作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 在其它板講佛法板辯論用詞請小心
時間Tue Jan 10 01:58:01 2017
我來重新幫大家釐清此經原文原句的意思:
T02n0125_009 增壹阿含經 第9卷
[0587b16] 聞如是:
[0587b16] 一時,佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
[0587b17] 爾時,世尊告諸比丘:「世有二人,無有厭足而取命終。云何為二人?所謂得財
物恒藏舉之;復有得物而喜與人。是謂二人無有厭足而取命終。」
[0587b20] 爾時,有比丘白世尊曰:「我等,世尊!不解此略說之義。云何得物藏舉?云何
得物與人?唯願世尊廣演其義。」
[0587b23] 世尊告曰:「諦聽!諦聽!善思念之,吾當為汝分別其義。」
ps.其實有個關鍵。教界內有兩種觀點:
1.一種是佛經上佛說的「任何話」都完全直接與佛法核心有關、佛只要一開口,
絕不說無關緊要的「閒話贅語」。
2.另一種是佛「偶爾」提到「不是那麼直接」跟佛法核心有關的話--Mr.喬達摩悉達多先生
偶爾以人類身份講一些世俗事項--各位網友,2.毋寧較為貼近事實。
上述1.是北傳觀點--一個把佛「神化」「不食人間煙火化」的觀點--
印順法師說這是某些後世佛弟子對佛陀死後的思念--結果搞成不倫不類的ex.三身觀點、
反而誤導正法、導致北傳如今末法等等的舉止的原因。
各位看上方佛的意思。佛在此處要開示的「原因」是從世俗人對財產「處置」的態度講起
--因此,在「世俗」(不是佛教徒,換言之就是一般世間男女)的角度提到卜相,意外嗎
?
[0587b24] 對曰:「如是。」
於是,佛陀開始舉世俗人的行為理念為例。
[0587b24] 爾時,佛告諸比丘:「於是,有族姓子學諸技術,或習田作,或習書疏,或習計
算,或習天文,或習地理,或習卜相,或學遠使,或作王佐,不避寒暑、飢寒、懃苦,而自
營己。彼作是功力而獲財物,彼人不能食噉,亦不與妻子,亦不與奴婢親親之屬,皆悉不與
。彼所得財物,或王劫奪,或復被賊,或火燒水漂,分散異處,不獲其利,即於家中有人分
散此物,不得停住。是謂,比丘!得財藏舉者也。
[0587c04] 「彼云何得財分布?有族姓子學諸伎術,或習田作,或習書疏,或習計算,或習
天文、地理,或習卜相,或學遠使,或作王佐,不避寒暑、飢寒、懃苦,而自營己。彼作是
功力而獲財物,彼人惠施眾生,給與父母、奴婢、妻子,亦復廣及沙門、婆羅門,造諸功德
,種天上之福。是謂,比丘!得而惠施。是謂,比丘!二人無厭足。如前一人得財物而舉者
,當念捨離;第二人得而廣布,當學此業。如是,諸比丘!當作是學。」
ps.這邊講到重點了,同樣「在方法上不滿足而一直那麼做到死」的兩類人:
1.一類是一直藏錢不分享的人。奉行此理念一直到命終。
2.一類是一直分享(佈施)的人。奉行此理念一直到命終。
若是關於前一種人,比丘們應當懷著「捨離(錢財,以至於各種苦的來源)」的念頭才對
(而捐棄錯誤的吝嗇觀念)。
若是關於後一種人,比丘們應該繼續學著採取這種理念。這也是佛教導的修行理念:
拿有各種職業(包含卜相)的世俗人對財物處置的兩種類型當例子,教育比丘:
應當要佈施(波羅密之一)、別吝嗇。這對修行有幫助。
佛藉著世俗人(不是佛教徒)對財物處置的兩類,來教育比丘。
其一,邏輯上那麼,「世俗」人學習「占卜」,又請問到底哪裡有問題了?
其二,又跟我舉五分律說佛禁止比丘(當然,除非說居士可不受此禁卜理念所束--但證明
力缺乏白紙黑字以有助於網友去反駁佛在禁止比丘占卜時的明顯態度),又哪裡矛盾了?
其三,又跟我原先文章要糾正p網友鬼扯地X經來占卜評斷佛經真偽的情況,哪裡有矛盾了
?這是我po這幾篇文的出發點。
ps.其四--這是
今早看了版主的箭頭回應後,增補上色上下方請大家公鑒的:綜上所述,
我現在跟前幾天所言相比(--立場與經律根據--包含所做的反駁其他網友其實對經律文句
詮釋得不佳或誤解)「哪裡」縮回去了--只因為補充說明了p網友的源由?各位公鑒看看。
令人欽敬的
插花版主的好個腦補耶!
[0587c14] 爾時,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
請各位自己想想,諸比丘是歡喜奉行的是佛陀教導的藉由「財物處置理念」所牽涉到的
正確修行心態,還是歡喜奉行「去學卜」?
所以佛到底意思上贊不贊成佛弟子遇事為了斷吉凶,像姜子牙一樣某天隱約覺得心神不寧
,於是掐指一算去占一占卜一卜?
閱讀能力真的很重要。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100
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※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 01/10/2017 02:19:46
1F:→ yaqqq: 大將軍本來要用[占卜]反大乘反彌陀,例:文中一直夾帶太陽 01/10 06:14
2F:→ yaqqq: 神;板友不懂難怪北傳末法等等。 01/10 06:14
3F:→ yaqqq: 被打臉後縮回去變成要幫p板友糾正觀念,實在有點好笑。 01/10 06:14
4F:→ yaqqq: 因為你的文章除了佛經外,加上反大乘和反彌陀,沒看到什麼 01/10 06:14
5F:→ yaqqq: 建議呀! 01/10 06:14
6F:→ yaqqq: 程度大概跟我上面推文差不多吧! 01/10 06:14
7F:→ yaqqq: 為了不跟你差不多,加上建議:1專注在主題,不要夾槍帶棒( 01/10 06:14
8F:→ yaqqq: 太陽神,北傳末法,B板友亂講)。 01/10 06:14
9F:→ yaqqq: 2學些說話藝術,例如:[你懂我講什麼嗎?][我的表達能讓你清 01/10 06:14
10F:→ yaqqq: 楚嗎?]。二句話雖然同意思,卻給人不同感覺。 01/10 06:14
11F:→ yaqqq: 言盡予此~南無本師釋迦牟尼佛~ 01/10 06:14
12F:推 FRX: 推這篇就事論事的態度 01/10 08:39
13F:→ CassSunstein: 一樓板主有張嘴說我 但版主回答不了本篇文的論證 01/10 11:59
14F:→ CassSunstein: 東拉西扯倒是如上以箭頭示範了好幾行 不是嗎? 01/10 12:00
15F:→ CassSunstein: 我問版主:你當初刻意提的渾主意"追問南傳禪師到底" 01/10 12:01
16F:→ CassSunstein: 你自己實踐不實踐?又是稱菩薩又是大將軍 版主除了 01/10 12:02
17F:→ CassSunstein: 動念用渾主意要讓人問法失禮 還動嘴講酸話也很行嘛 01/10 12:03
18F:→ CassSunstein: 我被打臉?被打什麼臉?版主你腦補個啥 連文都不會看~ 01/10 12:05
19F:→ CassSunstein: 怎偏偏FRX網友上方講的 跟版主認定的卻不同? 01/10 12:06
20F:→ CassSunstein: 一個連文(本文之中提到世俗人的占卜)都不會看的yq 01/10 12:11
21F:→ CassSunstein: 我提到p網友又怎樣?連文都不會讀的yq認為這就叫 01/10 12:12
22F:→ CassSunstein: 我(立場)"縮回去"?我這哪有縮回去了?真欽敬你yq咧~ 01/10 12:13
23F:→ CassSunstein: 增壹阿含經這裡的經文 意謂佛縮回去沒禁止比丘占卜? 01/10 12:17
24F:→ CassSunstein: yq你閱讀不行就藏拙點不必跳出來腦補 不然問問FRX怎 01/10 12:18
25F:→ CassSunstein: 讀我的本篇論證 而你又是怎讀出的好腦補 令人好欽敬 01/10 12:19
26F:→ CassSunstein: 各位公鑒:因為yq連本文都看不懂 我必須新上色一部分 01/10 12:24
27F:→ CassSunstein: 再增修一下本篇部份文句顏色 01/10 12:25
上色好了。各位可以公鑒yq到底看了沒?怎跟FRX網友解讀的就不同。
ps.yq是北傳背景,想必(因為囿於成見)看我不爽很久了。又是出渾主意想要我上鉤以便
搞我讓我失禮(再說一次:建議人「追問到底」這種行徑的主意,版主自己提的就自己實
踐,難道不應該嗎),又是靠腦補來亂吐我一通。然後(在上篇N網友文後,yq還自談自唱
平心靜氣--若yq真的像自稱的平心靜氣,就不會急著插花連本文重點都漏看)
對yq這種網友,我也(跟yq示範的兩字嘴砲用語一樣)--顆顆--呢。
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 01/10/2017 12:53:14
28F:→ yaqqq: 有問題去問法師,認為是渾主意的人,還真的無法對話。 01/10 13:43
29F:→ yaqqq: 算了,我的表達造成你的不開心,我向你道歉。 01/10 13:43
30F:→ CassSunstein: 版主 追問到底這種行為我實在不敢做...換個角度看看 01/10 15:30
31F:→ CassSunstein: 馬哈希禪法教室北中南還算多 你選靠住家附近的去問 01/10 15:30
32F:→ CassSunstein: 追問那些禪師到底"南傳承認阿彌陀佛真的存在"嗎-- 01/10 15:31
33F:→ CassSunstein: 然後來公告給版友們-而我也表示我的誠意:我相信版主 01/10 15:31
34F:→ CassSunstein: 屆時回來公告的追問到底的答案 必為真 不會騙我們~~ 01/10 15:32
35F:→ CassSunstein: 這樣 算公道吧?我絕不會說你辛苦問到底了然後我不信 01/10 15:33
36F:→ CassSunstein: 但這種問到底的動作 還是勞煩版主自己提的就自己問~ 01/10 15:34
37F:→ yogi: 是說,在台灣馬哈希傳統的道場絕大多數都是披北傳袈裟的出家 01/10 17:27
38F:→ yogi: 眾,真的可以從與他們的問答得到代表南傳的看法嗎? 01/10 17:27
39F:推 FRX: 我是指您這篇就事論事的態度很好,前面幾篇就不予置評了... 01/10 17:58
40F:推 FRX: 在下也是先接觸北傳,後來才去修南傳毗婆舍那,現在是完全走 01/10 18:03
41F:→ FRX: 解脫道,北傳人願意發願走成佛道是很偉大的,南傳人應該用隨 01/10 18:03
42F:→ FRX: 喜的態度面對,花時間爭論還不如坐下來好好實修... 01/10 18:03
43F:推 yogi: 同意樓上。 01/10 18:08
44F:推 yogi: 互相隨喜就好啦 在那邊糾結什麼太陽神什麼小乘不究竟的,有 01/10 18:11
45F:→ yogi: 那個時間不如多花時間在自己的業處上。 01/10 18:11
46F:→ CassSunstein: 緬甸禪師可能要找台灣帕奧禪林 或hva大偶爾有貼出的 01/10 19:13
47F:→ CassSunstein: 緬甸禪師來台演講的機會..確實 台灣馬哈希教室法師 01/10 19:13
48F:→ CassSunstein: 在我去的南北部初階禪修經驗 法師至少是著北傳袈裟~ 01/10 19:14
49F:→ CassSunstein: 北傳(如同我向U大講過的)不是不能學 只是要撿擇 01/10 19:15
50F:→ CassSunstein: 先前我貼過的北傳詆毀阿羅漢的內容 此種知見就在那 01/10 19:16
51F:→ CassSunstein: 也不是北傳網友不說 我也不說 那些內容就不存在--而 01/10 19:16
52F:→ CassSunstein: 我會想探討這些跟台灣主流教界說法不同的"異論" 01/10 19:16
53F:→ CassSunstein: 當然也是我個人在意"有謬就說"的緣故-當然 很多人則 01/10 19:17
54F:→ CassSunstein: 不想管那麼多閒事 多爭取時間多點實修 這也可理解~~ 01/10 19:18
55F:推 Uguar: 以我來講其實穿甚麼袈裟並不重要,就是一種制服 01/10 21:47
56F:→ Uguar: 重要的是法義,還有精進、戒行 01/10 21:48
57F:→ Uguar: 最近看到北傳出家人的一些出家因緣,都是很殊勝的 01/10 21:49
58F:→ Uguar: 一樣都是對於佛法有嚮往,我看了也很感動,很多都是放棄了 01/10 21:50
59F:→ Uguar: 已經有的功成名就去出家的 01/10 21:51
60F:→ Uguar: 當然在修行上使用的經典就不一定是我會去相信的 01/10 21:52
61F:→ Uguar: 所以我從來就對經典的批判不留情面,但是我從沒去針對認真 01/10 21:55
62F:→ Uguar: 修行的出家人,不論北傳南傳 01/10 21:55
63F:→ Uguar: 只對經典的批判 01/10 21:56
64F:→ NWSK: C大德的出發點應該是良善的,只是破是為了立, 01/10 22:00
65F:→ NWSK: 佛教是講因緣時機的,如果不能使他人攝受,反而增加疑惑, 01/10 22:01
66F:→ NWSK: 使人對三寶失去信心而遠離,下一次能聽聞正法則是遙遙無期。 01/10 22:03
67F:→ NWSK: 七佛通戒偈: 諸惡莫作,眾善奉行,自淨其意,是諸佛教 01/10 22:06
68F:→ NWSK: 再複雜的事也是從最簡單的開始。 01/10 22:06
69F:→ yaqqq: "有謬就說"不是這樣做的, 01/10 23:30
70F:→ yaqqq: 1你的證量不到2又不願問親近的法師3沒提出更多學術證據4你 01/10 23:30
71F:→ yaqqq: 的文章及推文八成都說到[反大乘][反彌陀],很跳針。 01/10 23:30
72F:→ yaqqq: 所以我認為你已經變成"為反而反",只是自己不自知了。 01/10 23:30
73F:→ yaqqq: =============== 01/10 23:30
74F:→ yaqqq: 可以做個實驗證明:你之後所回應的文章,能否"覺察"自己有 01/10 23:30
75F:→ yaqqq: 無專注主題,而不夾帶無關的反大乘語氣(例:太陽神.法華為 01/10 23:30
76F:→ yaqqq: 偽等等)。 01/10 23:30
77F:→ yaqqq: 本板文章主題很多都跟[反大乘]不相關的。 01/10 23:30
78F:→ yaqqq: =============== 01/10 23:30
79F:→ yaqqq: 不過你已經把我打上[大乘的標籤],應該也聽不進去了吧! 01/10 23:30
80F:→ yaqqq: 所以你的文章我有空還是會酸的,為了讓人忽略你反大乘的語 01/10 23:30
81F:→ yaqqq: 氣,顆顆~ 01/10 23:30
82F:→ yaqqq: 忽然覺得我的手好賤好酸,該打~哈哈 01/10 23:30
84F:→ CassSunstein: yq你什麼時候學起Bon一樣 也躲在推文裡自彈自唱? 01/12 16:47
85F:→ CassSunstein: NW網友 WEI網友等 就算和我意見不同 至少會回文 01/12 16:48
86F:→ CassSunstein: 你躲在推文裡自彈自唱我被打臉 我已經在內文回應了 01/12 16:49
87F:→ CassSunstein: 你依舊這種輕佻態度?酸人?那你就酸吧 也就這技倆罷 01/12 16:50
88F:→ CassSunstein: 就算你說你聰明 如同Bon自認聰明 都知躲推文不回文 01/12 16:51
89F:→ CassSunstein: 那麼NW就是笨 WEI就是笨 就回我?--yq你這種推文嘴砲 01/12 16:52
90F:→ CassSunstein: 風格省省吧(不省也行 你爽就好)~ 01/12 16:52
91F:→ CassSunstein: 北傳中有經論詆毀阿羅漢 反"這類北傳"你還有意見? 01/12 16:53
92F:→ CassSunstein: 南傳大乘菩薩道我可沒反--南傳大乘才沒給你迴小向大 01/12 16:53
93F:→ CassSunstein: 咧 才沒給你西方淨土咧 才沒給你強制素食等非法非律 01/12 16:54
94F:→ CassSunstein: 邪見咧~不能反嗎? 01/12 16:55
95F:→ CassSunstein: ↑北傳大乘中這類謬論不能反嗎?不能有繆就說嗎? 01/12 16:56
96F:→ CassSunstein: 證量證量 拿證量說嘴ex佛教版主證量必然比盧勝彥高? 01/12 16:57
97F:→ CassSunstein: yq的心態不過就是另一個真佛宗如來宗門人維護自家而 01/12 16:58
98F:→ CassSunstein: 認為批評自家的人都誤解自家云云的同類跳針話術罷了 01/12 16:59
99F:→ CassSunstein: ps我本文中段特別上色反駁你腦補我被打臉云云的部份 01/12 17:02
100F:→ CassSunstein: 你老兄若認為我哪講錯就回文 破解本篇既然被你認為 01/12 17:03
101F:→ CassSunstein: 我講錯被打臉的地方--也讓大家看看你又是什麼高見 01/12 17:03
102F:→ CassSunstein: 這樣不好嗎-你認為我講錯 就一段一段破解我的"謬論" 01/12 17:04
103F:→ CassSunstein: 你可別學起先前連部份北傳網友都不苟同他的Bon風格 01/12 17:05
104F:→ CassSunstein: 躲在推文中自彈自唱.... 01/12 17:05
105F:→ CassSunstein: 因為躲在推文中 整個自彈自唱過程就容易黃澄澄一片 01/12 17:06
106F:→ CassSunstein: 畫面(及焦點)整個糊住了--這就是Bon的技倆-- 01/12 17:07
107F:→ CassSunstein: 你yq要跟Bon一樣?或是 就勞駕你老兄回文1段1段駁斥~ 01/12 17:08
108F:→ CassSunstein: 記得Bon當初(不知你是否一樣?)說不需特別回文云云-- 01/12 17:09
109F:→ CassSunstein: 對這種嘴砲-所以我才舉例 你們聰明你們不回文若是對 01/12 17:09
110F:→ CassSunstein: 那你們把願回文的NW WEI網友當什麼?他們傻你們聰明? 01/12 17:10
111F:推 ilha: 建議可以另開南傳正法版,就不會有門戶爭執啦 01/15 12:49
112F:→ yogi: 要開南傳板嗎?我反對。 01/15 13:47
113F:推 ilha: 不然另開個北傳正法版也可,互相別去踩線,就不會起爭執啦 01/15 14:02
114F:→ Uguar: 北傳中也有漢傳四阿含經 01/15 15:52
115F:→ Uguar: 討論不一定是門互爭執 01/15 15:53
116F:→ yogi: 某個很沒存在感的板聽說就是北傳正法板...? 01/15 20:44
117F:推 ilha: 沒差,反正我不信佛教,我只是覺得你們教友不用一直爭執而已 01/15 22:09