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※ 引述《aacdsee (觀自在)》之銘言: : 各位善士大家好 : 在下接觸佛教約十年 : 一直沒機會受三皈依五戒 : 台灣的山頭好像喜歡擇良辰吉日,在某地盛大的舉行皈依大典。 : 而我假日也要工作,根本沒時間去。 : 我稍微查了一下皈依詞,有要成為佛阿、世世常行菩薩道阿、要眾生無量誓願度阿....... : 這我怎麼能昧著良心念呢? : 我只是想實現世尊在第一部經的教誨:此是苦汝應知、此是集汝應斷、此是滅汝應證、 : 此是道汝應修。 : 我家附近最近的佛寺是X光山系統的,不知道能不能下班衝去請求那裏的尼師授我 : {修改版不當菩薩不成佛的}三皈五戒?可能不會太順利......。 : 還有一點,大乘是要人成佛的,我自己的目標則是希望未來世能證得阿羅漢果,找大乘 : 授三皈五戒OK嗎? : 阿 真傷腦筋,不知道要怎麼做比較善巧呢? 我聽過有位比丘說過三皈依; 皈依詞有幾種,我選下面這種來說,要講的其實是在三寶的意思就是了 自皈依佛,當願眾生,體解大道,發無上心。 自皈依法,當願眾生,深入經藏,智慧如海。 自皈依僧,當願眾生,統理大眾,一切無礙。 這裡的佛指的是自身的佛性、覺性,要依本來的覺性不要隨著無明流轉 法指的是佛陀所留下的經典和教誨,不要墮入外道非法不得解脫 僧指的是自己的色身,要好好的督攝自己,忽使放縱和無謂的困苦, 身安樂心就安樂 ------------------------------*-----------------------*--------------- 要成阿羅漢,一般都是現聲聞相,依四聖諦而修行,斷離世間種種因緣, 只不過依大小乘不同,對阿羅漢定義也不同;在部派佛教時代就不同看法 上座部稱阿羅漢與佛相同; 大眾部認為阿羅漢與佛不同,最後還要迴小向大在因地行菩薩道,才會進入佛的果位 有興趣可以研究一下 大乘佛教主要以十二因緣,而十二因緣也是四聖諦的另一種解釋 這在後世都有諸位大德著書論述 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.159.65
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1478480960.A.264.html
1F:噓 yogi: 上座部哪裡說佛跟阿羅漢相同?... = = 11/07 09:12
2F:→ WEINUO: 現代佛教學術叢刊94、95,原始佛教、部派佛教二本裡提到 11/07 09:19
3F:→ yogi: 你去翻開經藏看看經藏說法啦 看學術叢刊又沒搞清楚脈絡.. 11/07 09:32
4F:→ yogi: 上座部很清楚聲聞解脫果與佛果的差距好咩 11/07 09:33
你說的沒錯,在近代的共識,聲聞解脫果與佛果還是有位階上的差距 在部派佛教時,上座部的一切有部主張三世恆有,後來被經量部破有 再來是龍樹菩薩造中論把整個系統重新整一遍破有、空,立畢竟空 學術叢刊是在研究佛教的歷史演進,以科學的方式去考証佛教思想的變革 這部份和斷除煩惱與解脫沒有太直接的關係, 只是曾經有比丘對我說身為佛教徒不懂佛教歷史似乎有點好笑 所以我文中提的是部派佛教的時代,那時上座部(主要是一切有部)與大眾部的不同認知 至於近代的大小乘對阿羅漢一詞的定義,也不完全是統一口徑 個人是建議先選擇自己能接受的論述,深入經藏,用功修行吧! 題外話~ 佛教會形成部派佛教的原因也滿有趣的, 佛滅後,十大弟子間也會因戒律的看法不同而意見不合 再後來是上座部與大眾部因大天五事而分部, 而上座部本身也是對教義各有各的看法而在四百多年內分成數十派 不過..歷史考証這種事,後來的考証再推翻前面的結論也不算少見 ※ 編輯: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 10:55:54
5F:噓 yogi: 那不是近代共識而已。上座部佛教兩千五百年歷史都不曾有人主 11/07 11:46
6F:→ yogi: 張阿羅漢與佛相同。這種奇怪的說法大概只見於近代的"佛教史 11/07 11:46
7F:→ yogi: 研究"吧 11/07 11:46
因為有二篇文獻記載, 上座部主張佛與其聲聞弟子設有嚴重區別,主要是指佛的弟子唯求自己速急開悟 所以不管相好、智慧,比之佛陀顯得不免非常淺劣 但有部份諸部主張佛與羅漢是同一解脫,同為一道 大眾部是舉出羅漢的種種缺點,與佛陀對比,而抬高佛陀資格 這在佛陀論中有所爭論,而後還有修證論(在部派佛教中的幾大問題一文 作者木村泰賢) 也有提到,結論是上座部怒力提高羅漢位的價值,因有色身而只能有餘涅槃 而佛陀是應身,故無色身的各種問題,但最後都能証入涅槃,完全解脫輪迴不生不滅 而大眾主張佛陀是法身與報身之間 我只提出我看到的聽到的,要怎麼選擇論述皆看個人喜好 你要駁斥這些存在於以前歷史的問題或是駁斥我的解讀,都好~ 至於 現代佛教學術叢刊 主編 張曼濤(道安法師協助) 這兩位已故的大德會收入的文章,我想還是有一定的依据和考量 裡頭收入了西方印度中國日本各地佛教學者的論文 叢刊一本大約有十多篇文章,約350~400頁,分不同主題收錄共100冊 有興趣的可以去翻翻~ ※ 編輯: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 12:41:46
8F:→ CassSunstein: 我補充一下 W說的佛學叢刊不是期刊 是文章的彙編書 11/07 12:40
9F:→ CassSunstein: 就文組對這類文章 有形式審查與實質審查 首先形式: 11/07 12:40
喔喔~我知道爭議點了.. 應該是說~阿羅漢最後了了色身,入了涅槃,與佛所証入的沒有不同 因為最後都是相同的,所以說阿羅漢與佛陀的果是相同的 但若還在世間,阿羅漢、獨覺與佛因智慧深淺而尚有差別 我想原PO說他只想當阿羅漢,剛好想到書中上座部與大眾部在佛陀論中的爭論 大小乘互相嘲諷也不是一天兩天的事 先告知有個起頭,讓他有興趣再自行去找答案~沒興趣也無妨就是了
10F:→ CassSunstein: W網友方便說哪位作者說阿羅漢=佛?先瞭解作者身分 11/07 12:42
11F:→ CassSunstein: 再來 W網友方便的話複製貼上一下該作者的主要論證 11/07 12:42
現代佛教學術叢刊 95 部派佛教與阿毗達磨 第一篇和第三篇都有提到 此刊前本部主講部派佛教的成形原因和各部主張,後半部主講阿毗達磨的形成歷史考究 ※ 編輯: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 12:54:13
12F:→ CassSunstein: 從其論證過程是否符合邏輯與經驗法則 來看其實質上 11/07 12:43
13F:→ CassSunstein: 的論證合理與否...畢竟 W網友轉述的這些陳述蠻另類~ 11/07 12:43
14F:→ CassSunstein: 必須比較精細的來看待~文史哲界叢刊太多了程度不一 11/07 12:45
15F:→ CassSunstein: ps.當然 也要考慮W是否"轉述得不精確"的可能性... 11/07 12:52
16F:→ CassSunstein: 所以若W能直接複製貼上"作者原段落"就好了... 11/07 12:53
17F:→ CassSunstein: 畢竟 阿羅漢與佛 南傳認為 有相同之處 有不同之處 11/07 12:53
18F:→ CassSunstein: 本版先前有很多文章提到這些 老版友往前翻翻即知 11/07 12:54
我不否認會解讀的非完全精確, 看到部派佛教400年內也是對教義的解讀不同筆戰成一團, 就覺得在佛教裡論戰是件很正常的事.. 我拿到的是紙本= =""...那個字很多很多QQ ※ 編輯: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 12:59:00
19F:→ yogi: 佛與阿羅漢的涅槃境界無有差別亦無勝如,不表示佛果跟阿羅漢 11/07 12:58
20F:→ yogi: 果相同。這種去脈絡的解讀然後來栽贓說上座部曾經認為佛與 11/07 12:58
21F:→ yogi: 阿羅漢相同,真是夠囉。 11/07 12:58
這一段 即有相同,又有不同,而終歸於一處 真像龍樹菩薩說的"因緣所生法,我說即是空" ※ 編輯: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 13:07:14 題外話 上面提到佛陀論裡上座部與大眾部的觀點不同時,想到另一本講原始佛教研究的叢刊 有些學者是把佛陀若視為一個普通人的角度去探討佛教的神格化, 不過講的很隱晦就是了,畢竟應身或報身、法身示現人間,都不算是一般人了 他們懷疑這是後面弟子的仰慕與推崇神化後的結果 在現代的漢傳佛教中,這種論述大概會引起聖戰吧~所以看看就好 一樣是張曼濤收入的(他的心量可真大..不過應該是和他早年的學佛經歷有關吧) ※ 編輯: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 13:23:35
22F:→ CassSunstein: 補充:涅槃境界只是果的其中之一內涵 三乘即有三種果 11/07 14:11
23F:→ CassSunstein: 而不是一種果就好 所以果v.涅槃 概念間要精確些為宜 11/07 14:13
24F:→ CassSunstein: 再者 北傳的印順法師早就說過三身是後世佛子思念佛 11/07 14:14
25F:→ CassSunstein: 而將佛神格化 後世北傳梵僧因此自行創作出三身論 11/07 14:15
提到印順法師,空之探究書中他也有提到 傳統上認為,無著經由禪定,上升至兜率天親自從學於彌勒菩薩, 從彌勒處得到《瑜伽師地論》並傳述後世。 但他在書中p.73有提到 二、『中阿含經』(七三)『天經』(大正一‧五四0中──下)說:    「我為智見極明淨故,便在遠離獨住,心無放逸,修行精勤,……即得光明,便見 形色; 及與彼天共同集會,共相慰勞,有所論說,有所答對;亦知彼天如是姓,如是字 ,如是生 ;亦知彼天如是食,如是受苦樂;亦知彼天如是長壽,如是久住,如是命盡; 亦知彼天作 [P75] 如是如是業已,死此生彼;亦知彼天(屬)彼彼天中;亦知彼天上, 我曾生(其)中,未 曾生(其)中也」。   此經,巴利藏編入『增支部』「八集」(成立可能遲一些),下接勝處與解脫(9)。 得殊勝知 見,是修定四大目的之一。本經的精勤修行,共分八個層次。先勝解光明相, 如光相成就,能於 光明中現見色相,色相是(清淨的)天色相。光明相現前,現見清淨 天色相,與解脫、勝處的淨觀 成就相當。進一步,與諸天集會,互相問答。 這樣的定境,使我們想起了,『般舟三昧經』的阿彌陀佛現前, 佛與修行者問答(不但見色相,還聽見聲音)。 無著修彌勒法,上升兜率天,見彌勒菩薩,受『瑜伽師地論』。 密宗的修習成就,本尊現前,也能有所開示。 原則是一樣的,只是修行者信仰對象不同而已(10)。 依『般舟三昧經』說:所見的不是真實佛,是自己的定心所現(11)。 『攝大乘論本』說:「諸瑜伽師於一物, 種種勝解各不同,種種所見皆得成, 故知所取唯有識」(12)。勝解的假想觀,多釆多姿,在佛教的 演進中, 急劇的神教化,也助成了唯心思想的高揚。 (11)『般舟三昧經』卷上(大正一三‧九0五下──九0六上)。 不過這番依般舟三昧經所得之言論,也是大有不贊同之人 一個教義,各自表述,百花齊放? 選擇有三身的就依法奉行,選擇皆是唯心所現的也依法奉行~ 這些施設或假名都算是一種增上吧~看個人相應程度囉 ※ 編輯: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 15:12:35 ※ 編輯: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 16:37:35







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