作者WEINUO (行人)
看板Buddha
标题Re: [问题] 请问在台南,想修阿罗汉道者要怎麽三皈依
时间Mon Nov 7 09:09:17 2016
※ 引述《aacdsee (观自在)》之铭言:
: 各位善士大家好
: 在下接触佛教约十年
: 一直没机会受三皈依五戒
: 台湾的山头好像喜欢择良辰吉日,在某地盛大的举行皈依大典。
: 而我假日也要工作,根本没时间去。
: 我稍微查了一下皈依词,有要成为佛阿、世世常行菩萨道阿、要众生无量誓愿度阿.......
: 这我怎麽能昧着良心念呢?
: 我只是想实现世尊在第一部经的教诲:此是苦汝应知、此是集汝应断、此是灭汝应证、
: 此是道汝应修。
: 我家附近最近的佛寺是X光山系统的,不知道能不能下班冲去请求那里的尼师授我
: {修改版不当菩萨不成佛的}三皈五戒?可能不会太顺利......。
: 还有一点,大乘是要人成佛的,我自己的目标则是希望未来世能证得阿罗汉果,找大乘
: 授三皈五戒OK吗?
: 阿 真伤脑筋,不知道要怎麽做比较善巧呢?
我听过有位比丘说过三皈依;
皈依词有几种,我选下面这种来说,要讲的其实是在三宝的意思就是了
自皈依佛,当愿众生,体解大道,发无上心。
自皈依法,当愿众生,深入经藏,智慧如海。
自皈依僧,当愿众生,统理大众,一切无碍。
这里的佛指的是自身的佛性、觉性,要依本来的觉性不要随着无明流转
法指的是佛陀所留下的经典和教诲,不要堕入外道非法不得解脱
僧指的是自己的色身,要好好的督摄自己,忽使放纵和无谓的困苦,
身安乐心就安乐
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要成阿罗汉,一般都是现声闻相,依四圣谛而修行,断离世间种种因缘,
只不过依大小乘不同,对阿罗汉定义也不同;在部派佛教时代就不同看法
上座部称阿罗汉与佛相同;
大众部认为阿罗汉与佛不同,最後还要回小向大在因地行菩萨道,才会进入佛的果位
有兴趣可以研究一下
大乘佛教主要以十二因缘,而十二因缘也是四圣谛的另一种解释
这在後世都有诸位大德着书论述
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1F:嘘 yogi: 上座部哪里说佛跟阿罗汉相同?... = = 11/07 09:12
2F:→ WEINUO: 现代佛教学术丛刊94、95,原始佛教、部派佛教二本里提到 11/07 09:19
3F:→ yogi: 你去翻开经藏看看经藏说法啦 看学术丛刊又没搞清楚脉络.. 11/07 09:32
4F:→ yogi: 上座部很清楚声闻解脱果与佛果的差距好咩 11/07 09:33
你说的没错,在近代的共识,声闻解脱果与佛果还是有位阶上的差距
在部派佛教时,上座部的一切有部主张三世恒有,後来被经量部破有
再来是龙树菩萨造中论把整个系统重新整一遍破有、空,立毕竟空
学术丛刊是在研究佛教的历史演进,以科学的方式去考证佛教思想的变革
这部份和断除烦恼与解脱没有太直接的关系,
只是曾经有比丘对我说身为佛教徒不懂佛教历史似乎有点好笑
所以我文中提的是部派佛教的时代,那时上座部(主要是一切有部)与大众部的不同认知
至於近代的大小乘对阿罗汉一词的定义,也不完全是统一口径
个人是建议先选择自己能接受的论述,深入经藏,用功修行吧!
题外话~
佛教会形成部派佛教的原因也满有趣的,
佛灭後,十大弟子间也会因戒律的看法不同而意见不合
再後来是上座部与大众部因大天五事而分部,
而上座部本身也是对教义各有各的看法而在四百多年内分成数十派
不过..历史考证这种事,後来的考证再推翻前面的结论也不算少见
※ 编辑: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 10:55:54
5F:嘘 yogi: 那不是近代共识而已。上座部佛教两千五百年历史都不曾有人主 11/07 11:46
6F:→ yogi: 张阿罗汉与佛相同。这种奇怪的说法大概只见於近代的"佛教史 11/07 11:46
7F:→ yogi: 研究"吧 11/07 11:46
因为有二篇文献记载,
上座部主张佛与其声闻弟子设有严重区别,主要是指佛的弟子唯求自己速急开悟
所以不管相好、智慧,比之佛陀显得不免非常浅劣
但有部份诸部主张佛与罗汉是同一解脱,同为一道
大众部是举出罗汉的种种缺点,与佛陀对比,而抬高佛陀资格
这在佛陀论中有所争论,而後还有修证论(在部派佛教中的几大问题一文 作者木村泰贤)
也有提到,结论是上座部怒力提高罗汉位的价值,因有色身而只能有余涅盘
而佛陀是应身,故无色身的各种问题,但最後都能证入涅盘,完全解脱轮回不生不灭
而大众主张佛陀是法身与报身之间
我只提出我看到的听到的,要怎麽选择论述皆看个人喜好
你要驳斥这些存在於以前历史的问题或是驳斥我的解读,都好~
至於
现代佛教学术丛刊 主编 张曼涛(道安法师协助)
这两位已故的大德会收入的文章,我想还是有一定的依据和考量
里头收入了西方印度中国日本各地佛教学者的论文
丛刊一本大约有十多篇文章,约350~400页,分不同主题收录共100册
有兴趣的可以去翻翻~
※ 编辑: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 12:41:46
8F:→ CassSunstein: 我补充一下 W说的佛学丛刊不是期刊 是文章的汇编书 11/07 12:40
9F:→ CassSunstein: 就文组对这类文章 有形式审查与实质审查 首先形式: 11/07 12:40
喔喔~我知道争议点了..
应该是说~阿罗汉最後了了色身,入了涅盘,与佛所证入的没有不同
因为最後都是相同的,所以说阿罗汉与佛陀的果是相同的
但若还在世间,阿罗汉、独觉与佛因智慧深浅而尚有差别
我想原PO说他只想当阿罗汉,刚好想到书中上座部与大众部在佛陀论中的争论
大小乘互相嘲讽也不是一天两天的事
先告知有个起头,让他有兴趣再自行去找答案~没兴趣也无妨就是了
10F:→ CassSunstein: W网友方便说哪位作者说阿罗汉=佛?先了解作者身分 11/07 12:42
11F:→ CassSunstein: 再来 W网友方便的话复制贴上一下该作者的主要论证 11/07 12:42
现代佛教学术丛刊 95 部派佛教与阿毗达磨 第一篇和第三篇都有提到
此刊前本部主讲部派佛教的成形原因和各部主张,後半部主讲阿毗达磨的形成历史考究
※ 编辑: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 12:54:13
12F:→ CassSunstein: 从其论证过程是否符合逻辑与经验法则 来看其实质上 11/07 12:43
13F:→ CassSunstein: 的论证合理与否...毕竟 W网友转述的这些陈述蛮另类~ 11/07 12:43
14F:→ CassSunstein: 必须比较精细的来看待~文史哲界丛刊太多了程度不一 11/07 12:45
15F:→ CassSunstein: ps.当然 也要考虑W是否"转述得不精确"的可能性... 11/07 12:52
16F:→ CassSunstein: 所以若W能直接复制贴上"作者原段落"就好了... 11/07 12:53
17F:→ CassSunstein: 毕竟 阿罗汉与佛 南传认为 有相同之处 有不同之处 11/07 12:53
18F:→ CassSunstein: 本版先前有很多文章提到这些 老版友往前翻翻即知 11/07 12:54
我不否认会解读的非完全精确,
看到部派佛教400年内也是对教义的解读不同笔战成一团,
就觉得在佛教里论战是件很正常的事..
我拿到的是纸本= =""...那个字很多很多QQ
※ 编辑: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 12:59:00
19F:→ yogi: 佛与阿罗汉的涅盘境界无有差别亦无胜如,不表示佛果跟阿罗汉 11/07 12:58
20F:→ yogi: 果相同。这种去脉络的解读然後来栽赃说上座部曾经认为佛与 11/07 12:58
21F:→ yogi: 阿罗汉相同,真是够罗。 11/07 12:58
这一段
即有相同,又有不同,而终归於一处
真像龙树菩萨说的"因缘所生法,我说即是空"
※ 编辑: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 13:07:14
题外话
上面提到佛陀论里上座部与大众部的观点不同时,想到另一本讲原始佛教研究的丛刊
有些学者是把佛陀若视为一个普通人的角度去探讨佛教的神格化,
不过讲的很隐晦就是了,毕竟应身或报身、法身示现人间,都不算是一般人了
他们怀疑这是後面弟子的仰慕与推崇神化後的结果
在现代的汉传佛教中,这种论述大概会引起圣战吧~所以看看就好
一样是张曼涛收入的(他的心量可真大..不过应该是和他早年的学佛经历有关吧)
※ 编辑: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 13:23:35
22F:→ CassSunstein: 补充:涅盘境界只是果的其中之一内涵 三乘即有三种果 11/07 14:11
23F:→ CassSunstein: 而不是一种果就好 所以果v.涅盘 概念间要精确些为宜 11/07 14:13
24F:→ CassSunstein: 再者 北传的印顺法师早就说过三身是後世佛子思念佛 11/07 14:14
25F:→ CassSunstein: 而将佛神格化 後世北传梵僧因此自行创作出三身论 11/07 14:15
提到印顺法师,空之探究书中他也有提到
传统上认为,无着经由禅定,上升至兜率天亲自从学於弥勒菩萨,
从弥勒处得到《瑜伽师地论》并传述後世。
但他在书中p.73有提到
二、『中阿含经』(七三)『天经』(大正一‧五四0中──下)说:
「我为智见极明净故,便在远离独住,心无放逸,修行精勤,……即得光明,便见
形色; 及与彼天共同集会,共相慰劳,有所论说,有所答对;亦知彼天如是姓,如是字
,如是生 ;亦知彼天如是食,如是受苦乐;亦知彼天如是长寿,如是久住,如是命尽;
亦知彼天作 [P75] 如是如是业已,死此生彼;亦知彼天(属)彼彼天中;亦知彼天上,
我曾生(其)中,未 曾生(其)中也」。
此经,巴利藏编入『增支部』「八集」(成立可能迟一些),下接胜处与解脱(9)。
得殊胜知 见,是修定四大目的之一。本经的精勤修行,共分八个层次。先胜解光明相,
如光相成就,能於 光明中现见色相,色相是(清净的)天色相。光明相现前,现见清净
天色相,与解脱、胜处的净观 成就相当。进一步,与诸天集会,互相问答。
这样的定境,使我们想起了,『般舟三昧经』的阿弥陀佛现前,
佛与修行者问答(不但见色相,还听见声音)。
无着修弥勒法,上升兜率天,见弥勒菩萨,受『瑜伽师地论』。
密宗的修习成就,本尊现前,也能有所开示。
原则是一样的,只是修行者信仰对象不同而已(10)。
依『般舟三昧经』说:所见的不是真实佛,是自己的定心所现(11)。
『摄大乘论本』说:「诸瑜伽师於一物, 种种胜解各不同,种种所见皆得成,
故知所取唯有识」(12)。胜解的假想观,多釆多姿,在佛教的 演进中,
急剧的神教化,也助成了唯心思想的高扬。
(11)『般舟三昧经』卷上(大正一三‧九0五下──九0六上)。
不过这番依般舟三昧经所得之言论,也是大有不赞同之人
一个教义,各自表述,百花齐放?
选择有三身的就依法奉行,选择皆是唯心所现的也依法奉行~
这些施设或假名都算是一种增上吧~看个人相应程度罗
※ 编辑: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 15:12:35
※ 编辑: WEINUO (111.241.159.65), 11/07/2016 16:37:35