作者amidha (東岐明)
看板Buddha
標題[問題] 關於壞滅智的返證能觀
時間Sat Nov 5 10:59:13 2016
班迪達大師《解脫道上》
第二十二章談到「壞滅隨觀智」的內容如下：
『在此階段，因為觀察到「所緣」與「能觀之心」成對地滅去，所以此階段的
觀智被稱為「反照內觀」。在這之前，禪修者會覺得：能觀照所緣的心，似
乎仍是恒常的；但此時，禪修者見到所緣與能觀的心成對地滅去，…』
第四十七章談到「觀照」的內容如下：
【問】：「在生起的時候，觀照它」，這句話的意思是說，觀照的心在見物時
生起嗎？
【答】：不會同時生起，因為在同一個時間只會生起一個心識，或者說一個「
心路」。我們能夠做的是，在所緣進入根門時，讓「觀照心的生起」
盡可能地靠近「感知所緣」的時間點，換句話說，把握相續現在。
如果說同一時間只有一個心識，那二十二章所謂「能觀之心」是怎麼被察覺的？
既然它是能觀之心，它在觀察所緣，那是什麼在觀察它才覺察到它的生滅？
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
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1F：推 yogi: 只有心能識知目標。心可以以心為所緣。這個能觀的心在第一觀 11/05 11:03
2F：→ yogi: 智就已經能發現了。 11/05 11:03
3F：→ yogi: 從阿毗達磨的觀點，觀照五根門所緣的心與觀照"能觀的心"的心 11/05 11:06
4F：→ yogi: 只能是交錯生起，只是切換速度太快好像是同時。但我也可以肯 11/05 11:06
5F：→ yogi: 定地告訴你，要觀照到"能觀的心"是沒有任何問題的XD 11/05 11:06
可能是我搞錯大師意思，我以為「所緣」乃是兼指名色法，包括心法。
而「能觀之心」就是你所謂「觀照"能觀的心"的心」，
所以才會問這「觀照"能觀的心"的心」怎麼可能會觀察到自己？
所以是我搞錯意思了嗎？
※ 編輯: amidha (36.224.190.100), 11/05/2016 11:15:47
6F：→ yogi: 可以觀照自己。心可以以心為所緣。不然你要如何觀照當下的情 11/05 11:23
7F：→ yogi: 緒？ 11/05 11:23
8F：→ hvariables: 心就是識 心就是一種認知的過程認知完就滅去 11/07 00:05
9F：→ hvariables: 所以心不可能認知自己 11/07 00:06
10F：→ hvariables: 因此嚴格來講所謂的活在當下只是心覺知前幾剎那的心 11/07 00:06
11F：→ hvariables: 覺知越接近當下的心就會覺知越清楚 11/07 00:08
12F：→ hvariables: 不過最好的情況頂多是當下心覺知前一剎那的心 11/07 00:08
13F：→ hvariables: 這就是為什麼覺知不善心一樣可以修四念處 11/07 00:09
14F：→ hvariables: 當下修四念處智相應善心可覺知過去前幾剎那的不善心 11/07 00:11
15F：→ hvariables: 因此覺知到不善心不善心所時不需煩惱 11/07 00:11
16F：→ hvariables: 因為當心覺知到不善心不善心所時已脫離不善心狀態 11/07 00:12
17F：→ hvariables: 是以當下智相應善心覺知過去前幾剎那的不善心 11/07 00:13
18F：推 yogi: 嗯 觀照帶著明顯善或不善心所的善心或不善心都不算太難，但 11/07 00:25
19F：→ yogi: 是觀照到「能觀的心」確實比較難一點，個人經驗是禪師會用這 11/07 00:25
20F：→ yogi: 個"觀照到「能觀(各種名色法)的心」"來當作確認第一觀智的重 11/07 00:25
21F：→ yogi: 要檢驗。這也是第一次發現心如何作用，會是一個很特別的體驗 11/07 00:25
22F：→ yogi: 。 11/07 00:25
23F：推 yogi: 另外所謂的「心能認知自己」是說心可以認知心，不是說一個心 11/07 00:39
24F：→ yogi: 認知同一個當下的那個心。是說正如同這篇文章所說，在初階時 11/07 00:39
25F：→ yogi: 根本也不會觀察到能觀的心的生滅，所以沒什麼差喇XD 11/07 00:39
在《清淨道論》查到兩種看法並陳：
第二十：說道非道智見清淨品 (四)觀察三相 (２)以非色七法
『以聚：指以「觸」為第五之法(識、受、想、思、觸)。.......
......這些法都不能至其他狀態，會一項一項的滅去，就像投在熱鍋中的胡麻子，
作爆裂聲而毀壞一般，所以是無常、苦、無我」這是依清淨說的方法。』
『根據聖種說，是在前述的色七法中觀察「色是無常、苦、無我」所生起的心，再以
下一剎那的心觀察這心也是無常苦無我，是為以聚觀察。此說較前說為妥，......』
清淨說的觀點，似乎就是當下心見當下心；而聖種說則是下一心見前一心。
雖然論中認為聖種說為妥，但也是兩說並陳，並不確定是否清淨說為錯。
實際上，所緣色法當然當下即見，但名法也是當下顯現。
我個人是傾向清淨說的觀點，但似乎許多人是採聖種說的觀點。
所以我才會有基於聖種說看法的疑問。
※ 編輯: amidha (36.224.177.21), 11/07/2016 12:22:52
26F：推 yogi: 嗯，我自己體驗還不到那邊，這樣的討論我pass不跟惹XD 11/07 13:04