作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题[问题] 关於帕奥的名色智修习观点
时间Thu Jan 26 00:11:33 2017
我看到帕奥禅师在《如实知见》书中说，修习名色智的辨识名色法的过程，
要观到非常细微，譬如名法就要观到心路过程的每一心念内容。
可是名色智的观智力尚弱，怎麽可能在名色智就可以看清楚心路过程的每个心念内容。
照理讲，名色智连生灭都还没观到，更不用说是看清楚心路过程了！
看到心路过程，应该至少要到生灭智吧？但帕奥教法却要求在名色智就观到心路心念！
这种教法很奇怪，真的有可能在名色智的观智力就看得那麽清楚吗？
关於帕奥这种修习方式，在教界是有争议的吗？
--
东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.176.43
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1485360699.A.33C.html
1F：→ yogi: 观照到目标是粗或细，主要是跟定力有关。我没听过说哪个观智 01/26 00:25
2F：→ yogi: 就能观察到心路过程的说法，这也包含你以为的生灭智可以观到 01/26 00:26
3F：→ yogi: 心路过程，这些说法都是我没听说过的。 01/26 00:26
4F：→ yogi: 真的还是劝你有空多修四念处 少去打高空想一些离自己经验还 01/26 00:27
5F：→ yogi: 太遥远的东西，以为是推论，但是看在有经验的人眼中很多都是 01/26 00:27
6F：→ yogi: 想像。 01/26 00:28
7F：→ MartinJu: 止、观傻傻分不清楚，y大看得下去真行 01/26 01:05
我想请问的的问题是，即使定力再强，在名色智的阶段，应该也看不到心路过程吧？
因为观照境界根本还看不清楚生灭，怎麽可能分清楚心路过程的每个心念呢？
※ 编辑: amidha (36.224.191.1), 01/26/2017 11:11:08
帕奥禅师在《如实知见》书中也有这段话，说明细微色聚要在生灭智下才能观见：
通常禅修者在达到生灭随观智时才能了解此光乃是一群色聚，而在还修行止禅
时并不了解这一点，因为色聚非常微细，只修行止禅很难了解及照见它们。如
果想要确实地了解，你应努力修行以达到生灭随观智，这将是真正科学的方法
。
如果说细微色聚都要到生灭智才能照见，那名色智的阶段怎麽能照见最细微的名法
心念？照理讲，名色智的阶段，就算定力再高，也只能照见色法与对应的名法心念
，应该是不会照见心路心念？名色智应该只会随着照见色法，而将整个心路过程看
成一个对应心念而已，不是吗？在名色智看到的一个心念，就是整个心路过程吧？
※ 编辑: amidha (36.224.191.1), 01/26/2017 11:22:37
8F：→ yogi: 首先是帕奥禅师的着作的准确意思也许你应该去问一个修帕奥并 01/26 12:12
9F：→ yogi: 且能准确阅读缅文原意的人弄清楚 先确定这不是你会错意 01/26 12:13
10F：→ yogi: 再来是关於很多修行细节上 帕奥禅法与纯观传统确实存在一些 01/26 12:14
11F：→ yogi: 见解的分歧的。 01/26 12:15
12F：→ yogi: again, 多修四念处, 少去打高空。 01/26 12:16
13F：→ TonyAnkh: 持戒行善，新年平安快乐，南无本师释迦牟尼佛 01/29 09:50
14F：推 hvariables: 1.帕奥禅师没有交待清楚谁教他修四念处， 01/29 21:38
15F：→ hvariables: 如果没亲近善男子、听正法就是没依照佛经四预流支修行 01/29 21:40
16F：→ hvariables: 你也一样，不应该自己发明没有传承和传承不合的佛理。 01/29 21:41
17F：→ hvariables: 2.帕奥禅师的修四念处方法和所有其他南传佛教法师说法 01/29 21:42
18F：→ hvariables: 全都不合，以前帕奥禅师的书曾经在缅甸被禁过。 01/29 21:43
19F：→ hvariables: 3.我看过马哈希还有葛印卡的书里面有批评帕奥的理论， 01/29 21:44
20F：→ hvariables: 帕奥的书里面也有批评过马哈希和葛印卡的理论， 01/29 21:45
21F：→ hvariables: 他们没有直接写出来所以要深入仔细看才知道。 01/29 21:45
22F：→ yogi: 马哈希书中有批判帕奥？印象中马哈希圆寂时帕奥才刚接任帕奥 01/29 22:01
23F：→ yogi: 禅林住持不到一年不是吗？ 01/29 22:01
24F：→ hvariables: 没有直接写出帕奥的名字但有批评过帕奥的理论 01/29 22:07