帕奧禪法一個特色就是要觀過去現在未來三世 還有就是觀色法要觀其為色聚(粒子) 最近剛好看到一篇文章 是與緬甸當代的"三藏持(也就是不只精通 甚且能背誦三藏)"法師 Yaw Sayadaw關於相關問題的問答。 Yaw Sayadaw除了佛典教理以外，禪修的功力也是相當深的，受到被公認為阿羅漢的Shwe Oo Min Sayadaw指定來繼承他的禪修道場指導禪修。 Yaw Sayadaw是這樣講的: === https://goo.gl/5aaBTq 1. 修行解脫是否需要觀察「前世」及「後世」（過去生及未來生）？ 尤大師：不需要，只需要觀察「當下」名色法的生滅，過去的已滅，未來的未出現，過去 的已經過去，真實的只有當下出現的一刻，透過一直觀察當下的生滅，便能證得出世間的 「道智」與「果智」。 2. 修行解脫是否需要觀察「粒子」？ 尤大師：不需要。 .... 4. 在「無我相經」中，提到過去未來的五蘊，應如何理解？ 尤大師：那是透過觀察當下，推理而知過去及未來也如此。 === 除了Yaw Sayadaw以外，孫倫禪師法脈的禪師說法是... ===== 此外，筆者過去亦曾經於2012年拜訪過另一位持三藏大師－－宣隆內觀中心總部的孫達拉 大師（Sayadaw U Sundara），不過當時的英文翻譯並不好，致使沒有機會詳細問深入的 東西，但是當時我也曾詢問他，關於用禪定的光觀粒子等事，他的回覆也是內觀並不需要 ===== hmmmmmm..... 我只能說帕奧禪法有很多說法是與緬甸佛教的主流看法相左的(至少這邊引述兩位阿羅漢 禪師的傳人都是這樣講的)，我的禪修體驗以及對經典的理解也是比較偏向Yaw Sayadaw的 說法這邊的.... ※ 引述《newpp (!！)》之銘言： : 來源： : http://tusitainternational.net/downloads/chinese-dhamma-talks/non-series-talks-chinese/ : 縮網址：https://goo.gl/MlxnOq : 160220_1 与学者讨论佛法.mp3 : 18:20 : 問： : 清淨道論 道次第像傳車經、七車經這樣，是七清淨這樣下來，戒定慧，修學次第上譬如 : 說北傳阿含經，Nikaya和阿含經都一樣，親近善知識、聽聞正法、內正思維、法次法向， : 這個是叫早期四種進入聖者之流的四個條件，所以北傳的薰習是聞、思、修、證，跟阿含 : 經的教誨有關。那這個Nikaya也是一樣，只是說我們後來進入清淨道論感覺他的排序，他 : 的慧地是前面有基礎這樣上來。大乘佛法也是講十法行，他也是聞思修。 : 回顧到十多年前帕奧禪法來到台灣，更早的時候是泰國佛使尊者他們、或者是阿姜洽、或 : 馬哈希有來了，帕奧禪法相對時間慢一點點，因為早期我們看到南傳佛教傳裡面，他是剛 : 好沒有提到我們集大成的這個帕奧禪師，我們常常感受到說早期接觸到南傳佛教和後來感 : 覺不一樣，帕奧禪法來到台灣以後，我們覺得是一種衝擊、也是增上緣，衝擊是說以前馬 : 哈希的指導當中，我們不覺得說一定要看到過去世，也沒有說一定要看到色聚，可是到後 : 來，帕奧禪法來以後，我們過去有學聞思的人會造成一種衝擊，而且很多學員一聽到禪師 : 來指導的時候會覺得說：唉呀，那我以前學的聞思是不是海了了。台灣話就是說派不上用 : 場了，因為你定功沒有你看不到色聚、沒有修四界分別觀看不到色聚，修不到色聚沒辦法 : 修觀禪了，因為以前都概念法，這個對我們來說變一種衝擊。 : 好一點是說我學的不夠，增上緣我要跟禪師們尤其是帕奧禪法…因為帕奧禪法要求品質比 : 較高，應該這樣講，他的要求最細，以前馬哈希的部分沒有要求，因為他覺得你不到近行 : 定你也可以修一點觀，因為他叫剎那定。我們過去學習聞思的人接觸到帕奧禪法有一些挫 : 折，覺得不夠，可是每個人因緣不見得都能到緬甸或是到馬來西亞您那邊，或是哪邊修這 : 種完整的止禪觀禪，可是這些學佛的法友總是要有一個安頓身心，這個因緣禪師能不能給 : 我們鼓勵指導，謝謝。 : 答： : 嚴格來說這個世界上不存在帕奧禪法，帕奧禪師不承認有帕奧禪法。但是人們這麼叫，叫 : 到好像定下來了，其實沒有帕奧禪法只有佛陀的禪法，帕奧禪師只是跟著佛陀的指導，清 : 淨道論也不是什麼新的論述。清淨道論也只是把三藏裡面跟戒定慧有關的有系統地整理出 : 來，所以清淨道論基本上也代表著佛陀的教法，它裡面如果有一兩個新的故事，他會講這 : 個是在錫蘭後期的故事。但是裡面的教法都可以在三藏裡面找到根據。 : 所以帕奧禪師是照著清淨道論的方式來教，只不過是有些時候你看不懂清淨道論，他就給 : 你鋪一點台階，給你可以上，給你懂怎麼樣，因為我們以前看清淨道論是看不懂的，經過 : 帕奧禪師指導才真正看得懂清淨道論，原來是這樣入門的，原來這個七色觀法、七非色觀 : 法，這些在清淨道論有記載，但是我們以前看了根本就看不懂就翻過去了，但是根據帕奧 : 禪師的指導這個很清楚，這個是這樣這樣，他一道一道的入門，所以差別只是這樣，基本 : 上沒有新東西。所以沒有帕奧禪法，好 無論如何你怎麼講，我們就姑且這麼稱，因為也 : 不懂怎麼稱，因為別人各自各自的禪法都叫出來了，所以他們就叫這個帕奧禪法，其實我 : 們講佛陀的禪法。 : 我自己可以跟你分享我的衝擊。因為我修馬哈希的，我修了5年，那個時候我的師父也滿 : 認可我的修行，而且呢也說過我是新一代的…舊一代的我沒得比，新一代的禪修者中說是 : 最敏銳的一位，是這樣子的。所以那個時候，我基本上在那個階段如果要做禪師，基本條 : 件是有的。所以那個時候有一點信心，然後帶著那個很強大的信心，我可以修。 : 但是，當我去到帕奧禪林的時候，天吶，這個名色分別智都沒有，你知道我當時的心情是 : 什麼，我是非常高興的。我有了這個發現，對我來講我是非常高興的。原來還有更高的領 : 域可以探索，原來我以前看不懂的阿毗達摩、我看不懂的清淨道論裡面慧品的那個部分， : 在這裡我有希望看懂了，所以我是很高興的，對我來講這個衝擊是一個快樂的衝擊。 : 之後我決定什麼禪師都不重要了，極高極高都不重要了，現在從頭來過。那麼對我來說呢 : 我的看法、對修行的看法：不是什麼適合我。現在很多人都講他的修行：這個禪法適合我 : 、這個禪法不適合我。這個不是這麼想的，現在人都在想，這個老師適合我，好像是以自 : 我為中心，整個世界要適合我的我才要，不適合我的我不要，那如果我是錯誤的，那適合 : 我的當然也都是錯誤的。 : 我的想法是：是不是這個，我是不是要這樣子看到真相，才能夠達到煩惱的解放，現在後 : 來看的更清楚了，一翻開清淨道論，比如說你看到度疑清淨品，度疑清淨度14種疑，我沒 : 有背完，我學東西是看原理的，14種疑裡面其實是3種疑，14種基本上是歸納在對過去、 : 對現在、對未來的疑。那以前呢，我們認為我們懂緣起：我的心念起來了，我注意到這個 : 、心產生、色法產生，我手指動一下，這個動一下，然後我的心產生 色法產生，色法產 : 生我又知道，然後呢這個是因，這個是果，以前我們是這樣子來理解緣攝受智的。 : 但是呢我問我自己，這14種疑我解了沒有？所以當我的朋友他修到 這個都修過了過後， : 他轉成基督教徒，我有一個朋友。我在想，這不可能，因為其他的宗教是不相信有輪迴對 : 不對，那你如果有緣攝受智，你破了那14種疑，你就怎麼樣都不可能信一個不相信輪迴的 : 宗教，不可能的！就好像你已經看到了太陽了，現在你怎麼洗腦都不可能洗到天上沒有太 : 陽，沒有可能。這個是一個很奇怪的，所以我問我自己，我有沒有真的懂緣起。 : 以前我們是說你懂了，然後你去推理，既然每一樣東西都是有因緣的，過去也一定是有因 : 緣的，不可能你沒有過去你就有現在，這是推理。 : 可是人的心裡面還是會疑呀，我真的有過去世嗎？我真的有未來世嗎？因為你沒看到阿， : 你只能夠說你閉上眼睛，你講有太陽、你講有光，看到光就比較好，但是你只能姑且相信 : ，他牽著我的手走，他總是不會跌倒，但是我會跌倒，因為我沒有看到光，光一定是好的 : 東西，只能這樣子來猜測，但是你還沒看到光以前，你對光還是有一個大問號，只能夠相 : 信那一個比你棒的人，就是他總是走對，你總是走錯，那麼他講他看到光，是光讓他走對 : ，那光一定是好的，就是這樣子而已。 : 但是你還沒有看到光還是有差別的，直到你有一天你看到光了，你的信心就來了，所以這 : 個是真實的。不要說其他的，你說七清淨，就說第4個度疑清淨就好，因為度疑清淨一達 : 到了過後呢，我們對我們人心起的力量是不能想像的。你試試看，你看當有緣起的智慧的 : 時候，62種邪見哪一個邪見能夠升起，梵網經裡面62種邪見哪一個邪見可以升起你告訴我 : ，沒有！在緣起的觀照之下，這個智慧之下，邪見是生不起的。因為看到真相了過後，所 : 有的邪見是圍繞著看不到這個真相的想像，所以才會出現可能還不止62種、可能還有千萬 : 種邪見。 : 但是呢，看到這個真相過後呢，假像創造出來的見解沒有一個可以成立。所以當你有這個 : 的時候你是不可能掉進外道的，怎樣都不可能掉進外道。所以如果有人說修了這個，不要 : 講到很高，只要到緣起智慧就好，除非是假的、或者騙出來的東西，只要是真實的緣起智 : 慧，沒有任何一個佛教徒會換教，沒有可能，至少這一生不可能，未來我們不要說，因為 : 你要達到未來的不退轉的效果要聖道，那個是斷煩惱，其他的是沒有，至少你這一輩子你 : 看過了，你記憶裡面不可能抹掉，你抹不掉你就是怎樣都不會掉出去。 : 所以當時對我來說，就是我也想要選看什麼法門比較適合我，但是呢，就是那唯一的道路 : 是不能避開，所有的法門都必須符合這唯一的道路，那才叫做法門。不符合這唯一的道路 : 就不是法門。那這唯一的道路在大念處經裡面說，這是唯一的道路，觀身、觀受、觀心、 : 觀法。那麼我們要了解大念處經它裡面講的是什麼，深一層的去了解，一開始第一品是入 : 出息念，然後觀生跟滅，其實裡面就有觀禪的指示在裏頭，每一品都有觀禪的指示在裏頭 : ，那麼呢我們就是要這樣子觀，這個是唯一的道路， : 然後他們講8萬4千法門，也沒有矛盾，你要從你說 因為你們現在要打坐嘛，健康不好對 : 不對，那我就給你去學學太極，那你可以講太極是一個法門對吧，因為太極讓你能夠入門 : 。瑜珈是一個法門，但是到後來太極本身也不能起作用了，瑜珈也不能起作用，他是給你 : 那種助緣和條件，針灸也不能起作用，他是助緣和條件，讓你有一天你一定要走向那唯一 : 的道路。所以8萬4千法門和唯一的道路是沒有矛盾的。你還是要（巴利語）如實知見，如 : 實地以智慧看清真相，所以這個就是唯一的道路，簡單講這就是唯一的道路。八正道是唯 : 一的道路、37道品是唯一的道路、四念處是唯一的道路，全都是唯一的道路。 : 你聽起來：那你不是唯一為什麼又樣樣都可以，8萬4千你又講可以，但是你又講是唯一的 : 道路。 : 你明白他唯一的道路這個意義的時候呢，你就不會矛盾了。帕奧禪師有說過的，這個也是 : 唯一的道路、那也是唯一的道路，這全都是唯一的道路。你聽起來唯一不是只有一個，為 : 什麼這麼多個。其實，所有的 這個帶你去如實知見，所以他是唯一的道路。基本上唯一 : 的道路就是如實知見，你要能夠看清！所以大念處經教的方法也是讓你要看清，所以看清 : 真相就是唯一的道路。沒有看清真相談不上開悟，很簡單。 : 什麼叫做悟，什麼叫做覺悟，為什麼佛陀我們講他是大覺者，因為他懂了嘛，他的結果就 : 是他全都清楚、全都看清。那麼阿羅漢為什麼是覺者，因為他看清到他已經不會再輪迴了 : ，所以基本上要看清是根本的條件，所以其他的方法都是導向看清的，那個就是方法，沒 : 有看清，那就不是方法。 : 那要看清什麼，要看清四聖諦，苦聖諦、集聖諦、滅聖諦、道聖諦。 : 什麼是苦聖諦，生是苦、老是苦、病是苦、死是苦，跟你不喜歡的在一起是苦，跟你喜歡 : 的別離是苦，你要的東西你要不到那是苦，簡言之，五取蘊是苦。這個我們的精神現象跟 : 物質現象剎那生滅他就是一種苦相，你不能夠擺脫這種現象，他是壓迫排山倒海而來的， : 你沒有辦法改變他，你只能夠看清他、認識他，知道他不可抓，放下那任何不可能的希望 : ，因為不可能的希望越早放下越好，你放下這個希望那就是對的，這個生命這個精神現象 : 跟物質現象，它本身就是一種苦相，你要他不要這樣子那是不可能的事情。 : 所謂的看清就是要給我們絕望，對應該絕望的事絕望，就是因為我們對不應該絕望的事我 : 們抱著幻想、我們想抓取，我們對假像抱著幻想我們去抓取，因為這個抓取讓我們苦，現 : 在看清真相就是讓你絕望，看清了其實是沒有的，你看來看去你不能抓，這是一團雲來的 : ，這個彩虹是抓不到的、雲是抓不到的，所以你就放棄了，你一放棄你就輕鬆了，不用這 : 麼累，抓不可抓的東西就是會痛苦。 : 如實知見就是要看清什麼是苦，看來讓我們放然後不苦，了解苦的人不苦，不了解苦的人 : 才會苦。這個還不夠，還要看清楚他的原因，什麼因什麼果，過去因產生現在果，現在因 : 產生未來果，這個東西要看清楚，你不看清楚就很麻煩了。假使說沒有看到未來，現在因 : 帶來未來果…那斷見，你以為沒有未來。 : 現在的沒有因果，那麼呢那些自殺的人才會自殺，因為他們是斷見，我死了我就可以擺脫 : 這些痛苦了，如果那些自殺的人知道，99.9%他下一秒鐘是更大的痛苦，我跟你講，沒有 : 人敢自殺，他再苦再苦，他不可能跳向更苦。當然可能有例外，有些人可能頭撞到地面的 : 時候，那一剎那他升起一些很殊勝的善念，很難說的，我們不敢說絕對沒有可能，但是高 : 難度的，因為那個時候是極度痛苦之下，你還要升起善念、升起光明想，這個是超難的。 : 每一個現在是過去的延續，所以這一剎那、最後一剎那他苦，他是這麼苦、這麼淒慘，那 : 麼下一剎那要好非常的難，所以臨終的速行心要做到起善念，有可能但是非常非常的難。 : 如果一個要自殺的人他看到這個緣起法、輪迴，原來還有來世，那不得了了，還有因果的 : ，那我現在做這個因，肯定是苦的，那未來會受苦果，那我不要了，因為更苦，現在再苦 : 再苦也沒有未來更苦，那他就會度過他的難關。這個非常的重要，集聖諦、苦因。 : 所以要看到苦相，看到苦的原因，然後他就會放。所以我們的修行你要確定你真的能夠讓 : 你看到苦聖諦跟集聖諦，這兩個是觀禪的目標。 : 佛陀在轉法輪經裡面講，很確定的，這個苦聖諦是要熄滅、要消除的，集聖諦要斷的，要 : 克服他的、要戰勝他的，這個是我們要做的事，這兩者是觀禪的目標。 : 為什麼要看的那麼細呢？那你去問今天的科學家，為什麼要研究量子、什麼引力波。不懂 : 的人他講我現在吃得好好的，睡得好好為什麼要知道這些東西，我看到樹葉掉就已經知道 : 無常了，為什麼還要修觀禪？ : 你看到樹葉掉、你看到日昇日落，你不是已經看到無常了嗎？為什麼你要修觀禪？因為你 : 要看得更細，對不對，一定有他的原因阿，如果沒有原因，如果純粹只是說我要看無常， : 我日昇日落就已經看到無常了。 : 其實呢他就要進入很細微的層次，才能夠徹底地打破那個幻想，人是因為幻想而痛苦的， : 對不可能的事情起幻想是痛苦，所以你看到最徹底、最後的單位，最後的成分全都是空的 : 、無我的，那個時候呢，他是徹底的絕望。當然這個絕望有很多個層次，第一次絕望體證 : 須陀洹聖道（巴利語）入流，第二次絕望讓你達到斯陀含聖道，第三次絕望讓你達到阿那 : 含聖道，第四次絕望你體證阿羅漢聖道，那是徹底的絕望，不再這個世間留戀、不再輪迴 : 。 : 所以既然是這樣，我們知道要看到那麼徹底才是，那麼呢，我所選的法門也是在這裡，導 : 向這個的、那個我可以選（三乘），沒有導向這個的，那…我也不曉得怎麼選。那麼，問 : 題是：要不要看的那麼細。你自己問自己就好的了，你問自己，要不要看的那麼細。我的 : 度疑清淨，我怎麼跨過這個度疑清淨14種疑？ : 我沒有看到過去世、沒有看到未來世，我真的是能夠排除這個對過去世未來的疑嗎？根據 : 我的觀察，很多的學生，如果說他的緣起法修的不透徹的話呢，他都會有點複雜的。而緣 : 起法修得透徹的人呢，他就很單純的，很單純他不會攪盡腦汁跟你拐來拐去。為什麼呢？ : 很簡單：因果。你很確定因果和只是相信因果、還是有點懷疑若有若無，不一樣的。 : 如果是我們真的有絕對的因果的信心 是看當下的因不要再錯了，是真的有這樣子的信心 : ，不要再錯了。很單純的，來就忍。心甘情願就忍 就好了。你對生命的反應很單純，變 : 的非常的單純，而且你也很有力量去付出，因為你不會擔心：唉呦，我這樣子付出我就沒 : 了、我就怎麼樣了。不會，因果不會少你的。所做的一切付出，只要是對的付出、有價值 : 的付出，都是非常珍貴的。 : 你不會做了布施後悔的，不會！你不會做了守戒、修禪後悔，懷疑自己、懷疑那個，只要 : 你是正精進、你的因是對的，你不會有任何的：會不會不划算，我這樣子修下去，如果不 : 划算的話呢，我倒不如去做一點別的東西。 : 有沒有，很多禪修者常常這樣子想，或者是出家人：海喲你看我出家這樣多年好像‥不怎 : 麼划算，會不會說我出去混一下，可能還搞一個名堂，然後再回來，帶著光輝來出家。有 : ！我有弟子是這麼想的。我想因果信心不購，當然也難怪，如果他真的是看到因果的話， : 他就不會這麼想了，雖然世間的東西也許會有一點喜歡，因為不是三果聖者、也不是阿羅 : 漢，但是呢，你很清楚，你的心裡面了了分明，世間的那些東西你會知道是有吸引力啦， : 但是你至少正見是很清楚的。 : 所以你問你自己，真正達到度疑清淨是這麼淺白的嗎？其實還有很多例子，一路上道非道 : 智見清淨、行道智見清淨、智見清淨這些，都在我們的心理起著很強大的淨化作用。 : 所以我不曉得‥我對其他的禪法是不評論的，我覺得這個世界上很多東西都幫到我們，我 : 覺得我是學得一切，我以前學過瑜珈、學過太極、學過‥，現在也有在維持，我覺得這一 : 切都幫到我，所以很多東西都是好的，所以如果有人要說萬千法門都很好，那我沒有反對 : ，只是好 能好的到彼岸‥沒有，這是另一個問題。 : 但是，根據我的認知，七清淨是一定要達到的，如果沒有達到七清淨，那‥你講你到彼岸 : 去，這是不能的。 : 問： : 我現在問得也許有一些些不禮貌，我記得幾年前，我們帕奧老禪師到成大，有人問一個問 : 題，您現場是做翻譯的，我也知道帕奧禪師不認為有所謂的帕奧禪法，因為他認為這是佛 : 陀的教法，這裡面有人問到一個問題，北傳阿含經、南傳Nikaya，乃至南傳的七論，那北 : 傳所有的經論都沒有談到色聚，就是他們去查巴利文種種，那時在成大有人問說，他的經 : 證，因為提到說佛陀的教法，那七論當然比清淨道論更早，清淨道論本身從巴利文好像沒 : 有色聚，但是可能有性根十色，可能有色聚的實質、十種色，八不離色加兩個，有那個實 : 質的感覺，但是七論跟Nikaya沒有，北傳都沒有，那時候有人去問帕奧禪師在成大的時候 : ，那時候禪師好像有提到一個經證，長部還什麼我忘了，也許這可以是一種文獻。 : 這不是要說哪一個禪法對錯，因為要回朔佛陀的教法，第一個跟文獻有關。 : 第二個在南北傳阿含經，南傳Nikaya跟北傳都有提到一個修行方法，以前釋迦摩尼佛在做 : 菩薩的時候，還沒有成為正等正覺之前，他回顧他過去在觀緣起的時候，觀到了識緣名色 : 、名色緣識，然後就回頭了，叫其識而還，就是說他沒有再往前推到無明、行，在如實知 : 見，北傳叫如實正思維，從識緣名色就回來觀順逆的緣起，等於是他講十個緣起，那個經 : 就沒有談到無明、行，這是第二個線索。 : 第三個就是說釋迦摩尼佛在菩提樹下證悟的時候，是因為後來他在半夜明心的時候，他有 : 所謂的天眼明和宿命明，所以他自然突破無明、行，後來又講說五百阿羅漢裡面，真正得 : 到三明六通的只有一百多位，南北傳都一樣，大家就會思維說，所謂觀禪‥有些南傳的大 : 師就會說：佛陀是因為有天眼明、宿命明，所以真正看到了過去、未來，那一般的如果沒 : 有三明六通的，可能他不一定是真正看到過去世。 : 可是過去就有一種四雙八輩叫初果相的聖者，我們北傳叫做信行人，可能他四不壞信、四 : 不壞淨，對佛法僧戒不壞，這種人也許他不一定看那麼細，就是：色聚，但是他也有可能 : ，他的心、心所法裡面沒有煩惱，色聚是色法。當然他是緣起關係，我不能說他沒有關係 : ，那這樣的話如果七論跟南傳Nikaya沒有色聚，表示以前一些阿羅漢他也許不一定看到色 : 聚。這個不是在說看色聚不好，而是說也許過去有一些古德，煩惱是心法，心、心所法也 : 是究竟法，如果從那邊下手，他對佛陀的教悔信心非常堅定，他真的覺得就是無常無我， : 即使包括沒有看到色聚，這種可能性‥大家在討論的時候有一種看法，當初因為我沒有把 : 他記錄起來，好像帕奧禪師有提到長部還是哪一個經，但是他名稱好像不叫色聚，不曉得 : 叫什麼，或者後來的古德、南傳的大師有做一種解說。這個是我綜合跟Bhante您報告的， : 抱歉，謝謝。 : 答： : 好，很好。首先我必須說，我不是學者。我對這些引經據典那些呢，我從學法以來，我一 : 路上的學習風格就是，我要我用的著的，因為我覺得我已經很遲才出家，我出家的時候已 : 經28歲，所以我覺得我沒有太多的時間去鑽研，而且我又不是那種頂尖的，真的有些頂尖 : 的修行人一個月、在一年內就全部修完的那種。所以呢我自己是沒有去深入去鑽研，對我 : 來說，包括學阿毗達摩，我以前看了一下子、學了一下，上了一點課，然後呢我在修觀禪 : 的時候，我就問帕奧禪師我是不是應該先讀完阿毗達摩，讀透了我才繼續，他說不用，只 : 要你每天來，我講什麼你就觀什麼就可以了。當時帕奧禪師是這麼教的。 : 如果你們引經據典那種哪裡有一部經講kalāpa，哪一部經講沒有，這個我是沒辦法去給 : 你們回應的。可是我可以從一個實修者的角度來跟你講解這個問題，學者的角度我是答不 : 了，但是我可以跟你從實修的角度來回答這個問題。 : 如果你沒有看到色聚，你談不上要知道什麼是性根色，什麼是眼淨色、耳淨色、然後命根 : ，這是不能知道的。你沒有經過這個色聚的過程，你色聚都沒看到了，你還要看到色聚裡 : 面的內容，這個是不可思議的。 : 就像你沒有走進來這個講堂，你就說你知道這個講堂，這是不能的，是這樣子的。所以你 : 能夠知道色聚的內容，你一定有經過看到色聚的這個表層，你在進入那個內容，所以從這 : 一方面來講呢，就是當我們的觀禪需要看到這些究竟法，也就是表示色聚是一個必然的過 : 程，你會跨過這個過程。好，這是一點。 : 那至於說，不一定要看到過去世和未來世這個問題呢，是我去見帕奧禪師1995年10月多， : 我去見帕奧禪師的時候，就是問這個問題。因為那時候我所知道的就是，阿羅漢也有一些 : 沒有神通的，那為什麼帕奧禪師好像一定要有神通才能夠修你的觀禪，我直接是這麼問的 : 。 : 然後帕奧禪師說，觀禪的看過去世未來是不是神通，神通看的是很清楚，當時你爸爸叫什 : 麼名、你媽媽叫什麼名、你在哪一個村落、你吃些什麼食物、你是哪一個民族、你在哪一 : 個界，那個是神通，很細的。 : 那觀禪是看當時的名色法和究竟真相，當然有些時候有些人也會附帶一些小神通，因為過 : 去修過的關係，所以有些人會附帶一些，通常都有帶著一點別的東西，但是主要的是那個 : 究竟真相。然後呢，看什麼因什麼果、什麼因什麼果，帕奧禪師很清楚的跟我們講，然後 : 今天我們的修行者全部都證實了這一點。 : 神通看過去世和未來，跟觀禪的看過去世和未來，是很明顯的差別。所以，所有指向神通 : 的那一個論點，那只是指向神通，但是觀禪還是觀禪。 : 至於說有佛在過去世以十因緣，而不是十二因緣，當佛陀講那個的時候，是指過去佛有些 : 是指十因緣，這個呢我覺得不會很奇怪。很簡單你看，當Assaji尊者給未來的舍利弗尊者 : 就是Upatissa，點破的時候，當時的故事你們都知道吧，當時Upatissa見到Assaji尊者， : Assaji尊者是五比丘之一，然後他看到他很有正念的走者，這個一定是覺者，就跟他討教 : ，我們就長話短說，Assaji尊者就說我的師父是怎麼教的：（巴利語），開悟了。 : 舍利弗尊者成了初果聖者，（巴利語），從因生諸法，如來說其因，既彼等之滅，此大沙 : 門說。翻譯成中文，他們就有點調整了：諸法因緣生，諸法從緣滅，我佛大沙門，常作如 : 是說。可是這個翻譯不好，為什麼這個翻譯不好。 : 這個翻譯把：諸法因緣生，諸法從緣滅，都放在這個偈子的上半段，他就沒有辦法表達當 : 時舍利弗尊者開悟的那個處境，當時的處境是（巴利語）從因生諸法，如來說其因，只講 : 到緣生，既彼等之滅才講到緣滅。 : 舍利弗尊者是絕頂聰明的，講頭知尾的，而且再加上他宿世因緣，已經生生世世跟著很多 : 的佛修過到行捨觀智，他這種上首弟子已經無數次行捨觀智，他的觀禪修行已經是滾瓜爛 : 熟，所以他是絕頂頂聰明的，你一講緣生他就知道緣滅了，一切東西都是因緣合和的，他 : 就開悟了，他知道：滅。 : 你不知滅你是不能夠解脫的，他講生他就知滅了，他就已經開悟了。但是當他回去跟目犍 : 連尊者講的時候，因為他們好朋友嘛，目犍連尊者是聽完整個緣生跟緣滅，然後才開悟。 : 所以舍利弗尊者是只聽緣生他就開悟，就成為初果聖者。目犍連尊者是聽完緣生跟緣滅， : 他才成為初果聖者。因為舍利弗尊者是智慧第一的，是比較敏銳的、講頭知尾的。所以有 : 沒有這種可能？有阿。就是有些眾生，他們因為過去一直修、已經滾瓜爛熟修，你只要稍 : 微點破，可是他一點破其實他是翻起過去所有的東西。 : 所以舍利弗尊者才會這麼容易，佛陀跟他講阿毗達摩、傳授他，講一點他就懂到完了。他 : 在經裡面有記載的，只要佛陀講一點我就知道了全盤，這個當然不是偶然的，是過去已經 : 修過這些，那佛陀一點他就進去了、一點他就進去全盤，講這個他就看到這個了，是這樣 : 子的，雖然他開悟是這麼的快，但是一講到阿毗達摩，一講到什麼，他都是精通的。 : 像是那個周利槃，很清楚的一個例子，他很苦惱四句話都背不熟，他哥哥要趕他走，過後 : 佛陀給他一塊布，用神通做的布，然後搓搓搓就骯髒了，然後就醒覺了，這些都是不淨的 : ，過去修不淨觀的波羅蜜就成熟。可是你看他那一天，當時是僧團全部去了，過後回來他 : 用他的神通變成1千個不同的出家眾在做不同的事，同時在做不同的事，很棒很棒的一種 : 神通，做跟自己做一樣的事，那個很多人都可以做得到，但是1千個出家眾都在做不同的 : 事，那個是高難度的，但是他能夠顯這樣的神通。後來他們拉他去受供養，供養完了佛陀 : 把他留下來，給大家說法，他一說法，全部人極震撼他怎麼這麼有智慧啊，說了那麼好的 : 法。 : 他有像我們這樣子修嗎？沒有呀，他連四句話都沒有背熟，為什麼一開悟能講這麼精通就 : 能夠講解三藏的法，這個不是現在才修的，過去修的。 : 所以我以前也拿過這些例子去問帕奧禪師，你知道帕奧禪師怎麼回答我嗎？他說：可以， : 如果有人說他聽聞他就開悟，他講他修一點他就開悟，可以，如果真的要這麼說的話，那 : 開悟過後的人不可能不知道四聖諦。也許像辟支佛他不會這樣子細分：這個叫性根色、這 : 個叫什麼，但是究竟真實法是必須看的到。 : 舉一個例子像我媽媽就好，我以我媽媽為例子。我媽媽他也是說我才讀四年的書，怎麼修 : 這個觀禪，我跟他說：你不要想太多，今天我叫你看什麼你就看什麼，你一路看下去就是 : 了。她說：哦～這麼簡單啊，可以呀。 : 因為很簡單嘛，這個時代你要去一個地方，你可以是一個精通地圖的人，再跟著你的響導 : 。因為響導會告訴你這個地圖指的是什麼，那個地圖指的是什麼。但是你也可能是一個不 : 看地圖的老人家，那你很相信你的響導，可是確定你的響導是對的，然後他就帶著你走， : 他叫你轉你就轉、就你走就走，你也到達目的地找到你的寶。 : 所以我就這樣子告訴我媽媽，我媽媽就修了，修了過後呢，有些時候他還健忘你知道嗎， : 因為老人家，我去問帕奧禪師：唉呦她健忘，到底他的修行可以不可以呀。因為她講不出 : 來了嘛。但是你叫她看的時候，她是看的到的。這些究竟真相看的到，只是有些時候：這 : 個叫什麼名、這個要叫什麼名，有些時候她在記憶上不是百分之百的那麼強了，但是還是 : 看的到，當然是相比於她沒有成就以前，她的心是更清晰，但是畢竟老來那個概念法的掌 : 握還是會，有時候會有點辛苦，但是她是可以看、觀。 : 在她臨終的時候我叫她觀七非色觀法，就是看自己的觀照心，以心觀心。看那個智慧心也 : 是無常、苦、無我的。我講可以做到嗎？她：可以做到。她在這樣子的情形下死去。所以 : 她也許講不出系統的一個東西，但是呢，看到還是看到，就是有這麼透徹、有這麼細。 : 所以當佛陀跟（巴利語）講：看到就只是看到、聽到就只是聽到。他開悟了，這個也是在 : 過去迦舍佛的時候，就在山洞裏面修到死去都不出來的那種料子，所以過去的修行力量很 : 雄厚。 : 所以當佛陀講：看到就只是看到、聽到就只是聽到。那今天我們全部人都在用了，你現在 : 就只是看到就是看到、聽到就聽到，開悟了沒有？所以他不是普通的看到和聽到，那個看 : 到的時候，你完全投入在看到，他是一個很不一樣的看到，因為他有波羅蜜，你一講看到 : ，他那個看到就不一樣，你講聽到，他那個聽到的過程都不一樣，他是完全清楚整個過程 : ，那樣的情形叫開悟，所以這個看到跟那個看到不一樣，深度不同。 : 你看轉法輪經就好，我們念一下大概十來分鐘就念完了轉法輪經，但是佛陀講轉法輪經講 : 了幾天，你會覺得好奇怪，他就這麼一部轉法輪經，為什麼我念了這麼久沒有開悟，因為 : 每一個裡面都有細節的，那個是大綱而已。 : 這個細節，注疏裡面還有講：開始的憍陳如開悟了，然後他去托缽拿食物來給大家吃，佛 : 陀繼續的教著其他的人，很投入的在教，然後第二個又開悟了，兩個去托缽回來給大家吃 : ，用了幾天的時間，才讓大家徹底的、其他人才一個一個，五比丘才全部開悟，所以那一 : 部講轉法輪經不是那麼短的。 : 所以有實修比較好，我現在看到很多人喜歡在那邊論，其實你那個論的時間呢，你就已經 : 看到了，如果你把那種時間用來實修，全心投入去修，你看一看比較好，看了過後呢，你 : 就已經不再去論了，就像我們現在已經…。 : 我前一陣子讀到一篇文章，到底牛頓不是看到蘋果掉下來才發現地心引力的，有些人講那 : 個是梨子。我告訴你我已經不管他了啦，到底是蘋果還是梨子，我比較關心的是現在這個 : 時候我這個法是可以印證的，這個比較可貴。 : 所以我覺得有時學者在爭論：無我，無我又誰在輪迴，又講又因果，因果跟無我不符合， : 無我就沒有人受因果了。我在錫蘭看到佛教報章雜誌整篇、英文的，佛教朋友學者在那邊 : 論，我心裡在想：太浪費時間，這麼明白的事，為什麼你要花這麼多時間去論。因為這不 : 是論的，這是成所成慧的事、看到的事。 : 所以我們在學法的時候要有一種謙虛的心，成所成慧的領域，不要用思所成慧去嘗試百分 : 之百的掌握，可以理論一點點啦，比如說這種情形我可以講：像一條長河，你看長江，那 : 個水流下來，可是你不可能第二次踏在同一條河上的，每一次你踩在那河裡都是不同的河 : ，因為河是水來的嘛，水一直都在流動，你怎麼可能踩在同一條河上。 : 可是有沒有連貫？有阿，你上游放毒，下面是不是有毒，他就連貫。所以我們是無我的， : 可是在無我的過程中，那個因因果果，這個名色流所造的善業，不會讓這個名色流得到的 : 。是不是，我小時候勤奮的讀書，我現在可以考得好成績了，我小時候的思想、智慧，跟 : 現在一樣嗎？那個時候的身體跟現在一樣嗎？不一樣了嘛，可是他有一個連貫、牽連。 : 所以這種東西理論上可以這麼講，但是呢，徹徹底底地知道是要觀出來的。所以我覺得你 : 去把那些學者放一邊比較好，我還是嘗試給你回答啦，但是我會覺得學者的問題答不完。 : 我覺得我媽媽比菩提比丘阿之類的那些，當然他們是很棒的，我們很尊敬他們的。只是呢 : 我媽媽比他們划算的多，我媽媽死是確定去哪裡的，這些人他們研究了這麼多，他死的時 : 候可能安穩不安穩，信心有沒有把握都不知道，這是學者。 : 學者是在論蜜糖甜不甜的，但是我們是喜歡嚐、拿來喝下去肚子跑那比較實在，所以我覺 : 得我母親比很多的學者都棒，雖然她真的辯論起來還是會輸給那些學者。但是呢我覺得她 : 很棒。 : 我母親2012年的時候胃癌，發現到的時候已經第四期了，就是說她其實滿勘忍的，平時很 : 勘忍，靜靜的，她胃癌的時候極嚴重，她就靜靜的這樣子一個月，很棒的。到了要去世之 : 前那一天，是一番掙扎，後來給他們打類固醇，她才比較平和。但是呢她在臨終的時候還 : 能夠修觀禪，我是覺得這個是很棒，這個比所有的那些學者還要棒。 : 所以我覺得學法要一種心，我們知道有三種智慧了嘛，那我們不要停留在思所成慧，而且 : 我們要知道那一些東西是思所成慧的極限，既然那是它的極限就跨不過去了，就不要在那 : 邊論。這個東西你論來論去，各種學法、各講各的，而且還有研究歷史學家，其實歷史也 : 不是很可靠，更可靠的是你現在看到的東西，對吧。 : 真的，你如果是有人在門外辯論：吉祥尊者講法怎麼樣怎麼樣‥他就在這裡了嘛，倒不如 : 你進來，辯論沒完你浪費了時間，你上來看一下就知道了，就是這樣子阿，這個場面看一 : 下，千言萬語不能的。 : 思所成慧不能的，你把今天這個經歷、在這裡所看到的經歷，你嘗試去用千言萬語回去跟 : 你的家人、沒有到來的跟他講，講完了過後如果他沒有親自來，他不能想像的，他不能體 : 會，但是呢你叫他來看一眼，就看完了，所以是這樣子的。 : 還有誰有疑問的嗎 : 好，我們迴向發願，把我們今天在這裡累積的功德迴向 : Idam me punnam, asavakkhaya vaham hotu. : 願這個功德，幫助我斷一切煩惱、斷一切苦因 : Idam me punnam, nibbanassa paccayo hotu. : 願這個功德，成為我證悟涅槃的助緣 : Mama punnabhagam sabbasattanam bhajemi, : Te sabbe me samam punnabhagam labhantu. : 我把我的功德，與一切眾生平等的分享 : 願一切眾生，隨喜我的功德 : sādhu ! sādhu ! sādhu ! --

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