帕奥禅法一个特色就是要观过去现在未来三世 还有就是观色法要观其为色聚(粒子) 最近刚好看到一篇文章 是与缅甸当代的"三藏持(也就是不只精通 甚且能背诵三藏)"法师 Yaw Sayadaw关於相关问题的问答。 Yaw Sayadaw除了佛典教理以外，禅修的功力也是相当深的，受到被公认为阿罗汉的Shwe Oo Min Sayadaw指定来继承他的禅修道场指导禅修。 Yaw Sayadaw是这样讲的: === https://goo.gl/5aaBTq 1. 修行解脱是否需要观察「前世」及「後世」（过去生及未来生）？ 尤大师：不需要，只需要观察「当下」名色法的生灭，过去的已灭，未来的未出现，过去 的已经过去，真实的只有当下出现的一刻，透过一直观察当下的生灭，便能证得出世间的 「道智」与「果智」。 2. 修行解脱是否需要观察「粒子」？ 尤大师：不需要。 .... 4. 在「无我相经」中，提到过去未来的五蕴，应如何理解？ 尤大师：那是透过观察当下，推理而知过去及未来也如此。 === 除了Yaw Sayadaw以外，孙伦禅师法脉的禅师说法是... ===== 此外，笔者过去亦曾经於2012年拜访过另一位持三藏大师－－宣隆内观中心总部的孙达拉 大师（Sayadaw U Sundara），不过当时的英文翻译并不好，致使没有机会详细问深入的 东西，但是当时我也曾询问他，关於用禅定的光观粒子等事，他的回覆也是内观并不需要 ===== hmmmmmm..... 我只能说帕奥禅法有很多说法是与缅甸佛教的主流看法相左的(至少这边引述两位阿罗汉 禅师的传人都是这样讲的)，我的禅修体验以及对经典的理解也是比较偏向Yaw Sayadaw的 说法这边的.... ※ 引述《newpp (!！)》之铭言： : 来源： : http://tusitainternational.net/downloads/chinese-dhamma-talks/non-series-talks-chinese/ : 缩网址：https://goo.gl/MlxnOq : 160220_1 与学者讨论佛法.mp3 : 18:20 : 问： : 清净道论 道次第像传车经、七车经这样，是七清净这样下来，戒定慧，修学次第上譬如 : 说北传阿含经，Nikaya和阿含经都一样，亲近善知识、听闻正法、内正思维、法次法向， : 这个是叫早期四种进入圣者之流的四个条件，所以北传的薰习是闻、思、修、证，跟阿含 : 经的教诲有关。那这个Nikaya也是一样，只是说我们後来进入清净道论感觉他的排序，他 : 的慧地是前面有基础这样上来。大乘佛法也是讲十法行，他也是闻思修。 : 回顾到十多年前帕奥禅法来到台湾，更早的时候是泰国佛使尊者他们、或者是阿姜洽、或 : 马哈希有来了，帕奥禅法相对时间慢一点点，因为早期我们看到南传佛教传里面，他是刚 : 好没有提到我们集大成的这个帕奥禅师，我们常常感受到说早期接触到南传佛教和後来感 : 觉不一样，帕奥禅法来到台湾以後，我们觉得是一种冲击、也是增上缘，冲击是说以前马 : 哈希的指导当中，我们不觉得说一定要看到过去世，也没有说一定要看到色聚，可是到後 : 来，帕奥禅法来以後，我们过去有学闻思的人会造成一种冲击，而且很多学员一听到禅师 : 来指导的时候会觉得说：唉呀，那我以前学的闻思是不是海了了。台湾话就是说派不上用 : 场了，因为你定功没有你看不到色聚、没有修四界分别观看不到色聚，修不到色聚没办法 : 修观禅了，因为以前都概念法，这个对我们来说变一种冲击。 : 好一点是说我学的不够，增上缘我要跟禅师们尤其是帕奥禅法…因为帕奥禅法要求品质比 : 较高，应该这样讲，他的要求最细，以前马哈希的部分没有要求，因为他觉得你不到近行 : 定你也可以修一点观，因为他叫刹那定。我们过去学习闻思的人接触到帕奥禅法有一些挫 : 折，觉得不够，可是每个人因缘不见得都能到缅甸或是到马来西亚您那边，或是哪边修这 : 种完整的止禅观禅，可是这些学佛的法友总是要有一个安顿身心，这个因缘禅师能不能给 : 我们鼓励指导，谢谢。 : 答： : 严格来说这个世界上不存在帕奥禅法，帕奥禅师不承认有帕奥禅法。但是人们这麽叫，叫 : 到好像定下来了，其实没有帕奥禅法只有佛陀的禅法，帕奥禅师只是跟着佛陀的指导，清 : 净道论也不是什麽新的论述。清净道论也只是把三藏里面跟戒定慧有关的有系统地整理出 : 来，所以清净道论基本上也代表着佛陀的教法，它里面如果有一两个新的故事，他会讲这 : 个是在锡兰後期的故事。但是里面的教法都可以在三藏里面找到根据。 : 所以帕奥禅师是照着清净道论的方式来教，只不过是有些时候你看不懂清净道论，他就给 : 你铺一点台阶，给你可以上，给你懂怎麽样，因为我们以前看清净道论是看不懂的，经过 : 帕奥禅师指导才真正看得懂清净道论，原来是这样入门的，原来这个七色观法、七非色观 : 法，这些在清净道论有记载，但是我们以前看了根本就看不懂就翻过去了，但是根据帕奥 : 禅师的指导这个很清楚，这个是这样这样，他一道一道的入门，所以差别只是这样，基本 : 上没有新东西。所以没有帕奥禅法，好 无论如何你怎麽讲，我们就姑且这麽称，因为也 : 不懂怎麽称，因为别人各自各自的禅法都叫出来了，所以他们就叫这个帕奥禅法，其实我 : 们讲佛陀的禅法。 : 我自己可以跟你分享我的冲击。因为我修马哈希的，我修了5年，那个时候我的师父也满 : 认可我的修行，而且呢也说过我是新一代的…旧一代的我没得比，新一代的禅修者中说是 : 最敏锐的一位，是这样子的。所以那个时候，我基本上在那个阶段如果要做禅师，基本条 : 件是有的。所以那个时候有一点信心，然後带着那个很强大的信心，我可以修。 : 但是，当我去到帕奥禅林的时候，天呐，这个名色分别智都没有，你知道我当时的心情是 : 什麽，我是非常高兴的。我有了这个发现，对我来讲我是非常高兴的。原来还有更高的领 : 域可以探索，原来我以前看不懂的阿毗达摩、我看不懂的清净道论里面慧品的那个部分， : 在这里我有希望看懂了，所以我是很高兴的，对我来讲这个冲击是一个快乐的冲击。 : 之後我决定什麽禅师都不重要了，极高极高都不重要了，现在从头来过。那麽对我来说呢 : 我的看法、对修行的看法：不是什麽适合我。现在很多人都讲他的修行：这个禅法适合我 : 、这个禅法不适合我。这个不是这麽想的，现在人都在想，这个老师适合我，好像是以自 : 我为中心，整个世界要适合我的我才要，不适合我的我不要，那如果我是错误的，那适合 : 我的当然也都是错误的。 : 我的想法是：是不是这个，我是不是要这样子看到真相，才能够达到烦恼的解放，现在後 : 来看的更清楚了，一翻开清净道论，比如说你看到度疑清净品，度疑清净度14种疑，我没 : 有背完，我学东西是看原理的，14种疑里面其实是3种疑，14种基本上是归纳在对过去、 : 对现在、对未来的疑。那以前呢，我们认为我们懂缘起：我的心念起来了，我注意到这个 : 、心产生、色法产生，我手指动一下，这个动一下，然後我的心产生 色法产生，色法产 : 生我又知道，然後呢这个是因，这个是果，以前我们是这样子来理解缘摄受智的。 : 但是呢我问我自己，这14种疑我解了没有？所以当我的朋友他修到 这个都修过了过後， : 他转成基督教徒，我有一个朋友。我在想，这不可能，因为其他的宗教是不相信有轮回对 : 不对，那你如果有缘摄受智，你破了那14种疑，你就怎麽样都不可能信一个不相信轮回的 : 宗教，不可能的！就好像你已经看到了太阳了，现在你怎麽洗脑都不可能洗到天上没有太 : 阳，没有可能。这个是一个很奇怪的，所以我问我自己，我有没有真的懂缘起。 : 以前我们是说你懂了，然後你去推理，既然每一样东西都是有因缘的，过去也一定是有因 : 缘的，不可能你没有过去你就有现在，这是推理。 : 可是人的心里面还是会疑呀，我真的有过去世吗？我真的有未来世吗？因为你没看到阿， : 你只能够说你闭上眼睛，你讲有太阳、你讲有光，看到光就比较好，但是你只能姑且相信 : ，他牵着我的手走，他总是不会跌倒，但是我会跌倒，因为我没有看到光，光一定是好的 : 东西，只能这样子来猜测，但是你还没看到光以前，你对光还是有一个大问号，只能够相 : 信那一个比你棒的人，就是他总是走对，你总是走错，那麽他讲他看到光，是光让他走对 : ，那光一定是好的，就是这样子而已。 : 但是你还没有看到光还是有差别的，直到你有一天你看到光了，你的信心就来了，所以这 : 个是真实的。不要说其他的，你说七清净，就说第4个度疑清净就好，因为度疑清净一达 : 到了过後呢，我们对我们人心起的力量是不能想像的。你试试看，你看当有缘起的智慧的 : 时候，62种邪见哪一个邪见能够升起，梵网经里面62种邪见哪一个邪见可以升起你告诉我 : ，没有！在缘起的观照之下，这个智慧之下，邪见是生不起的。因为看到真相了过後，所 : 有的邪见是围绕着看不到这个真相的想像，所以才会出现可能还不止62种、可能还有千万 : 种邪见。 : 但是呢，看到这个真相过後呢，假像创造出来的见解没有一个可以成立。所以当你有这个 : 的时候你是不可能掉进外道的，怎样都不可能掉进外道。所以如果有人说修了这个，不要 : 讲到很高，只要到缘起智慧就好，除非是假的、或者骗出来的东西，只要是真实的缘起智 : 慧，没有任何一个佛教徒会换教，没有可能，至少这一生不可能，未来我们不要说，因为 : 你要达到未来的不退转的效果要圣道，那个是断烦恼，其他的是没有，至少你这一辈子你 : 看过了，你记忆里面不可能抹掉，你抹不掉你就是怎样都不会掉出去。 : 所以当时对我来说，就是我也想要选看什麽法门比较适合我，但是呢，就是那唯一的道路 : 是不能避开，所有的法门都必须符合这唯一的道路，那才叫做法门。不符合这唯一的道路 : 就不是法门。那这唯一的道路在大念处经里面说，这是唯一的道路，观身、观受、观心、 : 观法。那麽我们要了解大念处经它里面讲的是什麽，深一层的去了解，一开始第一品是入 : 出息念，然後观生跟灭，其实里面就有观禅的指示在里头，每一品都有观禅的指示在里头 : ，那麽呢我们就是要这样子观，这个是唯一的道路， : 然後他们讲8万4千法门，也没有矛盾，你要从你说 因为你们现在要打坐嘛，健康不好对 : 不对，那我就给你去学学太极，那你可以讲太极是一个法门对吧，因为太极让你能够入门 : 。瑜珈是一个法门，但是到後来太极本身也不能起作用了，瑜珈也不能起作用，他是给你 : 那种助缘和条件，针灸也不能起作用，他是助缘和条件，让你有一天你一定要走向那唯一 : 的道路。所以8万4千法门和唯一的道路是没有矛盾的。你还是要（巴利语）如实知见，如 : 实地以智慧看清真相，所以这个就是唯一的道路，简单讲这就是唯一的道路。八正道是唯 : 一的道路、37道品是唯一的道路、四念处是唯一的道路，全都是唯一的道路。 : 你听起来：那你不是唯一为什麽又样样都可以，8万4千你又讲可以，但是你又讲是唯一的 : 道路。 : 你明白他唯一的道路这个意义的时候呢，你就不会矛盾了。帕奥禅师有说过的，这个也是 : 唯一的道路、那也是唯一的道路，这全都是唯一的道路。你听起来唯一不是只有一个，为 : 什麽这麽多个。其实，所有的 这个带你去如实知见，所以他是唯一的道路。基本上唯一 : 的道路就是如实知见，你要能够看清！所以大念处经教的方法也是让你要看清，所以看清 : 真相就是唯一的道路。没有看清真相谈不上开悟，很简单。 : 什麽叫做悟，什麽叫做觉悟，为什麽佛陀我们讲他是大觉者，因为他懂了嘛，他的结果就 : 是他全都清楚、全都看清。那麽阿罗汉为什麽是觉者，因为他看清到他已经不会再轮回了 : ，所以基本上要看清是根本的条件，所以其他的方法都是导向看清的，那个就是方法，没 : 有看清，那就不是方法。 : 那要看清什麽，要看清四圣谛，苦圣谛、集圣谛、灭圣谛、道圣谛。 : 什麽是苦圣谛，生是苦、老是苦、病是苦、死是苦，跟你不喜欢的在一起是苦，跟你喜欢 : 的别离是苦，你要的东西你要不到那是苦，简言之，五取蕴是苦。这个我们的精神现象跟 : 物质现象刹那生灭他就是一种苦相，你不能够摆脱这种现象，他是压迫排山倒海而来的， : 你没有办法改变他，你只能够看清他、认识他，知道他不可抓，放下那任何不可能的希望 : ，因为不可能的希望越早放下越好，你放下这个希望那就是对的，这个生命这个精神现象 : 跟物质现象，它本身就是一种苦相，你要他不要这样子那是不可能的事情。 : 所谓的看清就是要给我们绝望，对应该绝望的事绝望，就是因为我们对不应该绝望的事我 : 们抱着幻想、我们想抓取，我们对假像抱着幻想我们去抓取，因为这个抓取让我们苦，现 : 在看清真相就是让你绝望，看清了其实是没有的，你看来看去你不能抓，这是一团云来的 : ，这个彩虹是抓不到的、云是抓不到的，所以你就放弃了，你一放弃你就轻松了，不用这 : 麽累，抓不可抓的东西就是会痛苦。 : 如实知见就是要看清什麽是苦，看来让我们放然後不苦，了解苦的人不苦，不了解苦的人 : 才会苦。这个还不够，还要看清楚他的原因，什麽因什麽果，过去因产生现在果，现在因 : 产生未来果，这个东西要看清楚，你不看清楚就很麻烦了。假使说没有看到未来，现在因 : 带来未来果…那断见，你以为没有未来。 : 现在的没有因果，那麽呢那些自杀的人才会自杀，因为他们是断见，我死了我就可以摆脱 : 这些痛苦了，如果那些自杀的人知道，99.9%他下一秒钟是更大的痛苦，我跟你讲，没有 : 人敢自杀，他再苦再苦，他不可能跳向更苦。当然可能有例外，有些人可能头撞到地面的 : 时候，那一刹那他升起一些很殊胜的善念，很难说的，我们不敢说绝对没有可能，但是高 : 难度的，因为那个时候是极度痛苦之下，你还要升起善念、升起光明想，这个是超难的。 : 每一个现在是过去的延续，所以这一刹那、最後一刹那他苦，他是这麽苦、这麽凄惨，那 : 麽下一刹那要好非常的难，所以临终的速行心要做到起善念，有可能但是非常非常的难。 : 如果一个要自杀的人他看到这个缘起法、轮回，原来还有来世，那不得了了，还有因果的 : ，那我现在做这个因，肯定是苦的，那未来会受苦果，那我不要了，因为更苦，现在再苦 : 再苦也没有未来更苦，那他就会度过他的难关。这个非常的重要，集圣谛、苦因。 : 所以要看到苦相，看到苦的原因，然後他就会放。所以我们的修行你要确定你真的能够让 : 你看到苦圣谛跟集圣谛，这两个是观禅的目标。 : 佛陀在转法轮经里面讲，很确定的，这个苦圣谛是要熄灭、要消除的，集圣谛要断的，要 : 克服他的、要战胜他的，这个是我们要做的事，这两者是观禅的目标。 : 为什麽要看的那麽细呢？那你去问今天的科学家，为什麽要研究量子、什麽引力波。不懂 : 的人他讲我现在吃得好好的，睡得好好为什麽要知道这些东西，我看到树叶掉就已经知道 : 无常了，为什麽还要修观禅？ : 你看到树叶掉、你看到日昇日落，你不是已经看到无常了吗？为什麽你要修观禅？因为你 : 要看得更细，对不对，一定有他的原因阿，如果没有原因，如果纯粹只是说我要看无常， : 我日昇日落就已经看到无常了。 : 其实呢他就要进入很细微的层次，才能够彻底地打破那个幻想，人是因为幻想而痛苦的， : 对不可能的事情起幻想是痛苦，所以你看到最彻底、最後的单位，最後的成分全都是空的 : 、无我的，那个时候呢，他是彻底的绝望。当然这个绝望有很多个层次，第一次绝望体证 : 须陀洹圣道（巴利语）入流，第二次绝望让你达到斯陀含圣道，第三次绝望让你达到阿那 : 含圣道，第四次绝望你体证阿罗汉圣道，那是彻底的绝望，不再这个世间留恋、不再轮回 : 。 : 所以既然是这样，我们知道要看到那麽彻底才是，那麽呢，我所选的法门也是在这里，导 : 向这个的、那个我可以选（三乘），没有导向这个的，那…我也不晓得怎麽选。那麽，问 : 题是：要不要看的那麽细。你自己问自己就好的了，你问自己，要不要看的那麽细。我的 : 度疑清净，我怎麽跨过这个度疑清净14种疑？ : 我没有看到过去世、没有看到未来世，我真的是能够排除这个对过去世未来的疑吗？根据 : 我的观察，很多的学生，如果说他的缘起法修的不透彻的话呢，他都会有点复杂的。而缘 : 起法修得透彻的人呢，他就很单纯的，很单纯他不会搅尽脑汁跟你拐来拐去。为什麽呢？ : 很简单：因果。你很确定因果和只是相信因果、还是有点怀疑若有若无，不一样的。 : 如果是我们真的有绝对的因果的信心 是看当下的因不要再错了，是真的有这样子的信心 : ，不要再错了。很单纯的，来就忍。心甘情愿就忍 就好了。你对生命的反应很单纯，变 : 的非常的单纯，而且你也很有力量去付出，因为你不会担心：唉呦，我这样子付出我就没 : 了、我就怎麽样了。不会，因果不会少你的。所做的一切付出，只要是对的付出、有价值 : 的付出，都是非常珍贵的。 : 你不会做了布施後悔的，不会！你不会做了守戒、修禅後悔，怀疑自己、怀疑那个，只要 : 你是正精进、你的因是对的，你不会有任何的：会不会不划算，我这样子修下去，如果不 : 划算的话呢，我倒不如去做一点别的东西。 : 有没有，很多禅修者常常这样子想，或者是出家人：海哟你看我出家这样多年好像‥不怎 : 麽划算，会不会说我出去混一下，可能还搞一个名堂，然後再回来，带着光辉来出家。有 : ！我有弟子是这麽想的。我想因果信心不购，当然也难怪，如果他真的是看到因果的话， : 他就不会这麽想了，虽然世间的东西也许会有一点喜欢，因为不是三果圣者、也不是阿罗 : 汉，但是呢，你很清楚，你的心里面了了分明，世间的那些东西你会知道是有吸引力啦， : 但是你至少正见是很清楚的。 : 所以你问你自己，真正达到度疑清净是这麽浅白的吗？其实还有很多例子，一路上道非道 : 智见清净、行道智见清净、智见清净这些，都在我们的心理起着很强大的净化作用。 : 所以我不晓得‥我对其他的禅法是不评论的，我觉得这个世界上很多东西都帮到我们，我 : 觉得我是学得一切，我以前学过瑜珈、学过太极、学过‥，现在也有在维持，我觉得这一 : 切都帮到我，所以很多东西都是好的，所以如果有人要说万千法门都很好，那我没有反对 : ，只是好 能好的到彼岸‥没有，这是另一个问题。 : 但是，根据我的认知，七清净是一定要达到的，如果没有达到七清净，那‥你讲你到彼岸 : 去，这是不能的。 : 问： : 我现在问得也许有一些些不礼貌，我记得几年前，我们帕奥老禅师到成大，有人问一个问 : 题，您现场是做翻译的，我也知道帕奥禅师不认为有所谓的帕奥禅法，因为他认为这是佛 : 陀的教法，这里面有人问到一个问题，北传阿含经、南传Nikaya，乃至南传的七论，那北 : 传所有的经论都没有谈到色聚，就是他们去查巴利文种种，那时在成大有人问说，他的经 : 证，因为提到说佛陀的教法，那七论当然比清净道论更早，清净道论本身从巴利文好像没 : 有色聚，但是可能有性根十色，可能有色聚的实质、十种色，八不离色加两个，有那个实 : 质的感觉，但是七论跟Nikaya没有，北传都没有，那时候有人去问帕奥禅师在成大的时候 : ，那时候禅师好像有提到一个经证，长部还什麽我忘了，也许这可以是一种文献。 : 这不是要说哪一个禅法对错，因为要回朔佛陀的教法，第一个跟文献有关。 : 第二个在南北传阿含经，南传Nikaya跟北传都有提到一个修行方法，以前释迦摩尼佛在做 : 菩萨的时候，还没有成为正等正觉之前，他回顾他过去在观缘起的时候，观到了识缘名色 : 、名色缘识，然後就回头了，叫其识而还，就是说他没有再往前推到无明、行，在如实知 : 见，北传叫如实正思维，从识缘名色就回来观顺逆的缘起，等於是他讲十个缘起，那个经 : 就没有谈到无明、行，这是第二个线索。 : 第三个就是说释迦摩尼佛在菩提树下证悟的时候，是因为後来他在半夜明心的时候，他有 : 所谓的天眼明和宿命明，所以他自然突破无明、行，後来又讲说五百阿罗汉里面，真正得 : 到三明六通的只有一百多位，南北传都一样，大家就会思维说，所谓观禅‥有些南传的大 : 师就会说：佛陀是因为有天眼明、宿命明，所以真正看到了过去、未来，那一般的如果没 : 有三明六通的，可能他不一定是真正看到过去世。 : 可是过去就有一种四双八辈叫初果相的圣者，我们北传叫做信行人，可能他四不坏信、四 : 不坏净，对佛法僧戒不坏，这种人也许他不一定看那麽细，就是：色聚，但是他也有可能 : ，他的心、心所法里面没有烦恼，色聚是色法。当然他是缘起关系，我不能说他没有关系 : ，那这样的话如果七论跟南传Nikaya没有色聚，表示以前一些阿罗汉他也许不一定看到色 : 聚。这个不是在说看色聚不好，而是说也许过去有一些古德，烦恼是心法，心、心所法也 : 是究竟法，如果从那边下手，他对佛陀的教悔信心非常坚定，他真的觉得就是无常无我， : 即使包括没有看到色聚，这种可能性‥大家在讨论的时候有一种看法，当初因为我没有把 : 他记录起来，好像帕奥禅师有提到长部还是哪一个经，但是他名称好像不叫色聚，不晓得 : 叫什麽，或者後来的古德、南传的大师有做一种解说。这个是我综合跟Bhante您报告的， : 抱歉，谢谢。 : 答： : 好，很好。首先我必须说，我不是学者。我对这些引经据典那些呢，我从学法以来，我一 : 路上的学习风格就是，我要我用的着的，因为我觉得我已经很迟才出家，我出家的时候已 : 经28岁，所以我觉得我没有太多的时间去钻研，而且我又不是那种顶尖的，真的有些顶尖 : 的修行人一个月、在一年内就全部修完的那种。所以呢我自己是没有去深入去钻研，对我 : 来说，包括学阿毗达摩，我以前看了一下子、学了一下，上了一点课，然後呢我在修观禅 : 的时候，我就问帕奥禅师我是不是应该先读完阿毗达摩，读透了我才继续，他说不用，只 : 要你每天来，我讲什麽你就观什麽就可以了。当时帕奥禅师是这麽教的。 : 如果你们引经据典那种哪里有一部经讲kalāpa，哪一部经讲没有，这个我是没办法去给 : 你们回应的。可是我可以从一个实修者的角度来跟你讲解这个问题，学者的角度我是答不 : 了，但是我可以跟你从实修的角度来回答这个问题。 : 如果你没有看到色聚，你谈不上要知道什麽是性根色，什麽是眼净色、耳净色、然後命根 : ，这是不能知道的。你没有经过这个色聚的过程，你色聚都没看到了，你还要看到色聚里 : 面的内容，这个是不可思议的。 : 就像你没有走进来这个讲堂，你就说你知道这个讲堂，这是不能的，是这样子的。所以你 : 能够知道色聚的内容，你一定有经过看到色聚的这个表层，你在进入那个内容，所以从这 : 一方面来讲呢，就是当我们的观禅需要看到这些究竟法，也就是表示色聚是一个必然的过 : 程，你会跨过这个过程。好，这是一点。 : 那至於说，不一定要看到过去世和未来世这个问题呢，是我去见帕奥禅师1995年10月多， : 我去见帕奥禅师的时候，就是问这个问题。因为那时候我所知道的就是，阿罗汉也有一些 : 没有神通的，那为什麽帕奥禅师好像一定要有神通才能够修你的观禅，我直接是这麽问的 : 。 : 然後帕奥禅师说，观禅的看过去世未来是不是神通，神通看的是很清楚，当时你爸爸叫什 : 麽名、你妈妈叫什麽名、你在哪一个村落、你吃些什麽食物、你是哪一个民族、你在哪一 : 个界，那个是神通，很细的。 : 那观禅是看当时的名色法和究竟真相，当然有些时候有些人也会附带一些小神通，因为过 : 去修过的关系，所以有些人会附带一些，通常都有带着一点别的东西，但是主要的是那个 : 究竟真相。然後呢，看什麽因什麽果、什麽因什麽果，帕奥禅师很清楚的跟我们讲，然後 : 今天我们的修行者全部都证实了这一点。 : 神通看过去世和未来，跟观禅的看过去世和未来，是很明显的差别。所以，所有指向神通 : 的那一个论点，那只是指向神通，但是观禅还是观禅。 : 至於说有佛在过去世以十因缘，而不是十二因缘，当佛陀讲那个的时候，是指过去佛有些 : 是指十因缘，这个呢我觉得不会很奇怪。很简单你看，当Assaji尊者给未来的舍利弗尊者 : 就是Upatissa，点破的时候，当时的故事你们都知道吧，当时Upatissa见到Assaji尊者， : Assaji尊者是五比丘之一，然後他看到他很有正念的走者，这个一定是觉者，就跟他讨教 : ，我们就长话短说，Assaji尊者就说我的师父是怎麽教的：（巴利语），开悟了。 : 舍利弗尊者成了初果圣者，（巴利语），从因生诸法，如来说其因，既彼等之灭，此大沙 : 门说。翻译成中文，他们就有点调整了：诸法因缘生，诸法从缘灭，我佛大沙门，常作如 : 是说。可是这个翻译不好，为什麽这个翻译不好。 : 这个翻译把：诸法因缘生，诸法从缘灭，都放在这个偈子的上半段，他就没有办法表达当 : 时舍利弗尊者开悟的那个处境，当时的处境是（巴利语）从因生诸法，如来说其因，只讲 : 到缘生，既彼等之灭才讲到缘灭。 : 舍利弗尊者是绝顶聪明的，讲头知尾的，而且再加上他宿世因缘，已经生生世世跟着很多 : 的佛修过到行舍观智，他这种上首弟子已经无数次行舍观智，他的观禅修行已经是滚瓜烂 : 熟，所以他是绝顶顶聪明的，你一讲缘生他就知道缘灭了，一切东西都是因缘合和的，他 : 就开悟了，他知道：灭。 : 你不知灭你是不能够解脱的，他讲生他就知灭了，他就已经开悟了。但是当他回去跟目犍 : 连尊者讲的时候，因为他们好朋友嘛，目犍连尊者是听完整个缘生跟缘灭，然後才开悟。 : 所以舍利弗尊者是只听缘生他就开悟，就成为初果圣者。目犍连尊者是听完缘生跟缘灭， : 他才成为初果圣者。因为舍利弗尊者是智慧第一的，是比较敏锐的、讲头知尾的。所以有 : 没有这种可能？有阿。就是有些众生，他们因为过去一直修、已经滚瓜烂熟修，你只要稍 : 微点破，可是他一点破其实他是翻起过去所有的东西。 : 所以舍利弗尊者才会这麽容易，佛陀跟他讲阿毗达摩、传授他，讲一点他就懂到完了。他 : 在经里面有记载的，只要佛陀讲一点我就知道了全盘，这个当然不是偶然的，是过去已经 : 修过这些，那佛陀一点他就进去了、一点他就进去全盘，讲这个他就看到这个了，是这样 : 子的，虽然他开悟是这麽的快，但是一讲到阿毗达摩，一讲到什麽，他都是精通的。 : 像是那个周利盘，很清楚的一个例子，他很苦恼四句话都背不熟，他哥哥要赶他走，过後 : 佛陀给他一块布，用神通做的布，然後搓搓搓就肮脏了，然後就醒觉了，这些都是不净的 : ，过去修不净观的波罗蜜就成熟。可是你看他那一天，当时是僧团全部去了，过後回来他 : 用他的神通变成1千个不同的出家众在做不同的事，同时在做不同的事，很棒很棒的一种 : 神通，做跟自己做一样的事，那个很多人都可以做得到，但是1千个出家众都在做不同的 : 事，那个是高难度的，但是他能够显这样的神通。後来他们拉他去受供养，供养完了佛陀 : 把他留下来，给大家说法，他一说法，全部人极震撼他怎麽这麽有智慧啊，说了那麽好的 : 法。 : 他有像我们这样子修吗？没有呀，他连四句话都没有背熟，为什麽一开悟能讲这麽精通就 : 能够讲解三藏的法，这个不是现在才修的，过去修的。 : 所以我以前也拿过这些例子去问帕奥禅师，你知道帕奥禅师怎麽回答我吗？他说：可以， : 如果有人说他听闻他就开悟，他讲他修一点他就开悟，可以，如果真的要这麽说的话，那 : 开悟过後的人不可能不知道四圣谛。也许像辟支佛他不会这样子细分：这个叫性根色、这 : 个叫什麽，但是究竟真实法是必须看的到。 : 举一个例子像我妈妈就好，我以我妈妈为例子。我妈妈他也是说我才读四年的书，怎麽修 : 这个观禅，我跟他说：你不要想太多，今天我叫你看什麽你就看什麽，你一路看下去就是 : 了。她说：哦～这麽简单啊，可以呀。 : 因为很简单嘛，这个时代你要去一个地方，你可以是一个精通地图的人，再跟着你的响导 : 。因为响导会告诉你这个地图指的是什麽，那个地图指的是什麽。但是你也可能是一个不 : 看地图的老人家，那你很相信你的响导，可是确定你的响导是对的，然後他就带着你走， : 他叫你转你就转、就你走就走，你也到达目的地找到你的宝。 : 所以我就这样子告诉我妈妈，我妈妈就修了，修了过後呢，有些时候他还健忘你知道吗， : 因为老人家，我去问帕奥禅师：唉呦她健忘，到底他的修行可以不可以呀。因为她讲不出 : 来了嘛。但是你叫她看的时候，她是看的到的。这些究竟真相看的到，只是有些时候：这 : 个叫什麽名、这个要叫什麽名，有些时候她在记忆上不是百分之百的那麽强了，但是还是 : 看的到，当然是相比於她没有成就以前，她的心是更清晰，但是毕竟老来那个概念法的掌 : 握还是会，有时候会有点辛苦，但是她是可以看、观。 : 在她临终的时候我叫她观七非色观法，就是看自己的观照心，以心观心。看那个智慧心也 : 是无常、苦、无我的。我讲可以做到吗？她：可以做到。她在这样子的情形下死去。所以 : 她也许讲不出系统的一个东西，但是呢，看到还是看到，就是有这麽透彻、有这麽细。 : 所以当佛陀跟（巴利语）讲：看到就只是看到、听到就只是听到。他开悟了，这个也是在 : 过去迦舍佛的时候，就在山洞里面修到死去都不出来的那种料子，所以过去的修行力量很 : 雄厚。 : 所以当佛陀讲：看到就只是看到、听到就只是听到。那今天我们全部人都在用了，你现在 : 就只是看到就是看到、听到就听到，开悟了没有？所以他不是普通的看到和听到，那个看 : 到的时候，你完全投入在看到，他是一个很不一样的看到，因为他有波罗蜜，你一讲看到 : ，他那个看到就不一样，你讲听到，他那个听到的过程都不一样，他是完全清楚整个过程 : ，那样的情形叫开悟，所以这个看到跟那个看到不一样，深度不同。 : 你看转法轮经就好，我们念一下大概十来分钟就念完了转法轮经，但是佛陀讲转法轮经讲 : 了几天，你会觉得好奇怪，他就这麽一部转法轮经，为什麽我念了这麽久没有开悟，因为 : 每一个里面都有细节的，那个是大纲而已。 : 这个细节，注疏里面还有讲：开始的憍陈如开悟了，然後他去托钵拿食物来给大家吃，佛 : 陀继续的教着其他的人，很投入的在教，然後第二个又开悟了，两个去托钵回来给大家吃 : ，用了几天的时间，才让大家彻底的、其他人才一个一个，五比丘才全部开悟，所以那一 : 部讲转法轮经不是那麽短的。 : 所以有实修比较好，我现在看到很多人喜欢在那边论，其实你那个论的时间呢，你就已经 : 看到了，如果你把那种时间用来实修，全心投入去修，你看一看比较好，看了过後呢，你 : 就已经不再去论了，就像我们现在已经…。 : 我前一阵子读到一篇文章，到底牛顿不是看到苹果掉下来才发现地心引力的，有些人讲那 : 个是梨子。我告诉你我已经不管他了啦，到底是苹果还是梨子，我比较关心的是现在这个 : 时候我这个法是可以印证的，这个比较可贵。 : 所以我觉得有时学者在争论：无我，无我又谁在轮回，又讲又因果，因果跟无我不符合， : 无我就没有人受因果了。我在锡兰看到佛教报章杂志整篇、英文的，佛教朋友学者在那边 : 论，我心里在想：太浪费时间，这麽明白的事，为什麽你要花这麽多时间去论。因为这不 : 是论的，这是成所成慧的事、看到的事。 : 所以我们在学法的时候要有一种谦虚的心，成所成慧的领域，不要用思所成慧去尝试百分 : 之百的掌握，可以理论一点点啦，比如说这种情形我可以讲：像一条长河，你看长江，那 : 个水流下来，可是你不可能第二次踏在同一条河上的，每一次你踩在那河里都是不同的河 : ，因为河是水来的嘛，水一直都在流动，你怎麽可能踩在同一条河上。 : 可是有没有连贯？有阿，你上游放毒，下面是不是有毒，他就连贯。所以我们是无我的， : 可是在无我的过程中，那个因因果果，这个名色流所造的善业，不会让这个名色流得到的 : 。是不是，我小时候勤奋的读书，我现在可以考得好成绩了，我小时候的思想、智慧，跟 : 现在一样吗？那个时候的身体跟现在一样吗？不一样了嘛，可是他有一个连贯、牵连。 : 所以这种东西理论上可以这麽讲，但是呢，彻彻底底地知道是要观出来的。所以我觉得你 : 去把那些学者放一边比较好，我还是尝试给你回答啦，但是我会觉得学者的问题答不完。 : 我觉得我妈妈比菩提比丘阿之类的那些，当然他们是很棒的，我们很尊敬他们的。只是呢 : 我妈妈比他们划算的多，我妈妈死是确定去哪里的，这些人他们研究了这麽多，他死的时 : 候可能安稳不安稳，信心有没有把握都不知道，这是学者。 : 学者是在论蜜糖甜不甜的，但是我们是喜欢嚐、拿来喝下去肚子跑那比较实在，所以我觉 : 得我母亲比很多的学者都棒，虽然她真的辩论起来还是会输给那些学者。但是呢我觉得她 : 很棒。 : 我母亲2012年的时候胃癌，发现到的时候已经第四期了，就是说她其实满勘忍的，平时很 : 勘忍，静静的，她胃癌的时候极严重，她就静静的这样子一个月，很棒的。到了要去世之 : 前那一天，是一番挣扎，後来给他们打类固醇，她才比较平和。但是呢她在临终的时候还 : 能够修观禅，我是觉得这个是很棒，这个比所有的那些学者还要棒。 : 所以我觉得学法要一种心，我们知道有三种智慧了嘛，那我们不要停留在思所成慧，而且 : 我们要知道那一些东西是思所成慧的极限，既然那是它的极限就跨不过去了，就不要在那 : 边论。这个东西你论来论去，各种学法、各讲各的，而且还有研究历史学家，其实历史也 : 不是很可靠，更可靠的是你现在看到的东西，对吧。 : 真的，你如果是有人在门外辩论：吉祥尊者讲法怎麽样怎麽样‥他就在这里了嘛，倒不如 : 你进来，辩论没完你浪费了时间，你上来看一下就知道了，就是这样子阿，这个场面看一 : 下，千言万语不能的。 : 思所成慧不能的，你把今天这个经历、在这里所看到的经历，你尝试去用千言万语回去跟 : 你的家人、没有到来的跟他讲，讲完了过後如果他没有亲自来，他不能想像的，他不能体 : 会，但是呢你叫他来看一眼，就看完了，所以是这样子的。 : 还有谁有疑问的吗 : 好，我们回向发愿，把我们今天在这里累积的功德回向 : Idam me punnam, asavakkhaya vaham hotu. : 愿这个功德，帮助我断一切烦恼、断一切苦因 : Idam me punnam, nibbanassa paccayo hotu. : 愿这个功德，成为我证悟涅盘的助缘 : Mama punnabhagam sabbasattanam bhajemi, : Te sabbe me samam punnabhagam labhantu. : 我把我的功德，与一切众生平等的分享 : 愿一切众生，随喜我的功德 : sādhu ! sādhu ! sādhu ! --

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