作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题[问题] 关於坏灭智的返证能观
时间Sat Nov 5 10:59:13 2016
班迪达大师《解脱道上》
第二十二章谈到「坏灭随观智」的内容如下：
『在此阶段，因为观察到「所缘」与「能观之心」成对地灭去，所以此阶段的
观智被称为「反照内观」。在这之前，禅修者会觉得：能观照所缘的心，似
乎仍是恒常的；但此时，禅修者见到所缘与能观的心成对地灭去，…』
第四十七章谈到「观照」的内容如下：
【问】：「在生起的时候，观照它」，这句话的意思是说，观照的心在见物时
生起吗？
【答】：不会同时生起，因为在同一个时间只会生起一个心识，或者说一个「
心路」。我们能够做的是，在所缘进入根门时，让「观照心的生起」
尽可能地靠近「感知所缘」的时间点，换句话说，把握相续现在。
如果说同一时间只有一个心识，那二十二章所谓「能观之心」是怎麽被察觉的？
既然它是能观之心，它在观察所缘，那是什麽在观察它才觉察到它的生灭？
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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1F：推 yogi: 只有心能识知目标。心可以以心为所缘。这个能观的心在第一观 11/05 11:03
2F：→ yogi: 智就已经能发现了。 11/05 11:03
3F：→ yogi: 从阿毗达磨的观点，观照五根门所缘的心与观照"能观的心"的心 11/05 11:06
4F：→ yogi: 只能是交错生起，只是切换速度太快好像是同时。但我也可以肯 11/05 11:06
5F：→ yogi: 定地告诉你，要观照到"能观的心"是没有任何问题的XD 11/05 11:06
可能是我搞错大师意思，我以为「所缘」乃是兼指名色法，包括心法。
而「能观之心」就是你所谓「观照"能观的心"的心」，
所以才会问这「观照"能观的心"的心」怎麽可能会观察到自己？
所以是我搞错意思了吗？
※ 编辑: amidha (36.224.190.100), 11/05/2016 11:15:47
6F：→ yogi: 可以观照自己。心可以以心为所缘。不然你要如何观照当下的情 11/05 11:23
7F：→ yogi: 绪？ 11/05 11:23
8F：→ hvariables: 心就是识 心就是一种认知的过程认知完就灭去 11/07 00:05
9F：→ hvariables: 所以心不可能认知自己 11/07 00:06
10F：→ hvariables: 因此严格来讲所谓的活在当下只是心觉知前几刹那的心 11/07 00:06
11F：→ hvariables: 觉知越接近当下的心就会觉知越清楚 11/07 00:08
12F：→ hvariables: 不过最好的情况顶多是当下心觉知前一刹那的心 11/07 00:08
13F：→ hvariables: 这就是为什麽觉知不善心一样可以修四念处 11/07 00:09
14F：→ hvariables: 当下修四念处智相应善心可觉知过去前几刹那的不善心 11/07 00:11
15F：→ hvariables: 因此觉知到不善心不善心所时不需烦恼 11/07 00:11
16F：→ hvariables: 因为当心觉知到不善心不善心所时已脱离不善心状态 11/07 00:12
17F：→ hvariables: 是以当下智相应善心觉知过去前几刹那的不善心 11/07 00:13
18F：推 yogi: 嗯 观照带着明显善或不善心所的善心或不善心都不算太难，但 11/07 00:25
19F：→ yogi: 是观照到「能观的心」确实比较难一点，个人经验是禅师会用这 11/07 00:25
20F：→ yogi: 个"观照到「能观(各种名色法)的心」"来当作确认第一观智的重 11/07 00:25
21F：→ yogi: 要检验。这也是第一次发现心如何作用，会是一个很特别的体验 11/07 00:25
22F：→ yogi: 。 11/07 00:25
23F：推 yogi: 另外所谓的「心能认知自己」是说心可以认知心，不是说一个心 11/07 00:39
24F：→ yogi: 认知同一个当下的那个心。是说正如同这篇文章所说，在初阶时 11/07 00:39
25F：→ yogi: 根本也不会观察到能观的心的生灭，所以没什麽差喇XD 11/07 00:39
在《清净道论》查到两种看法并陈：
第二十：说道非道智见清净品 (四)观察三相 (２)以非色七法
『以聚：指以「触」为第五之法(识、受、想、思、触)。.......
......这些法都不能至其他状态，会一项一项的灭去，就像投在热锅中的胡麻子，
作爆裂声而毁坏一般，所以是无常、苦、无我」这是依清净说的方法。』
『根据圣种说，是在前述的色七法中观察「色是无常、苦、无我」所生起的心，再以
下一刹那的心观察这心也是无常苦无我，是为以聚观察。此说较前说为妥，......』
清净说的观点，似乎就是当下心见当下心；而圣种说则是下一心见前一心。
虽然论中认为圣种说为妥，但也是两说并陈，并不确定是否清净说为错。
实际上，所缘色法当然当下即见，但名法也是当下显现。
我个人是倾向清净说的观点，但似乎许多人是采圣种说的观点。
所以我才会有基於圣种说看法的疑问。
※ 编辑: amidha (36.224.177.21), 11/07/2016 12:22:52
26F：推 yogi: 嗯，我自己体验还不到那边，这样的讨论我pass不跟惹XD 11/07 13:04