前言: 最近佛教板太无聊了(喂 无聊跑去NewAge板逛的时候在那边有了这样的讨论 觉得还满有意思的原因是, 虽然念处禅修在近代从寺院走入俗世间, 很多应用四念处禅修技巧的心理疗法 正念减压 正念冥想等等一大堆东西如雨後春笋 般冒出来蔚为风潮，造成一种人人有功练的感觉, 但是佛教的基本教理并没有跟随 这样的风潮跟着推广与深化, 也造成一种"每个人心中都有一部自己诠释的xx经"的现象 回归主题，法眼净=初果=(断身见+戒禁取见+疑) 身见很多时候是很微细的烦恼, 一般有学圣者回到生活中也未必能时时保持正念检验自 己有没有身见, 我从南传法师处听到的说法是, 一个认为自己证初果的人, 可能要花上 好几年的时间来检验自己的身语意业是否还有初果对应到应该断的烦恼。 不过无论如何，尽管经典好像很多人波罗蜜很强大 证初果像喝水一样简单 但是当今不管南北藏传都同意要证解脱果需要戒定慧的修学，不是说听听法想通个道理就 成的。 以下: --- ※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言： : 标题: Re: [探索] 佛教禅宗其实带有New Age倾向 : 时间: Thu Feb 9 15:06:45 2017 : 推 yogi: 没有一个五蕴组合的我，意味着也没有所谓「我的五蕴」、「 02/09 15:34 : → yogi: 我的眼、感受」，但是五蕴、眼根、感受这些现象都是真实存在 02/09 15:34 : → yogi: ，不是假的。这种无我的态度，不仅止是一种观点，不是说今 02/09 15:34 : → yogi: 天读了阿含经思考一下接受这样的论证逻辑，在被人尻头或者在 02/09 15:34 : → yogi: 临终时就真的可以无我而不感到生气不感到畏惧了，没那麽简 02/09 15:34 : → yogi: 单的。要真正完全断除我见，佛陀说，必需透过四念处的修行， 02/09 15:34 : → yogi: 也就是不断观照那些不是我但是真实存在的身心现象，亲自见 02/09 15:34 : → yogi: 到(而不是仅仅是推理得知)一切身心现象的无常 苦 无我的性 02/09 15:34 : → yogi: 质，最後会亲证我见的灭除。而在断除我见以前，透过这样对 02/09 15:34 : → yogi: 自己身心现象的观照，一样可以让人得到各种智慧与利益的， 02/09 15:34 : → yogi: 比如说因为见到自己身心苦受的呈现而油然生起的同理心，或 02/09 15:34 : → yogi: 者因为对自己身心的掌握而更能随遇而安etc 02/09 15:34 : → aun5780: 一个初学者当然不可能有这种了悟 02/09 15:36 : → aun5780: 但是 但是 这边是重点 02/09 15:36 : → aun5780: 如果没有这种了悟 就不会有苦的止息 02/09 15:37 : → aun5780: 另外 段除身见 02/09 15:37 : → aun5780: 是初学者可以做到的事 02/09 15:38 : → aun5780: 如果连最基本入门的断除身见都抗拒 02/09 15:38 : → aun5780: 那根本无法往前再走下去 02/09 15:38 : → yogi: 照南传佛教所说 断除身见是初果圣者的境界。那不是说做不到 02/09 15:58 : → yogi: ，但也不是初学者就做得到的。断除身见要透过戒-定-慧的修 02/09 15:58 : → yogi: 习，也就是说持戒要清净，定力一定有基本的成就，也就是五盖 02/09 15:58 : → yogi: 的降伏，这只是慧学的起点，此後照南传佛教的说法有十六阶观 02/09 15:58 : → yogi: 智要走。走完一次便是断除身见的初果圣者。断除身见会同时断 02/09 15:58 : → yogi: 戒禁取见，这意味着永远不再犯五戒，一个以身作证的初果圣 02/09 15:58 : → yogi: 者就是用这几点来做长期观察是否自己的证悟。 02/09 15:58 : → aun5780: ....................... 02/09 16:21 : → aun5780: 断除身见要透过戒-定-慧的修习? 02/09 16:21 : → aun5780: 持戒要清净? 02/09 16:22 : → aun5780: 定力一定有基本的成就? 02/09 16:22 : → aun5780: 姑且不谈论慧解脱阿罗汉 02/09 16:22 : → aun5780: 你有听过法眼净吗????????????? 02/09 16:22 : → aun5780: 你知道法眼净包括断除身见吗 02/09 16:23 : → aun5780: 你知道阿含经里有多少路人一听完世尊说法 02/09 16:23 : → aun5780: 立刻 对 是立刻证得法眼净吗??????? 02/09 16:24 : : 长阿含经 (卷1) T01, p0009c : 佛渐为说法。示教利喜。施论．戒论．生天之论。 : 欲恶不净。上漏为患。赞叹出离为最微妙清净第一。 : 尔时。世尊见此大众心意柔软。欢喜信乐。堪受正法。 : 於是即为说苦圣谛。敷演开解。分布宣释苦集圣谛．苦灭圣谛．苦出要谛 : 时。八万四千人即於座上远尘离垢。得法眼净。 : ※ 编辑: aun5780 (101.9.60.254), 02/09/2017 16:27:41 : 推 yogi: 对啊 法眼净就是证初果。不过人家听法证初果是因为善业很强 02/09 16:45 : → yogi: 大遇到的老师佛陀很强大。照南北藏传佛教的说法都是这种听闻 02/09 16:45 : → yogi: 佛法当下证果也一样是要透过戒定慧，只是人家善业强大到可以 02/09 16:45 : → yogi: 几分锺内完成。不用讲太多佛经的东西，这有兴趣可以去佛教板 02/09 16:45 : → yogi: 慢慢谈。这个板的话我就引用一个在google指导员工正念减压 02/09 16:45 : → yogi: 冥想的老师当例子： 02/09 16:45 : → yogi: http://goo.gl/QvkZnG 02/09 16:45 : 推 yogi: 人家都当禅修老师的人，都还觉得法眼净=入流是一生的目标， 02/09 16:47 : → yogi: 这怎麽可能是初学者轻易能做到的？ 02/09 16:47 : → aun5780: 喔 那我再找几个经文给你 02/09 16:48 : → aun5780: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_022 02/09 16:49 : → aun5780: http://tripitaka.cbeta.org/T01n0001_020 02/09 16:51 : → aun5780: 下面这篇请一定要看 02/09 16:52 : → aun5780: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_032 02/09 16:52 : → aun5780: 先得法眼净 才三皈依 02/09 16:52 : → aun5780: 我找到很多大乘的经文就省略了 我们就看阿含经 02/09 16:53 : → aun5780: 这个绝对是佛所说 02/09 16:53 : → aun5780: 应该没有什麽可以反对的吧 02/09 16:53 : → aun5780: 面这个也是 释迦摩尼说法 然後就...一堆人开法眼净的了 02/09 16:56 : → aun5780: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_019 02/09 16:56 : → aun5780: 先看完我们再讨论 02/09 16:56 : → yogi: 我从南传佛教的角度跟你讲吧。毕竟当今汉传佛教已经没有解 02/09 17:02 : → yogi: 脱道四沙门果的修证了，南传还有。南传上个世纪的大师、公认 02/09 17:02 : → yogi: 的阿罗汉马哈希尊者对於这种经典中看起来快速证果的段落的 02/09 17:03 : → yogi: 解释吧：「我们的结论应是，憍陈如尊者与另外的四 位比丘， 02/09 17:03 : → yogi: 在闻法的当下，藉由修习毗婆舍那而证入预流道。如果只是闻、 02/09 17:03 : → yogi: 解法义，就能成为预流者， 那麽瓦帕与[五比丘中的]其他比丘 02/09 17:03 : → yogi: ，就不需那样麻烦地多修习了两、三天;佛陀也不会鼓励他们 这 02/09 17:03 : → yogi: 麽做，而应当会重覆地说法，直到他们证得预流果。我们应考虑 02/09 17:03 : → yogi: 佛陀鼓励他们修行而未一再地重覆 说法的原因。所以，很明显 02/09 17:03 : → yogi: 的是，佛陀教导属“neyya" 类的人们(需长时间练习的人)，应 02/09 17:03 : → yogi: 实践修习以便能成为预流者。因此，结论是，“不需要修奢摩他 02/09 17:03 : → yogi: 及 毗婆舍那，只要理解老师的说法，就能够证得预流 果”，这 02/09 17:03 : → yogi: 样的教导毫无道理，亦是在毁坏佛法。如果 你相信这样的讲法 02/09 17:03 : → yogi: ，你就关闭了自己通往涅盘的道 路。」 02/09 17:03 : → yogi: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1249290987.A.7B1.html 02/09 17:03 : → aun5780: 先生 那是阿罗汉果 02/09 17:04 : → aun5780: 我们谈的是法眼净 02/09 17:04 : → yogi: 後面的经典讨论因为已经偏离这个板的主旨太多了，你有兴趣 02/09 17:04 : → yogi: 的话来去佛教板讨论吧XD 02/09 17:04 : → aun5780: 阿含经怎麽说 就是怎麽样罗 02/09 17:05 : → aun5780: 现在的阿罗汉 也无人可以帮他证明吧 02/09 17:05 : → yogi: 上面谈的是预流果=法眼净啊。 02/09 17:05 : → yogi: 如果你曾经亲近过南传佛教的话，应该知道南传佛教界在当代 02/09 17:11 : → yogi: 仍然是有许多证果圣者的。以缅甸马哈希禅法一脉来说，证到预 02/09 17:11 : → yogi: 流果=法眼净以上就有独当一面指导禅修的资格了。这真的不是 02/09 17:11 : → yogi: 你以为的那样初学者都很容易做到的。 02/09 17:11 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.37.163 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1486632943.A.51E.html 法眼净=预流果，要证预流果需要圆满四预流支： 亲近善知识 听闻正法 如理思惟 法随法行 我们和佛经中叙述那些一听闻佛法就证初果的人差在哪里呢？ 首先，他们亲近的善知识是天字第一号善知识，无上士调御丈夫，释迦牟尼佛是也。 这和我们现在的佛教徒的条件就有了无可跨越的鸿沟之别了。 听闻正法，如理思惟这些都还好，重点就是从善知识那边听到佛法，然後如理思惟接受 佛法的道理，也就是闻所成慧 思所成慧的部分。接下来当然就是要接修所成慧了。 法随法行(=法次法向)，经典中是怎麽说的？ http://agama.buddhason.org/SA/SA0027.htm 杂阿含27经:於色受想行识向厌，离欲，灭尽，是名法次法向。 相应部22.39: 法随法行比丘的随法：应该住於在五蕴上热心於厌，遍知五蕴，... 相应部22.40 41 42: 法随法行比丘的随法：应该住於在五蕴上观察无常 苦 无我。 这些解释何谓法随法行的经典指出一个一致的方向：要观照五蕴，如实观照五蕴了知 其无常 苦 无我 等等共相，然後就会对五蕴产生厌离，然後才能遍知五蕴。 简而言之，要修四念处，也就是实践慧学。 如果有实修过四念处的话，大概就可以知道为什麽有人证果那麽快速了。 每个人过去累积着不同的波罗蜜，马哈希尊者说有人可以几个星期就走完十六观智证果， 但是我修的时候几个星期才勉勉强强克服五盖而已，我自认已经很精进在修了，为什麽 有这个差别？就是每个人的波罗蜜不同而已啊。前几天才跟一个板友聊禅修体验，他说 他刚开始学内观很快就能观照到色法的生灭相。这我也超随喜赞叹的啊，我也是努力超 久才能观照到生灭相啊，为什麽？因为人家过去累积的波罗蜜足够啊。 这样想想就不难理解了，有人的波罗蜜深厚，让他们能够亲身遇到佛陀，在佛陀说法的 同时观照自己的呼吸 观照耳根门，在开示完的同时也就证果了。这的确是有可能的。 ※ 编辑: yogi (1.169.250.105), 02/09/2017 20:18:44 法眼净 = 证初果 这叫定义。 初果没有什麽标准高低，又不像高考有一级二级 初果没有这种东西。 证初果就是要圆满四预流支，这是经典说的。 四预流支的法随法行就是要观照五蕴，也就是修四念处，这也是经典说的。 不修四念处就是无法达到法随法行，也无从证初果。 what? 佛经也是善知识的一种？？？ 你知道善知识指的不是"知识"吗？ 善知识的巴利文叫做kalyana-mitta，mitta是什麽意思？就是amigo 捧油的意思，懂？ 也就是说，这是善友的意思，英文翻译叫做mentor/spiritual advisor 这怎麽看都是在讲一个活生生的人，经典可不会用拟人化修辞来讲佛经喔。 如果没有亲近善知识 而只是自己读佛经，那就不满足四预流支了。 就好像听闻正法如理思惟以後，如果没有禅修观照五蕴，那就不满足法随法行支了。 四支要一起满足才能证果。 ※ 编辑: yogi (1.169.250.105), 02/09/2017 20:51:15 没有亲近善知识，或许自己读经文可以读到正法，或许也可以如理思惟， 但是如果要正确地法随法行，那是没可能的事情。 禅修之路多少岔路，多少引诱人的陷阱，亲自走过而接受禅师指点的人最清楚。 ※ 编辑: yogi (1.169.250.105), 02/09/2017 20:56:28