作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 大乘是佛说论
时间Thu Feb 9 11:41:05 2017
※ 引述《WEINUO (行人)》之铭言:
: 前因:身为学习大乘佛教思想,我到是没有想过大乘非佛说这件事
: 而在这版上看了诸多文章,部份宗派都会提到大乘非佛说,所以要持疑!
: 不能尽信大乘经典。
~~
您也知道「尽」是关键字。毕竟,连南传佛教界也没有说「不信大乘」。
不然,南传大藏经、论(及对经、论的注解)就不会不申述南传大乘的内容。
大乘的「大」是「大」在哪里?
大乘的大,在於比声闻菩提相比而言,正等觉(佛)的菩提除了在解脱上与声闻菩提、辟
支佛菩提一律平等,所以有些在佛法传布之世的学佛者只求解脱道即可--而正等觉菩提
(SammaSamBodhi,三藐三菩提)「另外」「大」在赋予当事人十力、一切知智,
成为遍正知的天人师等级的阿罗汉,而不是一般的阿罗汉。
您知道佛的身份「也是」「阿罗汉」吗?「菩萨」反而(在某种角度上)还不够资格取得
佛十号之一的「阿罗汉」--北传很妙,硬是口头上选择翻译成「应供」,才能建构如
净空法师说的菩萨境界比阿罗汉高的「北传版」非正法内容。
所以,以上讲了这麽多,是要先厘清:连「辩论上」(不是说您),很多有意无意要
拥护(北传)大乘的网友,把「要辩论的标的」都先大锅炒紮稻草人。先需先防止,
以免鸡同鸭讲。
大乘是佛说--南传也承认。不然南传的本生经、所行藏经...记载成佛之道(虽然较简略)
又是干嘛?ps.详细的成佛之道,就参照南传论藏以及相关注解。
关键在一个宗教发展史(不只佛教,很多宗教都一样,这是常识,除非盲信到不可理喻,
不然针对这点实在不必讳言)上,後人为了各种目的(广收信徒等等--毕竟在印度,婆罗
门教势力一直很大),「自行增加、偏移、取材」其他不合教祖观点的「新内容」却依托
教祖之名,也不少见。
不然中国一堆古文伪经(例如伪古文尚书)怎麽来的?还写得有模有样咧!
南传的上座部因为长老们的坚持,所以比较没有「方便(导致随便)」到「过度」吸收
外道的神教思想。但北传可就不同了。
印顺法师说,文殊菩萨是北传将舍利弗尊者与梵天合化而成的新角色。
普贤菩萨是北传将目揵连尊者与帝释天合化而成的新角色。
北传的神教化,固然让习於神教的印度人较能接受,因此在世尊去世後,仍勉力吸收了
相当的信徒,供养了僧团,维持了名义上称为佛教的势力。只是这样的佛教,是正法或
似法,就可以探究了。
在南传版本的大乘--如今锁定一个主题以免失焦来请问W大--内容上在扩充具有一切知智与
十力的佛菩提的菩萨道修行之道之余,不曾乱改、乱干涉解脱道的内容。
如Uguar网友指出的,世尊不会讲出互相矛盾的内容。两条道路同时存在是一回事,有些
人藉此「修理、吃豆腐」另一条道路,就可见这些人的居心叵测。
答:那个主题就是:北传大乘(某些内容)说的:不受後有的阿罗汉的「回小向大」。
W大只要针对这个主题好好研究以後提供您(若是)支持北传「回小向大」成立的理论
好了--千万别引法华经,这不是有逻辑的回应方式--因为法华经本身就是争议、待研究的
对象。
依照南传菩萨道,要发愿走菩萨乘很ok--南传版本的大乘经论从来没有去乱干涉解脱道。
而北传版本的大乘经论、有的乱干涉解脱道、有的甚至诋毁声闻菩提。钦敬喔!竟然诋毁
声闻!这就是版上某些人盲信过头自己闭眼就当作不知道的北传(某些!)非法内容。
(参阅本人在本版的北传这类经论的实际例子,因为我文章数量太多,请您自行找一下)
我的立场是:南传大乘「因为没有乱搞乱吃解脱道豆腐,把世尊教理体系瞎搞一通」,
「所以」是佛说无误。
北传大乘呢?
看情形。我逻辑一样:北传经中若没有抵触世尊教理体系的,当然是佛说。
若是抵触、诋毁声闻乘内容,然後自弹自唱说「因为根器不同,所以另外说一套」的这种
歪理的部份,就
不是佛说。
为什麽说那套「辩护」根本是歪理逻辑?道理如下(因为要一体适用,不能只有自己适用
,别人就不能适用,就要被说外道):
因为依照歪理逻辑,妙禅如来宗、莲生活佛真佛宗的怪异内容,更是为「根器更高」的
师兄师姊讲的,是佛说,只是通常的北传人自己根器低不知道而已,还敢在佛教版说
这两宗是附佛外道,岂不罪过叭啦叭啦--要玩「根器更高所以另外说一套、还吃另一套豆
腐、把世尊教理体系搞得出现矛盾--例如不受後有却又回小向大」的这套诡辩,可不是古
印度北传僧人会玩,今天的人不会同样玩吗?
本版版主拥护法华经,先前我提到南传不只有华裔尊者明言法华为伪的中文文章(参见本
版),後来版主嫌说人数太少搞不好只是这些华裔尊者偏见云云,我就又提出缅甸禅师的
英文着作说不可能回小向大(在我先前某一篇吧,您也自找一下)--然後版主就不反驳了
(如果缅甸禅师讲错了,欢迎版主打脸那位缅甸禅师的「谬论」)...
但我当然也知道他不会改变他的立场--反正我也没要北传人改变立场--
他们想改或不改是他们自己的事--但就算他们不改,网路上还有「其他」「不先持成见」
的人,可以让这些人想想,在选择法门时,到底要一脚踏入「回小向大」之类有争议
(甚至被中外南传禅师:要嘛直言为伪、要嘛虽然形式上不说其伪,但实质上打脸回小向
大的不可能)的似法(换言之即非正法)内容?
还是选择南传的(因为体系一致、毫无冲突,各走各的道路,但不会吃另一方豆腐,因此
才说是真正的)正法菩萨乘?
北传藉着「跟声闻乘『不同』」的名义所建立的神教化的「那种」「乘」,到底是正法菩
萨乘还是似法「天乘」,真是天晓得。毕竟按照(例如楞严经里面讲的仙家修行方式)修
成天乘也是吓吓叫,凡间佛教徒(或是自己)看见金光闪闪的天人(或是自己按照楞严经
努力实修有成,「化生」後发现自己全身金光闪闪、这到底算几地菩萨还是几级神仙)--
或是依照净土宗的方式,往生後看到同样也看见金光闪闪的太阳神时--当然,例如版主一
定会说那叫阿弥陀佛,不叫太阳神--问题是:谁能担保呢--靠净土三(伪)经的担保?--
,能分辨是菩不菩萨吗?
这问题不可小歔、就有些许探讨价值。而且我不是自行空想,我以既有的佛理公约数
(例如三传都承认的阿罗汉不受後有)当基础,以此为逻辑前提,进而论证。这些不必
扯谁实修久、谁是老参,谁才「有正当性」提出异议云云。卢胜彦的实修经验搞不好多过
版上任何人咧。所以?
不然本版跟很冷清的Learn_Buddha版有何两样--该版的宗旨就是发表「实修经验」--
啊结果本版那些高唱先实修再说的网友们(以北传居多)自己就没去捧该版的场。
令人完尔。
好了,一下写太多容易被某些网友扯开焦点。
总之想请教博学的W大,针对「回小向大」这个议题,可否反驳一下华裔尊者的中文文章、
缅甸尊者的英文文章都依照佛法原理指出回小向大绝不可能,而若支持回小向大为正确的
您的「较其他人更新一点、更有力一点」的回应--不要再用其他网友先前那套引用法华经
、以及说「因为听者根器不同、所以叭啦叭啦『搞到有教理矛盾,还依然』是佛说、是正
法」的老路。
佛对根器不同者提出不同说法是事实,这根本完全不成为问题,问题在於--逻辑上--
正法内容中,佛的「不同说法」彼此「不会矛盾」--这才是关键;
这跟「『因为』对不同人宣说,『因此』佛讲出诋毁阿罗汉、吃另一乘豆腐」的某些北传
伪经,哪能据以类比说是正法!请先留意此点。
谢谢W网友拨冗研究後,恭请回文一下。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.86.100
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1486611667.A.652.html
※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 02/09/2017 12:38:54
1F:→ CassSunstein: 刚刚修补上色 希望没有被系统吃掉这段期间的推文 02/09 12:40
2F:推 yogi: 醒醒吧你没有推文。 02/09 13:30
3F:→ CassSunstein: 因为编修完成系统出现一些词 我以防万一而已 02/09 13:58
4F:→ CassSunstein: 依先前经验 其实(反对)我的箭头句子不会太快出现~ 02/09 13:59
5F:→ CassSunstein: 毕竟我常写太多 读完也需时间 "推"是简称非赞指同我 02/09 14:03
6F:→ yogi: 没有啦 认真说 ptt好像程式有改写过 不会发生修文吃推文的 02/09 14:06
7F:→ yogi: 状况了才对 02/09 14:07
8F:→ CassSunstein: 万一系统在编修期吃掉反对我的意见 我就很抱歉了 02/09 14:10
9F:→ CassSunstein: 喔 那就好了 因为我为了补全意思 常常文章会再加修 02/09 14:12
10F:推 Uguar: 其实印顺法师真的是大乘法师中的明珠 02/09 20:48
11F:→ Uguar: 其实印顺法师真的是有在对大乘经典作客观研究,跟阿含经 02/09 20:52
12F:→ Uguar: 不相违的大乘经典印顺法师都是勇敢直白写出来 02/09 20:52
13F:→ Uguar: 丝毫没有门第之见 02/09 20:52
14F:→ Uguar: 也不会将根本与阿含经相违的经典作强词夺理的牵连 02/09 20:53
15F:→ Uguar: 印顺法师早期曾经因为理念较为先进,引起别人的不满因而告 02/09 21:07
16F:→ Uguar: 密当时的白色恐怖政府 02/09 21:08
17F:→ Uguar: 印顺法师因此被白色恐怖调查 02/09 21:08
18F:→ Uguar: 理由好像是将印顺导师的佛学概论中的东西跟共产党做牵扯 02/09 21:10
19F:→ Uguar: 没有人是完美,很多印顺法师的论点当然可以做参考就好 02/09 21:15
20F:→ Uguar: 但是已经很难得了 02/09 21:15