作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 大乘是佛說論
時間Thu Feb 9 11:41:05 2017
※ 引述《WEINUO (行人)》之銘言:
: 前因:身為學習大乘佛教思想,我到是沒有想過大乘非佛說這件事
: 而在這版上看了諸多文章,部份宗派都會提到大乘非佛說,所以要持疑!
: 不能盡信大乘經典。
~~
您也知道「盡」是關鍵字。畢竟,連南傳佛教界也沒有說「不信大乘」。
不然,南傳大藏經、論(及對經、論的註解)就不會不申述南傳大乘的內容。
大乘的「大」是「大」在哪裡?
大乘的大,在於比聲聞菩提相比而言,正等覺(佛)的菩提除了在解脫上與聲聞菩提、辟
支佛菩提一律平等,所以有些在佛法傳佈之世的學佛者只求解脫道即可--而正等覺菩提
(SammaSamBodhi,三藐三菩提)「另外」「大」在賦予當事人十力、一切知智,
成為遍正知的天人師等級的阿羅漢,而不是一般的阿羅漢。
您知道佛的身份「也是」「阿羅漢」嗎?「菩薩」反而(在某種角度上)還不夠資格取得
佛十號之一的「阿羅漢」--北傳很妙,硬是口頭上選擇翻譯成「應供」,才能建構如
淨空法師說的菩薩境界比阿羅漢高的「北傳版」非正法內容。
所以,以上講了這麼多,是要先釐清:連「辯論上」(不是說您),很多有意無意要
擁護(北傳)大乘的網友,把「要辯論的標的」都先大鍋炒紮稻草人。先需先防止,
以免雞同鴨講。
大乘是佛說--南傳也承認。不然南傳的本生經、所行藏經...記載成佛之道(雖然較簡略)
又是幹嘛?ps.詳細的成佛之道,就參照南傳論藏以及相關註解。
關鍵在一個宗教發展史(不只佛教,很多宗教都一樣,這是常識,除非盲信到不可理喻,
不然針對這點實在不必諱言)上,後人為了各種目的(廣收信徒等等--畢竟在印度,婆羅
門教勢力一直很大),「自行增加、偏移、取材」其他不合教祖觀點的「新內容」卻依託
教祖之名,也不少見。
不然中國一堆古文偽經(例如偽古文尚書)怎麼來的?還寫得有模有樣咧!
南傳的上座部因為長老們的堅持,所以比較沒有「方便(導致隨便)」到「過度」吸收
外道的神教思想。但北傳可就不同了。
印順法師說,文殊菩薩是北傳將舍利弗尊者與梵天合化而成的新角色。
普賢菩薩是北傳將目揵連尊者與帝釋天合化而成的新角色。
北傳的神教化,固然讓習於神教的印度人較能接受,因此在世尊去世後,仍勉力吸收了
相當的信徒,供養了僧團,維持了名義上稱為佛教的勢力。只是這樣的佛教,是正法或
似法,就可以探究了。
在南傳版本的大乘--如今鎖定一個主題以免失焦來請問W大--內容上在擴充具有一切知智與
十力的佛菩提的菩薩道修行之道之餘,不曾亂改、亂干涉解脫道的內容。
如Uguar網友指出的,世尊不會講出互相矛盾的內容。兩條道路同時存在是一回事,有些
人藉此「修理、吃豆腐」另一條道路,就可見這些人的居心叵測。
答:那個主題就是:北傳大乘(某些內容)說的:不受後有的阿羅漢的「迴小向大」。
W大只要針對這個主題好好研究以後提供您(若是)支持北傳「迴小向大」成立的理論
好了--千萬別引法華經,這不是有邏輯的回應方式--因為法華經本身就是爭議、待研究的
對象。
依照南傳菩薩道,要發願走菩薩乘很ok--南傳版本的大乘經論從來沒有去亂干涉解脫道。
而北傳版本的大乘經論、有的亂干涉解脫道、有的甚至詆毀聲聞菩提。欽敬喔!竟然詆毀
聲聞!這就是版上某些人盲信過頭自己閉眼就當作不知道的北傳(某些!)非法內容。
(參閱本人在本版的北傳這類經論的實際例子,因為我文章數量太多,請您自行找一下)
我的立場是:南傳大乘「因為沒有亂搞亂吃解脫道豆腐,把世尊教理體系瞎搞一通」,
「所以」是佛說無誤。
北傳大乘呢?
看情形。我邏輯一樣:北傳經中若沒有牴觸世尊教理體系的,當然是佛說。
若是牴觸、詆毀聲聞乘內容,然後自彈自唱說「因為根器不同,所以另外說一套」的這種
歪理的部份,就
不是佛說。
為什麼說那套「辯護」根本是歪理邏輯?道理如下(因為要一體適用,不能只有自己適用
,別人就不能適用,就要被說外道):
因為依照歪理邏輯,妙禪如來宗、蓮生活佛真佛宗的怪異內容,更是為「根器更高」的
師兄師姊講的,是佛說,只是通常的北傳人自己根器低不知道而已,還敢在佛教版說
這兩宗是附佛外道,豈不罪過叭啦叭啦--要玩「根器更高所以另外說一套、還吃另一套豆
腐、把世尊教理體系搞得出現矛盾--例如不受後有卻又迴小向大」的這套詭辯,可不是古
印度北傳僧人會玩,今天的人不會同樣玩嗎?
本版版主擁護法華經,先前我提到南傳不只有華裔尊者明言法華為偽的中文文章(參見本
版),後來版主嫌說人數太少搞不好只是這些華裔尊者偏見云云,我就又提出緬甸禪師的
英文著作說不可能迴小向大(在我先前某一篇吧,您也自找一下)--然後版主就不反駁了
(如果緬甸禪師講錯了,歡迎版主打臉那位緬甸禪師的「謬論」)...
但我當然也知道他不會改變他的立場--反正我也沒要北傳人改變立場--
他們想改或不改是他們自己的事--但就算他們不改,網路上還有「其他」「不先持成見」
的人,可以讓這些人想想,在選擇法門時,到底要一腳踏入「迴小向大」之類有爭議
(甚至被中外南傳禪師:要嘛直言為偽、要嘛雖然形式上不說其偽,但實質上打臉迴小向
大的不可能)的似法(換言之即非正法)內容?
還是選擇南傳的(因為體系一致、毫無衝突,各走各的道路,但不會吃另一方豆腐,因此
才說是真正的)正法菩薩乘?
北傳藉著「跟聲聞乘『不同』」的名義所建立的神教化的「那種」「乘」,到底是正法菩
薩乘還是似法「天乘」,真是天曉得。畢竟按照(例如楞嚴經裡面講的仙家修行方式)修
成天乘也是嚇嚇叫,凡間佛教徒(或是自己)看見金光閃閃的天人(或是自己按照楞嚴經
努力實修有成,「化生」後發現自己全身金光閃閃、這到底算幾地菩薩還是幾級神仙)--
或是依照淨土宗的方式,往生後看到同樣也看見金光閃閃的太陽神時--當然,例如版主一
定會說那叫阿彌陀佛,不叫太陽神--問題是:誰能擔保呢--靠淨土三(偽)經的擔保?--
,能分辨是菩不菩薩嗎?
這問題不可小歔、就有些許探討價值。而且我不是自行空想,我以既有的佛理公約數
(例如三傳都承認的阿羅漢不受後有)當基礎,以此為邏輯前提,進而論證。這些不必
扯誰實修久、誰是老參,誰才「有正當性」提出異議云云。盧勝彥的實修經驗搞不好多過
版上任何人咧。所以?
不然本版跟很冷清的Learn_Buddha版有何兩樣--該版的宗旨就是發表「實修經驗」--
啊結果本版那些高唱先實修再說的網友們(以北傳居多)自己就沒去捧該版的場。
令人完爾。
好了,一下寫太多容易被某些網友扯開焦點。
總之想請教博學的W大,針對「迴小向大」這個議題,可否反駁一下華裔尊者的中文文章、
緬甸尊者的英文文章都依照佛法原理指出迴小向大絕不可能,而若支持迴小向大為正確的
您的「較其他人更新一點、更有力一點」的回應--不要再用其他網友先前那套引用法華經
、以及說「因為聽者根器不同、所以叭啦叭啦『搞到有教理矛盾,還依然』是佛說、是正
法」的老路。
佛對根器不同者提出不同說法是事實,這根本完全不成為問題,問題在於--邏輯上--
正法內容中,佛的「不同說法」彼此「不會矛盾」--這才是關鍵;
這跟「『因為』對不同人宣說,『因此』佛講出詆毀阿羅漢、吃另一乘豆腐」的某些北傳
偽經,哪能據以類比說是正法!請先留意此點。
謝謝W網友撥冗研究後,恭請回文一下。
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※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 02/09/2017 12:38:54
1F:→ CassSunstein: 剛剛修補上色 希望沒有被系統吃掉這段期間的推文 02/09 12:40
2F:推 yogi: 醒醒吧你沒有推文。 02/09 13:30
3F:→ CassSunstein: 因為編修完成系統出現一些詞 我以防萬一而已 02/09 13:58
4F:→ CassSunstein: 依先前經驗 其實(反對)我的箭頭句子不會太快出現~ 02/09 13:59
5F:→ CassSunstein: 畢竟我常寫太多 讀完也需時間 "推"是簡稱非贊指同我 02/09 14:03
6F:→ yogi: 沒有啦 認真說 ptt好像程式有改寫過 不會發生修文吃推文的 02/09 14:06
7F:→ yogi: 狀況了才對 02/09 14:07
8F:→ CassSunstein: 萬一系統在編修期吃掉反對我的意見 我就很抱歉了 02/09 14:10
9F:→ CassSunstein: 喔 那就好了 因為我為了補全意思 常常文章會再加修 02/09 14:12
10F:推 Uguar: 其實印順法師真的是大乘法師中的明珠 02/09 20:48
11F:→ Uguar: 其實印順法師真的是有在對大乘經典作客觀研究,跟阿含經 02/09 20:52
12F:→ Uguar: 不相違的大乘經典印順法師都是勇敢直白寫出來 02/09 20:52
13F:→ Uguar: 絲毫沒有門第之見 02/09 20:52
14F:→ Uguar: 也不會將根本與阿含經相違的經典作強詞奪理的牽連 02/09 20:53
15F:→ Uguar: 印順法師早期曾經因為理念較為先進,引起別人的不滿因而告 02/09 21:07
16F:→ Uguar: 密當時的白色恐怖政府 02/09 21:08
17F:→ Uguar: 印順法師因此被白色恐怖調查 02/09 21:08
18F:→ Uguar: 理由好像是將印順導師的佛學概論中的東西跟共產黨做牽扯 02/09 21:10
19F:→ Uguar: 沒有人是完美,很多印順法師的論點當然可以做參考就好 02/09 21:15
20F:→ Uguar: 但是已經很難得了 02/09 21:15