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※ 引述《WEINUO (行人)》之銘言: : : =========== : : 所以對於北傳菩薩乘的佛教徒而言,唯一的至道是成佛(至於若預設人人成佛、不再有阿 : : 羅漢的目標,那麼佛理上,每尊佛「必然應有」的上首弟子(弟子!自然不是天人師)在 : : 邏輯上將因此自我矛盾怎麼辦?北傳不回答)。 : 那麼佛理上,每尊佛「必然應有」的上首弟子? : 這句是什麼意思?能否再加以述說! 每尊佛「必有」其上首四眾弟子,而這些弟子在累劫以前也發願(不成佛)將來成為該位 菩薩(這裡採南傳定義,因為比較通達,通常而言菩薩指獲得授記後尚未成佛階段的釋迦 牟尼歷世)成佛當世的上首阿羅漢聲聞弟子。 身為佛教徒的舍利弗與目犍連的前身,就已發願成為菩薩將來成為釋迦牟尼佛時的弟子。 (參閱南傳菩薩道法義,有具體文獻出處,但我只記法義,當初網友列的出處我沒習慣記 下,我印象上記得要請比末學我博學更多的h網友或y網友回憶出處) 所以一來請留意:沒有什麼北傳版的「釋迦牟尼千百劫前早已成佛,幾千年前只是示現 八相成道,用化身演一遍成佛過程給地球人看」等等的謬說(採此謬說的北傳XX經就算多 「有名」,也是偽經。 ps.南傳菩薩乘的法義就沒這些乖謬之處,所以當然存在三藐三菩提、有菩薩乘-- 但「正法」菩薩乘請來南傳修--縱使退一萬步,依照Ug大的觀點,真想參照北傳修三藐三 菩提,也要刪刪刪..刪去約略我猜99%的北傳大藏經裡的偽經,留下完全不搞小聰明亂顛覆 、不亂衍生阿含經沒有的義理的極少數北傳佛經,搭配南傳菩薩道的經藏與注疏來修菩薩 乘。--而且還不一定保證成功--依照南傳菩薩乘的精神,成為菩薩真是太稀有了,要具足 相關條件然後蒙佛授記為菩薩。 阿姜曼尊者曾發願修行菩薩乘,只是條件尚不具足,尚未蒙佛授記為菩薩--後來阿姜曼 在這世大概冥冥之中想通了不強求正等覺菩提,所以恰恰來得及轉換目標修聲聞菩提而證 阿羅漢果--ps.這跟迴小向大(「已成阿羅漢後,再修菩薩乘證佛果」)一點關係都沒有, 我記得先前Bon網友舉這例子聲稱南傳事例有迴小向大,真不知他腦中邏輯到底在幹嘛.... ps.北傳三大「經中之王」全是偽經。 據上,二來,北傳佛教徒「人人」都以成佛為目標,沒有任何北傳佛教徒想成為阿羅漢... 那麼依據北傳偽經想修成佛果的人,可否自問(依照佛理)將來自己何德何能有其他 佛教徒發願未來待你成佛時當你的上首阿羅漢弟子?你的「舍利弗」怎麼定位?你的「目 犍連」從誰而來? 淨土宗「自稱」「已經」在(號稱是「超脫三界的佛國淨土」,實際上是在色界天太陽神 的)極樂世界「等待成佛」的那一幫子北傳人,「誰」是這些「未來佛」的上首阿羅漢弟 子(要弟子當事人發願喔,不是由太陽神隨便指定)? 請問北傳誰發願要當極樂世界裡這些好棒棒未來佛的上首阿羅漢弟子了?是Bona網友? 夏樹網友?ilv網友?或例如佛教版現任版主願承擔此任務?... 但這些人都「發願『成佛』」呀... ps.或許有人說,那就由南傳解脫道聲聞行者來當極樂世界那些「未來佛」的上首阿羅漢、 上首阿羅漢尼弟子吧.. 等一下:修解脫道的南傳行者,若近幾世來不及證阿羅漢,選擇發願將來為南傳菩薩道的 未來彌勒佛當弟子是一回事;北傳吃豆腐可別自以為是吃到說南傳行者發願去當啥勞子北 傳極樂世界裡眾多「未來佛」的弟子。不然版上諸位去馬哈希禪法道場、帕奧禪法道場做 做小型民意調查一下.... 北傳「人人發願成佛、不發願成為阿羅漢」的「法義」,搞到北傳(自以為能修成的)「 未來佛」將沒有「兩大上首阿羅漢弟子、兩大上首阿羅漢尼弟子」,牴觸佛法自身佛理; 北傳自己不解決,難道跑到南傳找「救兵」?真是做春秋大夢。 (ps.泛指某些不思考北傳法義自我矛盾處的的北傳網友,並非特定指W網友,本文中有些 「你」亦然,並非指W網友,而是泛指部份北傳網友作為對話者) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1481790029.A.2B9.html
1F:→ WEINUO: 原來是這個意思阿~這是南傳佛教的思想嗎?還是某南傳師的? 12/15 16:27
記得有文獻(佛經?)出處。這些佛理,末學我本也不知,還是拜博學的ex.hva網友等等 曾引用經典文獻來介紹,我才知道。但他們的文章被淹沒在文章海,而且不一定在本版, 所以一時我無法引出其文章所在。
2F:→ CassSunstein: 修一下注音別字.. 12/15 16:31
3F:→ yogi: SN.47.14? 12/15 16:49
感謝y大舉例(雖然我忘記當初--好像是h大在某版所po--是否同一經文),茲節錄如下: 相應部47相應14經 念住相應/大篇/修多羅 烏迦支羅經 有一次,在舍利弗、目揵連已般涅槃不久,世尊與大比丘僧團共住在跋耆的烏迦支羅恒河邊 那時,世尊被比丘僧團圍繞著,在露天處坐。 那時,世尊觀察變得沈默的比丘僧團後,召喚比丘們: 「比丘們!對我來說,當舍利弗目揵連般涅槃時,此眾看起來像是空的。 比丘們!對我來說,此眾是不空的:凡舍利弗、目揵連住的方向,那方向是不必關心的。 比丘們!那些存在於過去世的阿羅漢、遍正覺者那些世尊這樣最勝的一對弟子,猶 如我的舍利弗、目揵連那些存在於未來世的阿羅漢、遍正覺者那些世尊必有這樣 勝的一對弟子,猶如我的舍利弗、目揵連 (後略) 依25佛史及本經所言,歷來每尊佛都有一對上首阿羅漢(以及一對上首阿羅漢尼)弟子名 錄。 ps.依佛所言,難不成「根器高」的「北傳」又可以是例外,自己搞自己的另一套法義? 淨土宗那些號稱已經往生極樂世界的「先賢」,他們的一對最勝如舍利弗、目犍連的弟子 ,試問在哪?北傳「後輩」佛教徒,誰要發願做這些「先賢」未來成佛時的上首阿羅漢弟 子(不管這些最勝的上首阿羅漢弟子是否早於佛而般涅槃)? ※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 12/15/2016 17:35:00
4F:推 yogi: 不只是上首。過去與未來諸佛一樣都有如阿難、迦葉等角色的大 12/15 19:37
5F:→ yogi: 弟子。有了這些各司其職的弟子,僧團才有可能建立,正法才 12/15 19:37
6F:→ yogi: 有可能在佛滅後繼續流傳於世。 12/15 19:37







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