作者fck302 (天上有神龍)
看板Buddha
標題Re: [心得] 南傳菩薩道 釋迦牟尼佛的菩薩修行過程
時間Thu Sep 8 13:07:48 2016
原文恕刪
其實我只是借這一個標題提出一個疑問
看了很多討論，關於南北傳菩薩道之間的最大的矛盾點之一，似乎是菩薩是否有超過初果
。
以下是一個的簡單的總結，如有誤解請指正：
南傳認為一旦証得初果就會向四果一直前進不回頭，一旦到達四果就絕不會有下一生，因
此要在證得初果前停住，或是立下成佛的願也會阻止你的觀智前進；
北傳認為就算到達了僻支佛果或阿羅漢果，也可通過願力來代替業力的作用，把菩薩留在
世間不入涅槃。
其實關於南傳的觀點，其實涉及了一個阿羅漢會否退轉的問題，因為雜阿含中的瞿底迦阿
羅漢似乎就是一個例子，因此也引起了部派中的爭論，假如阿羅漢也有機會退轉，那麼證
了初果的人也能行菩薩道也非不可能的事了？
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1F：→ rabbit1974: 走向初果不就知道了？停在問題上也無法得到什麼。 09/08 13:49
2F：推 CassSunstein: 1.@fck 你這文的提問 可詢問yogi evo hva等人 依據 09/08 16:26
3F：→ CassSunstein: 巴利三藏經文為前提 不然很多"典故"是北傳自行製造 09/08 16:26
4F：→ CassSunstein: 南傳根本沒有承認(例如法句譬喻經目犍連阿羅漢哭泣) 09/08 16:27
5F：→ CassSunstein: 那就張飛打岳飛了 2.我一直認為這類文章有發表意義 09/08 16:28
6F：→ CassSunstein: 是在於不是每個佛教徒都有機緣立刻發現並信受那個 09/08 16:29
7F：→ CassSunstein: 簡易可行的法門 反而台灣多數人"信佛教""自認有在修 09/08 16:30
8F：→ CassSunstein: "的人 沒做ra說的那些事--而當你建議他們做ra建議的 09/08 16:30
9F：→ CassSunstein: 道路時 他們就舉出本版那些"末世:念佛是唯一做法"而 09/08 16:31
10F：→ CassSunstein: 一時無法理解-堅持裝睡的也就罷了 有些人是沒搞清楚 09/08 16:31
11F：→ CassSunstein: 才沒修正--對這類人 本版文章多些討論讓其知更清楚 09/08 16:32
12F：→ CassSunstein: 也不是壞事 09/08 16:32
13F：→ fck302: 但瞿底迦的故事在南北傳都有，前後六次退轉，最後一次決定 09/08 18:18
14F：→ fck302: 自殺避免退轉，因為這案例，分別說和有部的論師間產生了 09/08 18:18
15F：→ fck302: 阿羅漢果會否退轉的爭論 09/08 18:18
16F：→ fck302: 瞿底迦自殺後被佛陀授記是阿羅漢，魔王波旬找不到他的神 09/08 18:28
17F：→ fck302: 識，如果按邏輯，瞿底迦死前至少要到三果吧，但他又會為了 09/08 18:28
18F：→ fck302: 避開退轉而自殺，如果只是單純定力退失，應該不會影響他 09/08 18:28
19F：→ fck302: 的道果吧？為何會逼到他自殺來避免退轉？ 09/08 18:28
20F：→ Bonaqua: 關鍵字: 時解脫、不時解脫。 09/08 18:30
21F：→ hvariables: 瞿底迦在自殺前連初果都沒有 09/08 19:31
22F：→ ilha: 有沒有想過涅槃也是會退轉呢? 09/08 20:41
23F：→ ilha: 沒那麼多規定啦 09/08 20:43
24F：→ yogi: 「涅槃」可以是「退轉」的主詞嗎？XD 09/08 21:53
25F：推 CassSunstein: @fck 我查看阿含經原文(網址在下方Evo文內我有附) 09/08 22:06
26F：→ CassSunstein: 我採取莊春江對相應部的謹慎翻譯(先別採北傳斬釘截 09/08 22:07
27F：→ CassSunstein: 鐵的翻譯) 瞿低迦暫時的解脫又失去了--這如同amidha 09/08 22:08
28F：→ CassSunstein: 或幾位南傳網友提到的 在四禪八定階段會暫時壓抑5蓋 09/08 22:08
29F：→ CassSunstein: 但還沒有真正證果 所以才會自殺 佛陀為瞿低迦授記 09/08 22:09
30F：→ CassSunstein: 是在瞿低迦死後(邏輯上 瞿低迦死的前一秒才證果) 09/08 22:10
31F：→ CassSunstein: 佛陀並未替"(禪定力)退轉"的瞿低迦 "自殺前5分鐘"還 09/08 22:11
32F：→ CassSunstein: 在想東想西的瞿低迦授記--這樣法義就完全沒矛盾了 09/08 22:12
33F：→ CassSunstein: 關鍵就是 瞿低迦暫時的解脫不是真解脫 只是四禪八定 09/08 22:12
34F：→ CassSunstein: 時的假解脫 還不究竟~到後來瞿低迦連生命都難捨能捨 09/08 22:13
35F：→ CassSunstein: 時 才破除最難破除的生死關 毫無所懼(連死都不怕)了 09/08 22:14