉了自己通往涅槃的道 路。」 02/09 17:03 : → yogi: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1249290987.A.7B1.html 02/09 17:03 : → aun5780: 先生 那是阿羅漢果 02/09 17:04 : → aun5780: 我們談的是法眼淨 02/09 17:04 : → yogi: 後面的經典討論因為已經偏離這個板的主旨太多了，你有興趣 02/09 17:04 : → yogi: 的話來去佛教板討論吧XD 02/09 17:04 : → aun5780: 阿含經怎麼說 就是怎麼樣囉 02/09 17:05 : → aun5780: 現在的阿羅漢 也無人可以幫他證明吧 02/09 17:05 : → yogi: 上面談的是預流果=法眼淨啊。 02/09 17:05 : → yogi: 如果你曾經親近過南傳佛教的話，應該知道南傳佛教界在當代 02/09 17:11 : → yogi: 仍然是有許多證果聖者的。以緬甸馬哈希禪法一脈來說，證到預 02/09 17:11 : → yogi: 流果=法眼淨以上就有獨當一面指導禪修的資格了。這真的不是 02/09 17:11 : → yogi: 你以為的那樣初學者都很容易做到的。 02/09 17:11 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.37.163 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1486632943.A.51E.html 法眼淨=預流果，要證預流果需要圓滿四預流支： 親近善知識 聽聞正法 如理思惟 法隨法行 我們和佛經中敘述那些一聽聞佛法就證初果的人差在哪裡呢？ 首先，他們親近的善知識是天字第一號善知識，無上士調御丈夫，釋迦牟尼佛是也。 這和我們現在的佛教徒的條件就有了無可跨越的鴻溝之別了。 聽聞正法，如理思惟這些都還好，重點就是從善知識那邊聽到佛法，然後如理思惟接受 佛法的道理，也就是聞所成慧 思所成慧的部分。接下來當然就是要接修所成慧了。 法隨法行(=法次法向)，經典中是怎麼說的？ http://agama.buddhason.org/SA/SA0027.htm 雜阿含27經:於色受想行識向厭，離欲，滅盡，是名法次法向。 相應部22.39: 法隨法行比丘的隨法：應該住於在五蘊上熱心於厭，遍知五蘊，... 相應部22.40 41 42: 法隨法行比丘的隨法：應該住於在五蘊上觀察無常 苦 無我。 這些解釋何謂法隨法行的經典指出一個一致的方向：要觀照五蘊，如實觀照五蘊了知 其無常 苦 無我 等等共相，然後就會對五蘊產生厭離，然後才能遍知五蘊。 簡而言之，要修四念處，也就是實踐慧學。 如果有實修過四念處的話，大概就可以知道為什麼有人證果那麼快速了。 每個人過去累積著不同的波羅蜜，馬哈希尊者說有人可以幾個星期就走完十六觀智證果， 但是我修的時候幾個星期才勉勉強強克服五蓋而已，我自認已經很精進在修了，為什麼 有這個差別？就是每個人的波羅蜜不同而已啊。前幾天才跟一個板友聊禪修體驗，他說 他剛開始學內觀很快就能觀照到色法的生滅相。這我也超隨喜讚嘆的啊，我也是努力超 久才能觀照到生滅相啊，為什麼？因為人家過去累積的波羅蜜足夠啊。 這樣想想就不難理解了，有人的波羅蜜深厚，讓他們能夠親身遇到佛陀，在佛陀說法的 同時觀照自己的呼吸 觀照耳根門，在開示完的同時也就證果了。這的確是有可能的。 ※ 編輯: yogi (1.169.250.105), 02/09/2017 20:18:44 法眼淨 = 證初果 這叫定義。 初果沒有什麼標準高低，又不像高考有一級二級 初果沒有這種東西。 證初果就是要圓滿四預流支，這是經典說的。 四預流支的法隨法行就是要觀照五蘊，也就是修四念處，這也是經典說的。 不修四念處就是無法達到法隨法行，也無從證初果。 what? 佛經也是善知識的一種？？？ 你知道善知識指的不是"知識"嗎？ 善知識的巴利文叫做kalyana-mitta，mitta是什麼意思？就是amigo 捧油的意思，懂？ 也就是說，這是善友的意思，英文翻譯叫做mentor/spiritual advisor 這怎麼看都是在講一個活生生的人，經典可不會用擬人化修辭來講佛經喔。 如果沒有親近善知識 而只是自己讀佛經，那就不滿足四預流支了。 就好像聽聞正法如理思惟以後，如果沒有禪修觀照五蘊，那就不滿足法隨法行支了。 四支要一起滿足才能證果。 ※ 編輯: yogi (1.169.250.105), 02/09/2017 20:51:15 沒有親近善知識，或許自己讀經文可以讀到正法，或許也可以如理思惟， 但是如果要正確地法隨法行，那是沒可能的事情。 禪修之路多少岔路，多少引誘人的陷阱，親自走過而接受禪師指點的人最清楚。 ※ 編輯: yogi (1.169.250.105), 02/09/2017 20:56:28