作者fck302 (天上有神龙)
看板Buddha
标题Re: [心得] 南传菩萨道 释迦牟尼佛的菩萨修行过程
时间Thu Sep 8 13:07:48 2016
原文恕删
其实我只是借这一个标题提出一个疑问
看了很多讨论，关於南北传菩萨道之间的最大的矛盾点之一，似乎是菩萨是否有超过初果
。
以下是一个的简单的总结，如有误解请指正：
南传认为一旦证得初果就会向四果一直前进不回头，一旦到达四果就绝不会有下一生，因
此要在证得初果前停住，或是立下成佛的愿也会阻止你的观智前进；
北传认为就算到达了僻支佛果或阿罗汉果，也可通过愿力来代替业力的作用，把菩萨留在
世间不入涅盘。
其实关於南传的观点，其实涉及了一个阿罗汉会否退转的问题，因为杂阿含中的瞿底迦阿
罗汉似乎就是一个例子，因此也引起了部派中的争论，假如阿罗汉也有机会退转，那麽证
了初果的人也能行菩萨道也非不可能的事了？
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1F：→ rabbit1974: 走向初果不就知道了？停在问题上也无法得到什麽。 09/08 13:49
2F：推 CassSunstein: 1.@fck 你这文的提问 可询问yogi evo hva等人 依据 09/08 16:26
3F：→ CassSunstein: 巴利三藏经文为前提 不然很多"典故"是北传自行制造 09/08 16:26
4F：→ CassSunstein: 南传根本没有承认(例如法句譬喻经目犍连阿罗汉哭泣) 09/08 16:27
5F：→ CassSunstein: 那就张飞打岳飞了 2.我一直认为这类文章有发表意义 09/08 16:28
6F：→ CassSunstein: 是在於不是每个佛教徒都有机缘立刻发现并信受那个 09/08 16:29
7F：→ CassSunstein: 简易可行的法门 反而台湾多数人"信佛教""自认有在修 09/08 16:30
8F：→ CassSunstein: "的人 没做ra说的那些事--而当你建议他们做ra建议的 09/08 16:30
9F：→ CassSunstein: 道路时 他们就举出本版那些"末世:念佛是唯一做法"而 09/08 16:31
10F：→ CassSunstein: 一时无法理解-坚持装睡的也就罢了 有些人是没搞清楚 09/08 16:31
11F：→ CassSunstein: 才没修正--对这类人 本版文章多些讨论让其知更清楚 09/08 16:32
12F：→ CassSunstein: 也不是坏事 09/08 16:32
13F：→ fck302: 但瞿底迦的故事在南北传都有，前後六次退转，最後一次决定 09/08 18:18
14F：→ fck302: 自杀避免退转，因为这案例，分别说和有部的论师间产生了 09/08 18:18
15F：→ fck302: 阿罗汉果会否退转的争论 09/08 18:18
16F：→ fck302: 瞿底迦自杀後被佛陀授记是阿罗汉，魔王波旬找不到他的神 09/08 18:28
17F：→ fck302: 识，如果按逻辑，瞿底迦死前至少要到三果吧，但他又会为了 09/08 18:28
18F：→ fck302: 避开退转而自杀，如果只是单纯定力退失，应该不会影响他 09/08 18:28
19F：→ fck302: 的道果吧？为何会逼到他自杀来避免退转？ 09/08 18:28
20F：→ Bonaqua: 关键字: 时解脱、不时解脱。 09/08 18:30
21F：→ hvariables: 瞿底迦在自杀前连初果都没有 09/08 19:31
22F：→ ilha: 有没有想过涅盘也是会退转呢? 09/08 20:41
23F：→ ilha: 没那麽多规定啦 09/08 20:43
24F：→ yogi: 「涅盘」可以是「退转」的主词吗？XD 09/08 21:53
25F：推 CassSunstein: @fck 我查看阿含经原文(网址在下方Evo文内我有附) 09/08 22:06
26F：→ CassSunstein: 我采取庄春江对相应部的谨慎翻译(先别采北传斩钉截 09/08 22:07
27F：→ CassSunstein: 铁的翻译) 瞿低迦暂时的解脱又失去了--这如同amidha 09/08 22:08
28F：→ CassSunstein: 或几位南传网友提到的 在四禅八定阶段会暂时压抑5盖 09/08 22:08
29F：→ CassSunstein: 但还没有真正证果 所以才会自杀 佛陀为瞿低迦授记 09/08 22:09
30F：→ CassSunstein: 是在瞿低迦死後(逻辑上 瞿低迦死的前一秒才证果) 09/08 22:10
31F：→ CassSunstein: 佛陀并未替"(禅定力)退转"的瞿低迦 "自杀前5分钟"还 09/08 22:11
32F：→ CassSunstein: 在想东想西的瞿低迦授记--这样法义就完全没矛盾了 09/08 22:12
33F：→ CassSunstein: 关键就是 瞿低迦暂时的解脱不是真解脱 只是四禅八定 09/08 22:12
34F：→ CassSunstein: 时的假解脱 还不究竟~到後来瞿低迦连生命都难舍能舍 09/08 22:13
35F：→ CassSunstein: 时 才破除最难破除的生死关 毫无所惧(连死都不怕)了 09/08 22:14