作者amidha (東岐明)
看板Buddha
標題[問題] 關於帕奧的名色智修習觀點
時間Thu Jan 26 00:11:33 2017
我看到帕奧禪師在《如實知見》書中說，修習名色智的辨識名色法的過程，
要觀到非常細微，譬如名法就要觀到心路過程的每一心念內容。
可是名色智的觀智力尚弱，怎麼可能在名色智就可以看清楚心路過程的每個心念內容。
照理講，名色智連生滅都還沒觀到，更不用說是看清楚心路過程了！
看到心路過程，應該至少要到生滅智吧？但帕奧教法卻要求在名色智就觀到心路心念！
這種教法很奇怪，真的有可能在名色智的觀智力就看得那麼清楚嗎？
關於帕奧這種修習方式，在教界是有爭議的嗎？
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
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1F：→ yogi: 觀照到目標是粗或細，主要是跟定力有關。我沒聽過說哪個觀智 01/26 00:25
2F：→ yogi: 就能觀察到心路過程的說法，這也包含你以為的生滅智可以觀到 01/26 00:26
3F：→ yogi: 心路過程，這些說法都是我沒聽說過的。 01/26 00:26
4F：→ yogi: 真的還是勸你有空多修四念處 少去打高空想一些離自己經驗還 01/26 00:27
5F：→ yogi: 太遙遠的東西，以為是推論，但是看在有經驗的人眼中很多都是 01/26 00:27
6F：→ yogi: 想像。 01/26 00:28
7F：→ MartinJu: 止、觀傻傻分不清楚，y大看得下去真行 01/26 01:05
我想請問的的問題是，即使定力再強，在名色智的階段，應該也看不到心路過程吧？
因為觀照境界根本還看不清楚生滅，怎麼可能分清楚心路過程的每個心念呢？
※ 編輯: amidha (36.224.191.1), 01/26/2017 11:11:08
帕奧禪師在《如實知見》書中也有這段話，說明細微色聚要在生滅智下才能觀見：
通常禪修者在達到生滅隨觀智時才能了解此光乃是一群色聚，而在還修行止禪
時並不了解這一點，因為色聚非常微細，只修行止禪很難了解及照見它們。如
果想要確實地了解，你應努力修行以達到生滅隨觀智，這將是真正科學的方法
。
如果說細微色聚都要到生滅智才能照見，那名色智的階段怎麼能照見最細微的名法
心念？照理講，名色智的階段，就算定力再高，也只能照見色法與對應的名法心念
，應該是不會照見心路心念？名色智應該只會隨著照見色法，而將整個心路過程看
成一個對應心念而已，不是嗎？在名色智看到的一個心念，就是整個心路過程吧？
※ 編輯: amidha (36.224.191.1), 01/26/2017 11:22:37
8F：→ yogi: 首先是帕奧禪師的著作的準確意思也許你應該去問一個修帕奧並 01/26 12:12
9F：→ yogi: 且能準確閱讀緬文原意的人弄清楚 先確定這不是你會錯意 01/26 12:13
10F：→ yogi: 再來是關於很多修行細節上 帕奧禪法與純觀傳統確實存在一些 01/26 12:14
11F：→ yogi: 見解的分歧的。 01/26 12:15
12F：→ yogi: again, 多修四念處, 少去打高空。 01/26 12:16
13F：→ TonyAnkh: 持戒行善，新年平安快樂，南無本師釋迦牟尼佛 01/29 09:50
14F：推 hvariables: 1.帕奧禪師沒有交待清楚誰教他修四念處， 01/29 21:38
15F：→ hvariables: 如果沒親近善男子、聽正法就是沒依照佛經四預流支修行 01/29 21:40
16F：→ hvariables: 你也一樣，不應該自己發明沒有傳承和傳承不合的佛理。 01/29 21:41
17F：→ hvariables: 2.帕奧禪師的修四念處方法和所有其他南傳佛教法師說法 01/29 21:42
18F：→ hvariables: 全都不合，以前帕奧禪師的書曾經在緬甸被禁過。 01/29 21:43
19F：→ hvariables: 3.我看過馬哈希還有葛印卡的書裡面有批評帕奧的理論， 01/29 21:44
20F：→ hvariables: 帕奧的書裡面也有批評過馬哈希和葛印卡的理論， 01/29 21:45
21F：→ hvariables: 他們沒有直接寫出來所以要深入仔細看才知道。 01/29 21:45
22F：→ yogi: 馬哈希書中有批判帕奧？印象中馬哈希圓寂時帕奧才剛接任帕奧 01/29 22:01
23F：→ yogi: 禪林住持不到一年不是嗎？ 01/29 22:01
24F：→ hvariables: 沒有直接寫出帕奧的名字但有批評過帕奧的理論 01/29 22:07