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No. 841 [No. 840] 說妙法決定業障經(節錄) 大唐至相寺沙門釋智嚴譯 [0912a27]如是我聞。一時佛在法界藏殿諸佛所會無邊道場。與大比丘眾菩薩摩訶薩俱。時 此道場有一夫人。名曰功德莊嚴開敷花。合掌向佛退坐一面。 [0912b02]爾時夫人白佛言。若有初修行菩薩。何等之人善知識不應共住。佛告夫人。若 三界中梵釋四王沙門婆羅門與修行菩薩善知識聲聞善知識。恐聲聞退修行菩 薩大乘道行。何以故。聲聞緣覺為己利故。勸引初修行菩薩迴入小乘。是以聲聞乘善知 。夫人當知。初修行菩薩不應與聲聞比丘同居房舍。不同坐床不同行路。若初修行菩薩智 慧彌廣。無二分別悟大乘法而為方便。勸引聲聞令入大乘。方許同住。若聲聞比丘福智狹劣 。則修行菩薩不應為說甚深大乘。恐其誹謗。復次修行菩薩不應數覽小乘經論。何以故。為 障佛道故。夫人當知。修行菩薩。寧捨身命。不棄菩提而入聲聞羅漢道菩薩勸請一切眾 生已。爾時若菩提之心。別起異道入於聲聞羅漢道果。因惱亂故菩薩而退菩提二人俱墮 。無間地獄。佛告夫人。修行菩薩犯殺等五種大罪不學須陀洹果不退菩提修行。菩薩 於一劫百劫乃至千劫受地獄苦不學斯陀含果不退菩提修行。菩薩寧墮畜生。不學阿那 含果不退菩提修行。菩薩殺害眾生墮於地獄不修阿羅漢果。不退菩提羅漢獨證私入 涅槃。譬如小賊密入他舍。修行菩薩菩提心故攝諸眾生。寧同火坑不住。聲聞寂滅涅槃。不 退菩提。以是義故為攝眾生令入佛道故。如是修行菩薩。一切世間天人阿修羅之所尊重。堪 任供養超越聲聞。則邪魔眷屬無能嬈惱。 大正新脩大藏經 第 15 冊 No. 0645 不必定入定入印經(節錄) 元魏 瞿曇般若流支譯 [0700b17] 佛言:「如是。文殊師利!若善男子若善女人,發阿耨多羅三藐三菩提心已,聲 聞乘人相隨止住,近聲聞人、習聲聞人,共為知識、與共同住;若在林中、若在寺舍、若經 行處,同一處行;聲聞乘、聲聞乘、思聲聞乘、信聲聞乘,復教他人讀誦思信。如是之 人住聲聞智,攝聲聞乘種善根行,聲聞所牽鈍智退無上智道。如是菩薩修菩提心,種 善根行安住大乘,而復後時住聲聞智種善根行,則還愚鈍破壞不成。 [0700c17] 佛言:「如是。文殊師利!若善男子若善女人,發阿耨多羅三藐三菩提心已,不 與一切聲聞乘人相隨止住,不近一切聲聞乘人不習一切聲聞乘人,不作知識、財物不交、 不共同住;若在林中、若在寺舍、若經行處,不同處行;亦不讀誦聲聞乘法不思不信聲聞 乘法,不教他人讀誦信學,乃至一偈亦不學習、不讀不誦。彼人若讀則讀大乘,彼人若誦則 誦大乘,若有所說則說大乘乃至一偈。文殊師利!此是月日神通乘行菩薩應知。 攝大乘論釋卷第六(節錄) 無性菩薩造 三藏法師玄奘奉 詔譯 [0417b23] 釋曰。聲聞菩薩現觀差別。略有十種或十一種。所緣差別中。菩薩現觀以大乘法 為聞慧等三種所緣。聲聞現觀聲聞乘法為其所緣。資持差別中。福資糧者。謂施戒忍三種加 行。智資糧者。謂精進靜慮及聞慧等。言資糧者。經無量劫所運集故。通達差別中聲聞現觀 唯能通達補特伽羅空無我理。菩薩現觀俱能通達補特伽羅法空無我。涅槃差別中菩薩現觀攝 受悲慧方便資糧。生死涅槃無所住著以為涅槃聲聞現觀唯住無為以為涅槃。地差別中菩薩 現觀。依於十地而得出離。聲聞乘中無有如是諸地建立。清淨差別中。菩薩現觀永斷煩惱并 諸習氣。及能清淨眾寶佛土。聲聞現觀雖斷煩惱。未除習氣全不能淨眾寶佛土。言習氣者。 雖無煩惱。然其所作似有煩惱。自他平等心差別中。菩薩現觀證得自他平等法性。成熟有情 加行無絕。聲聞現觀分別自他。唯修自利不修他利。生差別中菩薩現觀。於如來家法界中生 。是真子。如輪王家生有相子。聲聞同於下賤無智婢子。受生差別中菩薩現觀。常於 諸佛大集會中。蓮花臺上結加趺坐。乃至成佛恒受化生。所言諸佛大集會者。謂無漏界諸佛 國土。非如聲聞處母胎等。果差別者。菩薩現觀。力無畏等無量功德眾所莊嚴。能無功用起 作一切利有情事。證得法身以為勝果。餘用無漏轉生為果。 心得: 1.依照本文所列證據,某些北傳法師說「(我們北傳)也要瞭解南傳,互相尊重」云云, 只是嘴巴說說而已,也因此怪不得如amidha所言,北傳在不仔細讀通解脫道內容,一知 半解之下,誤解了解脫道的涅槃--北傳再進而如本文所示證據的攻擊解脫道與阿羅漢。 2.所以呂凱文教授所言北傳某些經論作者(大致上是為了「擴充市占率、打擊對手」之故 而)攻擊南傳中的解脫道之情形,為事實。 3.有網友說在佛光山允許寺內僧人自擇要修菩薩道或解脫道,但依照本文所述北傳某些 佛經,至少「大乘菩薩行者」不可與小乘聲聞人往來、共住。 4.因為據本文所示北傳某些佛經所言:聲聞人並非善知識。 5.南傳的阿姜曼尊者原先修菩薩道,但後來放棄改走解脫道並成為據說的阿羅漢,但本文 所述北傳佛經斷言這種「膽敢背叛菩薩道者」就算修得阿羅漢果,最後仍會墮無間地獄。 6.依照本文所述北傳某些佛經,為了拒絕解脫道這種低下的道路, 菩薩寧可殺害眾生(被殺的眾生:囧)而墮地獄,都萬萬不可去修得阿羅漢果。 7.如果緬甸、泰國偏鄉完全沒聽過佛法的村落,馬哈希尊者或阿姜查尊者第一天去宣說解 脫道法義,第二天北傳法師也去宣說本文的法語指出解脫道低劣--各位想,馬哈希尊者、 阿姜查尊者最好是會繼續像這些北傳(部份)法義因為事實上沒有污染緬甸、泰國一樣, 因此繼續保持不批判這些偏激的北傳教義? 因為講穿了兩位大修行人大概不知道北傳某些經論作者如此惡毒。 8.華裔的法上比丘、大乘比丘、台灣的觀淨比丘等人生長在北傳盛行的華人佛教圈,深知 此種惡毒情形,所以必須勇於積極反駁、不只抵抗某些北傳經論對解脫道偏激的攻擊、 更需進而糾正北傳某些偽經對南傳法義的顛覆。俗眾的amidha大概也類似此出發點吧? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.87.140
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1472998861.A.790.html ※ 編輯: CassSunstein (223.138.87.140), 09/04/2016 23:24:59
1F:→ lk011382: 雖然上了顏色,但還是只用一隻眼睛看。 09/05 02:35
2F:→ Bonaqua: 不知道您以前有沒有玩過網路遊戲,一般的網路遊戲當中有 09/05 03:44
3F:→ Bonaqua: 三種人,第一種是沉迷於網路遊戲當中的玩家,每天醉心到 09/05 03:45
4F:→ Bonaqua: 忘我的這種。 09/05 03:45
5F:→ Bonaqua: 第二種是屬於覺悟的玩家,就是在遊戲當中經歷台幣戰士, 09/05 03:46
6F:→ Bonaqua: 也有一番風功偉業,但最後卻被盜帳號,洗劫一空。 09/05 03:47
7F:→ Bonaqua: 後來痛定思痛,決定移除遊戲程式,再也不玩了,這第二種. 09/05 03:47
8F:→ Bonaqua: 另外還有一種比較特別的,被稱為GM(類似遊戲工程師), 09/05 03:48
9F:→ Bonaqua: 因為對遊戲內容以及程式非常瞭解,而從一般玩家素質提升 09/05 03:50
10F:→ Bonaqua: 遊戲管理者的特殊角色,扮演著指導一般玩家遊戲過關, 09/05 03:51
11F:→ Bonaqua: 卻又能夠理性看待遊戲本身的虛幻性,同時又有能力不受限 09/05 03:52
12F:→ Bonaqua: 於遊戲程式的左右,這是屬於第三類型的玩家。 09/05 03:52
13F:→ Bonaqua: 有機會可試著去套用佛法,頗有意思的。 09/05 03:53
14F:→ Bonaqua: 阿彌陀佛 09/05 03:53
15F:→ Bonaqua: 另補充一點,GM並非遊戲創造者,還是必須依照遊戲本身的 09/05 04:00
16F:→ Bonaqua: 程式作業系統規律來運作,並且不會破壞遊戲平衡機制。 09/05 04:01
17F:→ Bonaqua: 但因其善於程式運作,所以在遊戲中能改變第一類型的被動 09/05 04:06
18F:→ Bonaqua: 性角色,而處於相對不受限制的自由性角色。 09/05 04:07
19F:→ noonee: 那開外掛放機器人的算什麼?XD 09/05 05:04
20F:→ Bonaqua: 以佛法來說,算魔阿。^ ^" 09/05 06:01
21F:→ Bonaqua: 所以GM除了要利他,同時也要兼具抓外掛 "怖魔""破惡"。 09/05 06:02
22F:→ Bonaqua: 這就如同佛法神通的前五通,是屬於共外道三界內眾生。 09/05 06:04
23F:→ Bonaqua: 有些比較不正當的玩家,也是會透過小聰明來干擾其他人。 09/05 06:07
24F:→ noonee: 其實B大這個比喻很好 09/05 06:25
25F:→ noonee: 你要是看穿了 這些不管世人是佛還是魔 背後都是玩家都是人 09/05 06:26
26F:→ noonee: 所以其實根本就沒有人沒有佛沒有魔 09/05 06:26
27F:→ noonee: 有的只是不同的因緣和各自的執著而已 09/05 06:27
28F:→ noonee: 只要放下執著 魔也是佛 只要有了執著 佛也是魔 09/05 06:27
29F:→ ilvepce: B大的比喻有意思,n大也說得沒錯。一切都是因執著引起, 09/05 08:01
30F:→ ilvepce: 執著世法固然錯誤,忽略因緣法而執著佛法知識見解也是不 09/05 08:01
31F:→ ilvepce: 恰當。過分對立也不知不覺會讓自己成為自己極力排斥的那 09/05 08:01
32F:→ ilvepce: 種型態眾生,這才是佛要說的。 09/05 08:01
33F:推 fck302: 我看不出網遊比喻和這篇文的關係 09/05 08:14
34F:→ fck302: 假如佛陀教了一群人如何脫離這遊戲,然後又對另一群人說 09/05 08:14
35F:→ fck302: 不立志當gm而離開遊戲的都非善知識,都是焦芽敗種,這明 09/05 08:14
36F:→ fck302: 顯不合邏輯 09/05 08:14
37F:→ noonee: f大這裡要知道一件事情 所有寫佛的佛經不見得都是悉達多 09/05 08:46
38F:→ noonee: 說的 很多是被當事人認為是佛的人寫的經書被當成佛說 09/05 08:47
39F:→ noonee: 真正直接記載悉達多說的話的不是很多 主要是阿含 09/05 08:48
40F:→ noonee: 而且還不是當下記載 或是剛死記載 有不少是死了好多年 09/05 08:48
41F:→ noonee: 大家憑記憶寫下來 09/05 08:49
42F:→ noonee: 而且也正因為有這些矛盾 所以才會有主張只聽佛陀說的的教 09/05 08:49
43F:→ noonee: 派 09/05 08:50
44F:→ CassSunstein: 我也看不出Bona又在亂類比什麼~此外 南傳菩薩乘可沒 09/05 09:21
45F:→ CassSunstein: 說阿羅漢迴小向大說聲聞是低下婢子說聲聞人非善知識 09/05 09:22
46F:→ CassSunstein: 本文所引偏激經文是出現在"北傳版"的菩薩乘經論-- 09/05 09:24
47F:→ CassSunstein: 想學純正的無上正等覺菩提 老實依素樸的南傳菩薩乘 09/05 09:25
48F:→ CassSunstein: 即是 北傳很多經被不究竟的作者自行撰寫還罵阿羅漢 09/05 09:27
49F:→ CassSunstein: 若某累人依然頭埋沙中說不要對立--這怎麼跟真佛宗 09/05 09:27
50F:→ CassSunstein: 之類口吻類似 各位豈不見 就在本版 當年真佛宗信徒 09/05 09:28
51F:→ CassSunstein: 在本版說你們這些自認為正法的人竟然對立蓮生活佛 09/05 09:28
52F:→ CassSunstein: ps.9:27 若某類人 09/05 09:29
53F:→ CassSunstein: 廢話 依思辨 真佛宗(還有佛經:真佛經咧)確實有漏洞 09/05 09:31
54F:→ CassSunstein: 現在本文舉出北傳經裡這類確實偏激誇張的句子為證 09/05 09:32
55F:→ CassSunstein: 結果某幾位固定頭埋在沙裡的網友也不意外繼續亂類比 09/05 09:33
56F:→ CassSunstein: 護航扯淡兼模糊焦點~ 09/05 09:33
57F:→ CassSunstein: 我誠懇跟版上初學者指出:想成佛很好 請選較沒爭議的 09/05 09:34
58F:→ CassSunstein: 南傳規規矩矩的菩薩乘這條路 別被北傳中雖不是全部 09/05 09:34
59F:→ CassSunstein: 但有相當比例偽經似法的謬說 搞成修a大說的天道去了 09/05 09:36
60F:→ CassSunstein: 北傳版的菩薩乘法門很"豐富"不像南傳菩薩乘法門素樸 09/05 09:45
61F:→ CassSunstein: 北傳還提供"他力接引"法門咧好棒棒-- 09/05 09:47
62F:→ CassSunstein: 但北傳這類的不素樸、很豐富的法門,思緒清楚的網友 09/05 09:48
63F:→ CassSunstein: 豈能不想到佛陀同樣指出要警醒似法混入正法的情形.. 09/05 09:48
64F:→ CassSunstein: 好 那似法的標準怎麼實踐判斷?三法印只是大原則過於 09/05 09:49
65F:→ CassSunstein: 空泛--不然 老實說真佛宗違反了哪條法印?--所以 09/05 09:49
66F:→ CassSunstein: 北傳菩薩乘自創(南傳純正菩薩乘沒有的)羅漢迴小向大 09/05 09:50
67F:→ CassSunstein: 這個佛那個佛超脫三界創造淨土 聲聞人婢子 非善知識 09/05 09:50
68F:→ CassSunstein: 之類鳥話 某些人竟然還敢把慧命交給北傳這類風險大 09/05 09:51
69F:→ CassSunstein: 的法門 09/05 09:52
70F:→ CassSunstein: 南北傳只是假名 佛陀傳的菩薩道解脫道 道路雖然不同 09/05 09:53
71F:→ CassSunstein: 但體系和諧 沒有在分南北 就只有一種純正"佛法"--那 09/05 09:54
72F:→ CassSunstein: 就是成阿羅漢很好成佛更好-但阿羅漢可不會迴小向大 09/05 09:55
73F:→ CassSunstein: 修行靠自力(見王舍城比喻)哪來滿天神佛的他力..等等 09/05 09:56
74F:→ CassSunstein: 純正的解脫道與菩薩道佛法--這些正法只是恰恰因為 09/05 09:57
75F:→ CassSunstein: 北傳偽經的亂入 而使正法位於吾人暫時假名為"南傳" 09/05 09:58
76F:→ CassSunstein: 的領域內 讓肯思辨而不癡迷的佛教徒有最後的擇法處 09/05 09:58
77F:推 fck302: 其實很簡單,金剛經中的一句:“我皆令入無餘涅槃而滅度之 09/05 10:08
78F:→ fck302: ” 09/05 10:08
79F:→ fck302: 如果按照另外一些大乘經典的說法,這一句豈不是變成“要令 09/05 10:08
80F:→ fck302: 眾生皆變焦芽敗種”? 09/05 10:08
81F:→ fck302: 可見大乘經典由於作者不同而自相矛盾 09/05 10:08
82F:→ fck302: 如果打一個比喻,原始佛法如牛頓定律,愛恩斯坦因覺得牛頓 09/05 10:08
83F:→ fck302: 定律不能全面解釋物理現象,所以提出了相對論,大乘或許 09/05 10:08
84F:→ fck302: 有些經典發展出了更深入的看法,但問題並非所有作者都是愛 09/05 10:08
85F:→ fck302: 恩斯坦 09/05 10:08
86F:→ fck302: 而且牛頓定律是一直有用,不會因為新學說而失效 09/05 10:10
87F:→ Bonaqua: 比喻跟此文沒太大關係,只是幫助C大先瞭解某些角色關係。 09/05 10:52
88F:→ Bonaqua: f大其實點出了人類經驗主義觀 與 佛法實相觀的差異性。 09/05 10:53
89F:→ Bonaqua: 這也是彌勒菩薩其中提出七點證明大乘是佛說的主因。 09/05 11:01
90F:→ Bonaqua: 若大乘屬後世發展,卻又能更深入解釋佛法,這樣的推論會 09/05 11:02
91F:→ Bonaqua: 犯一種過失,佛通達過去現在未來一切智,世出世間之師, 09/05 11:04
92F:→ Bonaqua: 若後解深於前解,破佛陀十八不共法,故應知大乘是佛說。 09/05 11:07
93F:→ Bonaqua: 第二點,牛頓定律也好,相對論也好,皆屬於詮釋的角度, 09/05 11:08
94F:→ Bonaqua: 詮釋如緣起法,有其深淺,但實相無二相,真理無二真。 09/05 11:11
95F:→ Bonaqua: 應知佛法實相是佛所證,惟佛能宣說而出三乘法,若大乘能 09/05 11:13
96F:→ Bonaqua: 解實相義,應知大乘實是佛說,印實相印。 09/05 11:14
97F:→ Bonaqua: 人類的經驗主義,本受限於時間空間文化語言智慧等限制, 09/05 11:18
98F:→ Bonaqua: 所以才考證上必然會受到上述的影響而推導出合乎人類經驗 09/05 11:19
99F:→ Bonaqua: 的論述結論。 09/05 11:19
100F:→ Bonaqua: 但佛法本屬實相,是可立於過去現在未來而不改變的一切智 09/05 11:22
101F:→ Bonaqua: 如同宇宙真相一向都是如此,不會因為牛頓或愛因斯坦而改 09/05 11:22
102F:→ fck302: 其實我是不信佛陀通達一切智這說法,我認為佛陀是屬於那 09/05 11:26
103F:→ fck302: 個時代的覺者,會受限於該時代的智識水平,只是後人對他這 09/05 11:26
104F:→ fck302: 一位前無古人的開派宗師的敬仰而神化他 09/05 11:26
105F:→ fck302: 佛陀傳授的修行法也是他一步步摸索改進的,所以後人提出 09/05 11:26
106F:→ fck302: 更好的方法也是不出奇,但提出新方法自然會受到檢驗質疑, 09/05 11:26
107F:→ fck302: 現在資訊發達,大乘自然首當其沖 09/05 11:26
108F:→ Bonaqua: 這其實就是人類經驗主義上的推理邏輯侷限性。 09/05 11:26
109F:→ Bonaqua: 佛陀的十八不共法,包含南傳也是有經典記載的。 09/05 11:27
110F:→ Bonaqua: 如果是一位非學佛者,可以用人類經驗來詮釋佛法推論發展 09/05 11:34
111F:→ Bonaqua: 但如果是準備學習佛法,或者已經學習佛法,應該要漸漸對 09/05 11:34
112F:→ Bonaqua: 佛法當中的實相觀智慧,認知上應該要有這類心量接受度。 09/05 11:36
113F:→ Bonaqua: 佛法是世出世間究竟圓滿的智慧,這是一般學佛人的共識。 09/05 11:39
114F:→ Bonaqua: 另外再補充回覆f大前面推文的 "焦牙敗種" 之問題, 09/05 12:16
115F:→ Bonaqua: 從網路遊戲怎麼看待這個問題 ? 09/05 12:17
116F:→ Bonaqua: 一個玩家,基本上都會有所謂的戰友,某些人會提早看破 09/05 12:17
117F:→ Bonaqua: 遊戲沉迷的弊病而離開,但基於道義同袍情感,覺悟離開者 09/05 12:18
118F:→ Bonaqua: 如果能多一分道義回來幫助裡面沉迷的戰友覺悟,是俱備更 09/05 12:19
119F:→ Bonaqua: 深的意義。 09/05 12:19
120F:→ Bonaqua: 以佛法而論,這類觀點並非只有北傳菩薩道有提到,在南傳 09/05 12:20
121F:→ Bonaqua: 菩薩道一書當中的 "須彌陀發願成佛",也有提到相似觀點 : 09/05 12:21
122F:→ Bonaqua: 須彌陀 : "自私地獨自脫離生死輪迴又有什麼好處呢?我將 09/05 12:22
123F:→ Bonaqua: 致力於成就佛果,再解救一切眾生脫離生死輪迴的苦海。" 09/05 12:23
124F:→ Bonaqua: 佛陀已經熄滅煩惱,聽聞眾也是非常有德行斷證之眾生, 09/05 12:24
125F:→ Bonaqua: 有些話語的喝斥,是起於大悲心而說,並非從煩惱心而說, 09/05 12:25
126F:→ Bonaqua: 所以讀經也是要注意佛陀講法的對象,是屬於那類型為主。 09/05 12:25
127F:→ Bonaqua: 而讀經的自己,如同親聞佛說法,應該要調整自心情緒, 09/05 12:26
128F:→ Bonaqua: 平靜心的領受佛說法的義涵,而非在語言文字上起煩惱, 09/05 12:26
129F:→ Bonaqua: 這樣才能在佛法中受真實益。 09/05 12:27
130F:→ CassSunstein: 南傳菩薩乘裡面 想修菩薩乘是一回事 可沒有呵斥聲聞 09/05 12:51
131F:→ CassSunstein: 可沒有講出本文標題所示這種北傳版才有的偏激句子 09/05 12:52
132F:→ CassSunstein: 所以這是我說你Bona一直閃一直放煙幕彈所在 09/05 12:53
133F:→ CassSunstein: "菩薩乘跟聲聞乘不一樣"是一回事 正法菩薩乘可沒有 09/05 12:53
134F:→ CassSunstein: 裝模作樣呵斥羅漢/迴小向大/大願淨土..等等似法 09/05 12:54
135F:→ CassSunstein: 否則 我彷彿聽到盧某人 妙天妙禪等派 高談經驗侷限 09/05 12:56
136F:→ CassSunstein: 性 然後以此為藉口 埋頭沙中繼續宣揚其觀點誤導佛子 09/05 12:57
137F:→ CassSunstein: 以前Bona常說 沒看到北傳謗南傳 只看到南傳(ex.法上 09/05 13:03
138F:→ CassSunstein: 比丘 呂凱文 cass..)謗南傳云云 Bona搖頭晃腦講得 09/05 13:04
139F:→ CassSunstein: 多麼委屈--殊不知 正好藉上方Bona自己如今護航北傳 09/05 13:04
140F:→ CassSunstein: 的同樣角度-法上比丘難道就不是基於大悲心 破斥那些 09/05 13:05
141F:→ CassSunstein: 假借菩薩乘名義 自行擅加外道似法 編一堆他力修行/ 09/05 13:06
142F:→ CassSunstein: 迴小向大..之類歪理的謬論? 09/05 13:06
143F:→ CassSunstein: 結論:老實說 想學菩薩乘這很ok 但要學到正法菩薩乘 09/05 13:10
144F:→ CassSunstein: 向yogi hvariables打聽 由他們介紹說哪個比丘可教 09/05 13:11
145F:→ CassSunstein: 正法菩薩乘法義給想成佛的人 這條修佛路更不會謬誤 09/05 13:12
146F:→ CassSunstein: 如同西方淨土宗 真佛宗 如來宗這類高舉菩薩乘名義 09/05 13:13
147F:→ Bonaqua: 所以這就是為什麼當初方廣經要另外集結的原因之一。 09/05 13:13
148F:→ Bonaqua: 有些法本是對特別根性眾生所說。 09/05 13:14
149F:→ CassSunstein: 然後似法程度上要嘛50步要嘛100步一樣 都是擅增胡說 09/05 13:14
150F:→ Bonaqua: 您說的這些經典,有些甚至於大乘法師都不會隨便拿出講。 09/05 13:15
151F:→ Bonaqua: 這就像為什麼比丘戒不準在家眾去讀的原因。 09/05 13:15
152F:→ CassSunstein: 我13:10以下已經說明了 你就無須再拗了--不然真佛宗 09/05 13:15
153F:→ Bonaqua: 因為您對法的理解與接受度不到那邊,閱讀這些不但無益, 09/05 13:16
154F:→ Bonaqua: 反而有害。 09/05 13:16
155F:→ Bonaqua: 希望您自己要能看清楚這一點。阿彌陀佛 09/05 13:16
156F:→ CassSunstein: 的真佛經 一拗還有一拗拗 也是另外集結 也是佛說咧 09/05 13:16
157F:→ CassSunstein: 因為你的邏輯與公民基本常識沒到那邊 所以你沈迷 09/05 13:17
158F:→ Bonaqua: "一時佛在法界藏殿諸佛所會無邊道場。" 09/05 13:17
159F:→ Bonaqua: 這是什麼講法的因緣 ? 09/05 13:17
160F:→ CassSunstein: 希望你看清楚你這個癡迷之毒 南無本師釋迦牟尼佛 09/05 13:18
161F:→ Bonaqua: 當機眾本就不是一般聲聞與凡夫,乃至於初學菩薩可能不算~ 09/05 13:18
162F:→ Bonaqua: 有些教理要學過才知道從何學起。 09/05 13:19
163F:→ Bonaqua: 菩薩摩訶薩,這是已經降伏煩惱,發大菩提、大悲心眾生, 09/05 13:21
164F:→ CassSunstein: 反諷:那麼 "摩訶雙蓮池"又是什麼道場?當機眾是你嗎? 09/05 13:21
165F:→ Bonaqua: 這些人聽法,不會隨順煩惱而聽,不會以對立嗔心而聽, 09/05 13:22
166F:→ CassSunstein: 像你這種硬拗法 就是佛法沉淪的原因 南無釋迦牟尼佛 09/05 13:22
167F:→ Bonaqua: 所以自己要檢視是否屬於當機眾根性與心量。 09/05 13:22
168F:→ CassSunstein: 瞧你南無阿彌陀佛 跟真佛宗弟子南無蓮生活佛很類似 09/05 13:23
169F:→ CassSunstein: 偶爾在一些推文中 你跟yogi對到話 你跟hvariables 09/05 13:24
170F:→ Bonaqua: 學會調整對您自己學法才有實益。 09/05 13:24
171F:→ CassSunstein: 對到話 跟別提你跟stockeye對到話 眾人皆知你跳針 09/05 13:24
172F:→ Bonaqua: 否則在大乘經當中起增長嗔心,寧可不看。 09/05 13:25
173F:→ CassSunstein: 的老毛病 只有你自己裝睡叫不醒 希望你知道你的癡毒 09/05 13:25
174F:→ CassSunstein: 南無釋迦牟尼佛 09/05 13:25
175F:→ Bonaqua: 這是善護其心的作法,但願能瞭解。 09/05 13:26
176F:→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 09/05 13:26
177F:→ CassSunstein: 你學會邏輯 調整你的心態 洗去你的癡毒 對你才有益 09/05 13:26
178F:→ CassSunstein: 南無釋迦牟尼佛 09/05 13:26
179F:→ CassSunstein: ps.大家都可以張開眼睛拭目以待 若依照Bona的邏輯 09/05 13:29
180F:→ Bonaqua: 尊重您的選擇,但您自己要有十足把握這不是佛說的經。 09/05 13:29
181F:→ Bonaqua: 我個人屬於膽小一類,沒有把握不會隨便亂議論。 09/05 13:30
182F:→ CassSunstein: (既然諸法門各有當機眾) "摩訶雙蓮池"倒是什麼道場? 09/05 13:30
183F:→ CassSunstein: 你先回答上面這個問題 09/05 13:31
184F:→ Bonaqua: 請問那個道場出自於哪部經 ? 09/05 13:32
185F:→ CassSunstein: 但是你護航倒是"大膽"得很--所以你其實在鬼扯妄語 09/05 13:32
186F:→ CassSunstein: 真正若不知情況 通常也是公平對正面與否面同時對比 09/05 13:33
187F:→ CassSunstein: 而不是你裝睡那樣靠眾人皆知你的硬拗靠跳針在"護駕" 09/05 13:33
188F:→ CassSunstein: 你問什麼經幹嘛?還是你先設定了 法上比丘駁斥的經 09/05 13:34
189F:→ CassSunstein: 是正法 所以你拗也要拗出一推藉口護駕 盧勝彥轉述的 09/05 13:35
190F:→ Bonaqua: 基本上,學習佛法用意本在於解脫,乃至於助人解脫,所以 09/05 13:35
191F:→ Bonaqua: 從實修的角度,身口意三業的守護是相當重要。 09/05 13:35
192F:→ CassSunstein: 真佛經 就不是真經 其中的講法道場 你就打算閃開了? 09/05 13:35
193F:→ Bonaqua: 所以寧可保持相對謙卑的心態來看待佛法的甚深廣大性, 09/05 13:36
194F:→ Bonaqua: 也總比鐵口直斷的心態來的妥當些。 09/05 13:36
195F:→ CassSunstein: 身口業要清淨 不要謗佛謗法 盧勝彥的弟子也這麼說耶 09/05 13:36
196F:→ Bonaqua: 那就對了,您所提的那位是 "人" 說。並非收錄大藏經。 09/05 13:37
197F:→ CassSunstein: 很多北傳僧眾沒有用謙虛的心態看蓮生活佛耶 09/05 13:37
198F:→ Bonaqua: 經教都未必能通達明瞭,何必又把人說的納進來煩惱 ? 09/05 13:37
199F:→ CassSunstein: 這就對了 你護駕的那些似法 沒有收錄在正法大藏經 09/05 13:38
200F:→ Bonaqua: ^ ^" 您這篇文章的標題不就寫 "大正新脩大藏經"。 09/05 13:38
201F:→ CassSunstein: 問題是這是引用北傳的名稱的證據 你國中畢業了沒? 09/05 13:39
202F:→ Bonaqua: 收錄必然有可參考性,謙卑總是相對安全妥善些。 09/05 13:39
203F:→ CassSunstein: 所以 北傳的大藏經名稱叫大正藏 但實際上不是正法 09/05 13:40
204F:→ Bonaqua: 善學不善學,都在你自己的心。 09/05 13:40
205F:→ Bonaqua: 世間出世間,也是您的心去成就的。 09/05 13:40
206F:→ CassSunstein: 結果邏輯低落的 眾人皆知是跳針王 的Bona再度施展 09/05 13:40
207F:→ CassSunstein: 跳針大法~願你Bona早日脫離癡毒 南無釋迦牟尼佛 09/05 13:41
208F:→ Bonaqua: 故佛法名內學,這是從實修建議您可往這方面去學習。 09/05 13:41
209F:→ CassSunstein: 要找正法菩薩乘 我在本版已經po了標題名為 南傳大藏 09/05 13:42
210F:→ Bonaqua: 當然您也可以將有限的生命投資在浩瀚的經教當中研究真偽 09/05 13:42
211F:→ CassSunstein: 看看yogi等人都推崇的沒有呵斥聲聞的正法菩薩乘法義 09/05 13:42
212F:→ Bonaqua: 不過這是否能在一期生命中,引領你走出一條解脫路,也是 09/05 13:43
213F:→ CassSunstein: 而不是眾人皆知跳針的你 所喳呼誤導世人的一堆似法 09/05 13:43
214F:→ Bonaqua: 您的因緣了。 09/05 13:43
215F:→ Bonaqua: 阿彌陀佛 ~ 09/05 13:43
216F:→ CassSunstein: 像你這種癡毒不除 整天在佛法版誤導世人的佛教徒 09/05 13:44
217F:→ CassSunstein: 希望你早日醒悟~~南無釋迦牟尼佛~ 09/05 13:44
218F:→ Bonaqua: 覺悟善學,世間法也不離佛法,不只是經典才是佛法。 09/05 13:45
219F:→ Bonaqua: 這是從學佛的角度來建議您,若您將佛法定義為"書本真偽" 09/05 13:46
220F:→ Bonaqua: 那佛學知識之路可能就有的研究了。 09/05 13:46
221F:→ Bonaqua: 佛者,覺也。阿彌陀佛 09/05 13:47
222F:→ CassSunstein: 你省點力氣吧 連yogi hva都看穿你有跳針鬼打牆習性 09/05 13:51
223F:→ CassSunstein: 你這套就省省吧 stock說得好 你裝睡永遠叫不醒啊 09/05 13:51
224F:→ CassSunstein: 你好自為之吧~南無釋迦牟尼佛~ 09/05 13:53
225F:→ artemisnight: 的確不學阿,因為目的一開始就不一樣了。聲聞緣覺 09/05 14:16
226F:→ artemisnight: 最終目標是解脫涅槃,因此一切以解脫為導向;菩薩以 09/05 14:16
227F:→ artemisnight: 了悟成佛為最終目標,自然會以圓滿六度為首要目標。 09/05 14:16
228F:→ artemisnight: 因此可互相參學,了解佛教不同學說與學論探究沒問題 09/05 14:16
229F:→ artemisnight: ,但深入取證不論上座部或大乘都不會認可的。題外 09/05 14:16
我完全認同你上方說的啊--但你說的跟本文列出的偏激經文內容還是不同啊,你可以留意 一下凡人偽造的北傳偏激經文,連殺害眾生都喊出來了。 回到正法菩薩乘(給目前修菩薩乘的網友們參考)的法義: 你說的很對--yogi等人也都這麼說--依照正法菩薩乘的穩當修行方法: 聲聞行者跟菩薩行者都該修的公約數:戒定慧中在觀慧層面的16階觀智-- a.解脫道就是一路修到第16階。 b.菩薩道就是在行捨智的部份先打住,繼續廣修十度波羅蜜--以佈施波羅蜜而言,先簽好 全身器官捐贈書--我不曉得坊間北傳僧人做到了沒,總之這是一個貼切佈施例子--而不是 燃燒手指這種蠢事--要比虔誠是不是,那北傳僧人在佛像面前拿鯊魚劍自砍身體算了。 如果懷疑自己此身屬於成佛之世,那麼就依照世尊可信的最後一生地球人的典故:出家, 發願自己此生成佛則缽逆流而上,然後(我開個玩笑:)拿自己的缽放到看淡水河還是 大安溪還是濁水溪裡,看缽會不會逆流而上。 如果缽沒有逆流而上,那麼諸位菩薩行者就先別突破更高階的觀智。先繼續修十波羅蜜。 如果缽逆流而上,那麼表示你的十波羅蜜大致上已經夠了。於是你就可去坐到菩提樹下, 發願不成正等覺不起身--然後一鼓作氣將剩餘觀智突破,突破的最後狀態中,你也將同時 圓滿一切知智。 以上的菩薩道修行,南傳講得很清楚;不像北傳正法似法全混在一起--北傳中固然有些 正法的比例,但也有amidha已經指明的大量似法存在。 更別提我舉出證據的這些偏激北傳經文。 結論:依照如今僅存於南傳菩薩道裡面的正法菩薩乘,請問各位:哪有什麼北傳鬼扯的 因為根性不同,所以聲聞人如同低賤婢子的這種鳥話? 菩薩乘不同於聲聞乘,如同文創產業不同於傳統產業,所以難道坊間一旦高舉文創產業/ 菩薩乘的大旗,我們有基本邏輯素養的人們,就該放棄思辨,把無良商人(偽經作者)亂 搞的文創內容(某些北傳大藏經裡的偽經)在被合理質疑時,就鬼扯「因為文創不同於傳 產」(因為菩薩乘根機不同於聲聞乘),「所以雙子星、大巨蛋、美河市都是優良建案( 法上比丘批判過的法華經、阿彌陀經、amidha指正過的楞嚴經、圓覺經、以及本文舉例的 經,「都是正法」!!),你們這些質疑者不要搞對立」(柯文哲你不要跟趙藤雄搞對立 、柯文哲你要尊重趙藤雄這個正法好商人」)? 在不管台北市的文創或佛教界的菩薩乘大旗下,除了既有的正法菩薩乘以外(這部份現在 可肯定的是存於南傳菩薩乘,北傳菩薩乘則正似混雜、真偽不明),其他一堆牛鬼蛇神看 到有「商機」,如同amidha研究與提出的假說所示,連很多非究竟的大神(我看某「太陽 神」也不例外)都來「貢獻己見」湊熱鬧,更別提一些凡人好事者,為了搶佔菩薩乘市占 率,而亂編佛經納入北傳大藏經,來胡說八道詆毀聲聞教法。 最等而下之的是,當有人就北傳某些確實誇張過頭的例子提出質疑時,還是有執迷不悟的 人為偏激例子護航,怪不得北傳自己都不諱言末法:因為某宗目前在佛教界勢力最大,信 仰人口最多,這宗門人南無的對象早就把釋迦牟尼佛丟一邊,整天南無太陽神--怪不得末 法之世。邏輯上:如果勢力在北傳圈過半的這宗是正法,那應該北傳仍是正法之世才對。 南傳世界沒有這個宗的邪說荼毒,阿羅漢被北傳攻擊的似法內容也沒有籠罩緬甸人、泰國 人腦袋,所以當地還是正法之世,所以阿姜查、馬哈希等尊者才不需批判北傳部份謬說。 至於台灣,就看大家的思辨能力而決定佛法是否能撥亂反正了。
230F:→ artemisnight: 話,上座部以解脫涅槃為首要目標,但不知涅槃本身是 09/05 14:16
231F:→ artemisnight: 常還是無常、還是無記。 09/05 14:16
※ 編輯: CassSunstein (223.139.34.155), 09/05/2016 16:37:43
232F:→ yogi: 南傳的菩薩道修行歷程不完全是你想的那樣。有一些隱晦的細節 09/05 16:37
233F:→ yogi: 要仔細閱讀南傳菩薩道才能發現。不過改天有空再寫吧 09/05 16:38
234F:→ CassSunstein: 我知道 我只能講大概啊 更深的要靠y大不吝多補充啊 09/05 16:38
235F:→ artemisnight: 首先我要說的是,南傳上座部並不存在菩薩道的傳承( 09/05 17:24
236F:→ artemisnight: 另一種說法也可以說南傳菩薩的定義和大乘不一樣), 09/05 17:24
237F:→ artemisnight: 要不麻煩指認一位依據南傳菩薩道成為初地菩薩的南 09/05 17:24
238F:→ artemisnight: 傳比丘出來。也是因為這個原因,所以上座部目標是在 09/05 17:24
239F:→ artemisnight: 解脫本身,而上座部菩薩道是因應大乘菩薩道而提出 09/05 17:24
240F:→ artemisnight: 來的見解。而大乘佛教的目標是在了悟菩提,因此他 09/05 17:24
241F:→ artemisnight: 們雖然有出離這世間的心(淨土宗修行就以出離為目的) 09/05 17:24
242F:→ artemisnight: ,但是大乘佛教認為最終還是要回到世間度眾、圓滿 09/05 17:24
243F:→ artemisnight: 六波羅蜜才能了悟,未圓滿則不入七來往涅槃,因此會 09/05 17:24
244F:→ artemisnight: 捨棄解脫道直取菩提,因此我會說聲聞行者和菩薩行 09/05 17:24
245F:→ artemisnight: 者打從一開始就是不一樣的方向,而且還是針對不同 09/05 17:24
246F:→ artemisnight: 情形所產生的不同方式,因此哪來的修行公約數? 09/05 17:24
247F:→ yogi: 樓上認知顯然有誤。南傳上座部的確有發願修菩薩道的行者,而 09/05 17:25
248F:→ yogi: 他們的修學也完全如同佛典所載無法突破行捨智。這樣的個案很 09/05 17:26
249F:→ yogi: 多,在在印證南傳菩薩道的真實性,因此不能這樣斷言說南傳沒 09/05 17:26
250F:→ yogi: 有菩薩道的傳承的。 09/05 17:27
251F:→ yogi: 上座部的菩薩道是來自於佛種姓經與本生經,不是因為因應大乘 09/05 17:28
252F:→ yogi: 菩薩道才提出的。請去讀一下<南傳菩薩道>一書吧。不需要做這 09/05 17:29
253F:→ yogi: 些腦補猜測。 09/05 17:29
254F:推 artemisnight: 這也是我在括號中提出的,上座部菩薩道和大乘菩薩道 09/05 18:52
255F:→ artemisnight: ,對於菩薩道定義存在差異,這差異足以影響雙方對 09/05 18:52
256F:→ artemisnight: 菩薩修行的思考,也就是南傳認為達到行捨智並精進 09/05 18:52
257F:→ artemisnight: 於圓滿波羅密;而大乘則以十地菩薩道為修行方式, 09/05 18:52
258F:→ artemisnight: 來圓滿波羅密。出發點和修行路徑就不同了,如何等量 09/05 18:52
259F:→ artemisnight: 其觀呢? 09/05 18:52
260F:→ artemisnight: 第二點另提的則是歷史和文化的淵源。我會說中國傳下 09/05 18:52
261F:→ artemisnight: 來的只適合大乘佛教,甚至也很抱歉的只適合發展淨土 09/05 18:52
262F:→ artemisnight: 和禪宗相關法門,因為中國歷來戰亂太多,且會有很強 09/05 18:52
263F:→ artemisnight: 烈歧視僧人的傾向(僧人不事生產),光是要有次第的 09/05 18:52
264F:→ artemisnight: 修行就已經很困難了,更何況是南傳的阿蘭若修行方 09/05 18:52
265F:→ artemisnight: 式,且南傳上座部的弘揚可能多半要政府當局十分支 09/05 18:52
266F:→ artemisnight: 持,緬甸的歷史我是不清楚,以泰國的情形是將上座 09/05 18:52
267F:推 artemisnight: 部定為國教的情形可以知道政府當局是支持的(但是泰 09/05 18:53
268F:→ artemisnight: 國也混雜了很多奇怪東西,例如符管、佛牌、陰牌什 09/05 18:53
269F:→ artemisnight: 麼的)。但從歷史發展,會發現在印度大乘消失後上座 09/05 18:53
270F:→ artemisnight: 部也跟著消失、中國和日本的俱舍論傳承也消失,只 09/05 18:53
271F:→ artemisnight: 剩下不開悟不起座的禪宗和直以出離娑婆為主要目的 09/05 18:53
272F:→ artemisnight: 的淨土的主要原因了。 09/05 18:53
273F:→ artemisnight: 至於南傳之後的發展,我只能很悲觀的說,只要執政 09/05 18:53
274F:→ artemisnight: 當局不支持,就會消失了。 09/05 18:53
275F:推 yogi: 你錯了。佛陀說過,正法要興隆的要素之一是對三寶的恭敬。你 09/05 19:15
276F:→ yogi: 如果去過南傳佛教國家的話,會發現他們恭敬僧伽以及習禪的風 09/05 19:15
277F:→ yogi: 氣遠勝台灣與中國,這跟政府支持無關,那是深植人心的文化基 09/05 19:15
278F:→ yogi: 因,跟藏地一樣。有教有證,是以為什麼在歐美當今流行的禪法 09/05 19:15
279F:→ yogi: 多屬南傳或藏傳傳承。 09/05 19:15
280F:→ yogi: 真的是沒吃過豬肉也沒看過豬走路,就說豬豬有問題,安捏甘丟 09/05 19:17
281F:→ yogi: ? 09/05 19:17
282F:推 newpp: 聽朋友說馬來西亞 南傳上座部 吉祥尊者說他要走菩薩道 09/05 19:22
283F:→ artemisnight: 如果正法興盛的要素為對三寶恭敬,因此南傳恭敬僧 09/05 20:56
284F:→ artemisnight: 伽與修禪法的風氣興盛使上座部盛行,那的確令人歡 09/05 20:56
285F:→ artemisnight: 喜。但不知印度上座部為何也在11世紀伊斯蘭軍攻入 09/05 20:56
286F:→ artemisnight: 而消亡、直到1981年才由斯里蘭卡傳回本印度?難道印 09/05 20:56
287F:→ artemisnight: 度人對三寶沒信心乃至不恭敬嗎? 09/05 20:56
288F:推 Uguar: 認識大乘經典的各種面相很重要 09/05 20:57
289F:→ Uguar: 自古以來多少修行人被這種經典誤導 09/05 20:58
290F:→ Uguar: 時代不一樣了,很多事情也要看得更清楚才行 09/05 20:58
291F:→ Uguar: 不過這種東西不能歸咎於大乘的修行人 09/05 20:59
292F:→ Uguar: 這種質變早在印度就發生了 09/05 20:59
293F:推 jksen: 11世紀上座部在印度本土消失得差不多了,那時主流是秘密大 09/05 21:29
294F:→ jksen: 乘。且那時在家印度人確實幾乎不信佛教,只要是出家僧眾, 09/05 21:29
295F:→ jksen: 因此佛寺跟僧眾沒了,當然也消失得差不多。 09/05 21:30
296F:→ jksen: 主流 09/05 21:30
297F:→ jksen: ^被伊斯蘭教入侵而 09/05 21:31
298F:→ Bonaqua: 只能很遺憾的說,某些資訊只不過來自於少有的文獻資料, 09/05 21:50
299F:→ Bonaqua: 而以此來作推論,嚴格來說尚未成定論。 09/05 21:51
300F:→ Bonaqua: 而卻有更多實證的修行資料完全被忽視。 09/05 21:51
301F:→ Bonaqua: 也只能說,學佛是學習覺悟明白,基本的客觀理性才是要培 09/05 21:52
302F:→ Bonaqua: 養的,而不是依人不依法。 09/05 21:52
303F:→ Bonaqua: 如果認為物質時代進步,而人心的精神智慧也會跟著進步, 09/05 21:57
304F:→ Bonaqua: 甚至超越先賢,恐怕是非常大的迷思與錯覺。 09/05 21:57
305F:→ Bonaqua: 無論世間法或出世間法,沒深入學過還是保持的謙卑之心, 09/05 21:59
306F:→ Bonaqua: 這才是正向的學習態度與精神。 09/05 21:59
307F:→ artemisnight: 其實我一直在尋找商羯羅的幻論提出後,上座部的回 09/05 21:59
308F:→ artemisnight: 應,因為這是導致佛教信眾流失、在印度潰堤的關鍵人 09/05 21:59
309F:→ artemisnight: 物,但是卻沒有找到相關資料。 09/05 21:59
310F:→ ilvepce: 贊同B大的看法。其實C大這篇有一些誤解。我還在考慮要不 09/05 22:01
311F:→ ilvepce: 要回。但是又覺得有些話適合在此處講嗎? 09/05 22:03
312F:→ Bonaqua: 聽說商羯羅是因為吸收了龍樹菩薩的中觀思想,才把印度的 09/05 22:09
313F:→ Bonaqua: 佛教的地位動搖,不知道是否有這回事。 09/05 22:09
314F:→ ilvepce: 應該沒錯。 09/05 22:10
315F:→ artemisnight: 傳說是如此,但是上座部並不承認龍樹的中觀說,也一 09/05 22:14
316F:→ artemisnight: 直針對大乘說法有其批判,因此理論上能以部派佛教 09/05 22:14
317F:→ artemisnight: 立場回應商羯羅的幻論說,因此會去想找當時的相關 09/05 22:15
318F:→ artemisnight: 資料 09/05 22:15
319F:→ Uguar: 很好奇商羯羅怎麼辯贏的 09/05 22:15
320F:→ Bonaqua: 大概是拿唯識那一套來結合印度梵天,當別人反駁的時候, 09/05 22:16
321F:→ Bonaqua: 又拿中觀來反駁吧,因為中觀能破一切有。 09/05 22:17
322F:→ Bonaqua: 所以如果印度佛教沒有出現唯識中觀融通不二的大德, 09/05 22:17
323F:→ Bonaqua: 被有心人士辯論倒也是遲早之事。 09/05 22:18
324F:推 Uguar: 不一定啦~~ 09/05 22:20
325F:→ Uguar: 辯論這種事情看天份的... 09/05 22:21
326F:→ Bonaqua: 天份佔很重,但是能不能通達對方的教理也是非常關鍵。 09/05 22:22
327F:→ ilvepce: 上座部不用等商羯羅,很早就被大乘辯倒了。 09/05 22:22
328F:→ Bonaqua: 玄奘大師當時跟聲聞乘辯論也遇到過大師級人物,但也是一 09/05 22:23
329F:→ Bonaqua: 個因緣際會能夠學到對方破大乘的書,以此來反破對方。 09/05 22:24
330F:→ Bonaqua: 所以知己知彼,滿重要的。 09/05 22:24
331F:→ Bonaqua: 不過歷史留下的這些軌跡,核心思想卻總離不開佛教經典。 09/05 22:27
332F:→ Uguar: 哀~~~所以我很欣賞大乘很多偏向哲理的部分就是這樣 09/05 22:27
333F:→ Bonaqua: 所以當質疑大乘經時,可以反著想看看,除了佛還有誰能說 09/05 22:27
334F:→ Bonaqua: 出這般甚深智慧。 09/05 22:28
335F:→ Uguar: 但是大乘不能將自己的基本教理幹掉... 09/05 22:28
336F:→ Bonaqua: 教理很多智慧,早已超越歷史能追尋到的遺跡文獻。 09/05 22:29
337F:→ Bonaqua: U大可說說看,什麼是大乘的基本教理 ? 09/05 22:29
338F:→ Uguar: 像這個主題內容就太誇張.... 09/05 22:30
339F:→ Uguar: 就解脫道阿~ 09/05 22:30
340F:→ Uguar: 阿含經阿 09/05 22:30
341F:→ ilvepce: 這也就是我一在強調的: 要用生命看宗教,不要用考據看宗 09/05 22:30
342F:→ ilvepce: 教。 09/05 22:30
343F:→ Uguar: 大乘早期經典的基礎很明顯就解脫道.... 09/05 22:31
344F:→ Uguar: 是後來才產生其他一些學派和宗派 09/05 22:32
345F:→ Bonaqua: 從我自己的認識,先有大乘才有菩薩、緣覺、聲聞。 09/05 22:33
346F:→ Uguar: 不要怪我,大乘本來分初中後期。每一期的大乘都會嘗試去 09/05 22:33
347F:→ Uguar: 辯駁前一期的大乘 09/05 22:33
348F:推 Katarn: 說穿了,大乘經彼此打架者多,學菩薩道的如果盡信真是災難 09/05 22:34
349F:→ Uguar: 這種東西以比較科學的看法,解脫道是當時佛陀的基本課程沒 09/05 22:34
350F:→ Bonaqua: 大乘是佛道,沒有成佛之道。其實不太可能有阿含出現。 09/05 22:34
351F:→ Uguar: 錯 09/05 22:34
352F:→ Bonaqua: 所以很多觀念,都是現代學術給予普羅大眾的。 09/05 22:35
353F:→ Katarn: 此文考證的經典當然不能代表多數大乘行者的立場,但如果信 09/05 22:35
354F:→ Katarn: 者盲從...真的很慘 09/05 22:35
355F:→ Bonaqua: 若阿含屬於根本,那阿含必定有完整的成佛之道。 09/05 22:35
356F:→ Bonaqua: 但如果您去細讀阿含,全重於聲聞解脫。 09/05 22:35
357F:→ Katarn: 講知名的焦芽敗種論好了,法華經裡根本沒這四個字,那是智 09/05 22:36
358F:→ Bonaqua: 增一阿含都還談得很籠統。 09/05 22:36
359F:→ Katarn: X法師的個人意見。結果後世一堆大乘信徒要麼相信,也有人 09/05 22:37
360F:推 Uguar: 像原PO引用的經文,我一看就覺得很像魔王寫成的要去打壞佛 09/05 22:37
361F:→ Bonaqua: 有源頭才有支流,這是萬法的軌則。有佛道才有三乘。 09/05 22:37
362F:→ Uguar: 陀的教法 09/05 22:37
363F:→ Katarn: 以為是經說 09/05 22:37
364F:→ Bonaqua: 一般人其實都是跟著流行而走,很少真的會從法理上去思考 09/05 22:38
365F:→ Uguar: 大乘經本來就蘊藏許多不合理之處.... 09/05 22:38
366F:→ Uguar: 這些經都是屬於小篇的 09/05 22:39
367F:→ Uguar: 沒實質內容的 09/05 22:39
368F:→ Uguar: 偽經在中國都可以出現了,印度也可以,只是比較難追 09/05 22:39
369F:→ Uguar: 如果一部大乘經一看就知道受到婆羅門影響,那就要小心了 09/05 22:40
370F:→ Bonaqua: 偽經也是很泛籠統的說詞,若真要追說,證據何在 ? 09/05 22:41
371F:→ Uguar: 偏偏就算已經幾乎確定是中國人寫的偽經,大乘教界也很難去 09/05 22:42
372F:→ Uguar: 放掉 09/05 22:42
373F:→ Bonaqua: U大所言偽經可否舉出考證上的論證 ? 09/05 22:43
374F:→ Uguar: 用膝蓋想也知道佛陀是實語者、如語者、不異語者 09/05 22:43
375F:→ Uguar: 我前面有開題是人家判盂蘭盆經的理由過程 09/05 22:44
376F:→ Bonaqua: 我們就來仔細檢視所謂提出的說法是屬於"推論"還是"定論" 09/05 22:44
377F:→ Uguar: 佛陀不會生出好幾個腦袋發展這麼多理論互相攻擊 09/05 22:45
378F:→ Bonaqua: 我們試著不要用猜想的,以證據論假。 09/05 22:45
379F:→ Uguar: 唉~ 09/05 22:45
380F:→ Uguar: 你自己去看吧 09/05 22:45
381F:推 yogi: 這麼說啦,恭敬三寶 恭敬持戒 等等是佛法興盛的必要條件,這 09/05 22:46
382F:→ yogi: 是佛陀說的。不認同是你的事。但是我只想說,照恭敬三寶的程 09/05 22:46
383F:→ yogi: 度來看,漢傳教化區與藏傳南傳教化區差得遠,你要扯什麼國家 09/05 22:46
384F:→ yogi: 支持,那也是要有相當的民眾虔信程度才辦得到啊,別忘了前南 09/05 22:46
385F:→ yogi: 越政府怎麼自己搞到跨台的.. 09/05 22:46
386F:→ Bonaqua: 是否有網址呢 ? 09/05 22:46
387F:→ Bonaqua: 希望看到是完整的研究論文,而非網路一般的流言。 09/05 22:47
388F:→ Bonaqua: U大若樂意提供,末學也會認真拜讀。 09/05 22:48
389F:推 yogi: 印度佛教的消失,那是另一件事,不過我聽過也比較認同的看法 09/05 22:53
390F:→ yogi: 是,這跟後來走向教理辯論,而少了止觀禪修實證有關。當代佛 09/05 22:53
391F:→ yogi: 教在傳入歐美以後有蓬勃復甦的景象,這體現在禪修的普及風氣 09/05 22:53
392F:→ yogi: 上可以看得出來。 09/05 22:53
393F:→ Uguar: 佛教考證的發展最先是在歐美與日本 09/05 22:54
394F:→ Uguar: 唉 09/05 22:55
395F:→ Uguar: 解脫道還是最重要的,沒有解脫道沒有菩薩 09/05 22:56
396F:→ Bonaqua: 其實真要討論,應該提出完整性的論文來探討比較有意義。 09/05 22:57
397F:→ Uguar: 菩薩連解脫都辦不到,要度人根本天方夜譚,都被業力牽著走 09/05 22:57
398F:→ Bonaqua: 否則,多半淪於揣測,先不論對錯,但這種精神已悖離追求 09/05 22:57
399F:→ Bonaqua: 真理覺悟的佛教了。 09/05 22:57
400F:→ Uguar: 那請BON大不要討論了....這裡是PTT... 09/05 22:58
401F:推 jksen: 商羯羅非主因,在商羯羅出現之前印度佛教就開始衰落了。 09/05 22:58
402F:→ jksen: 那時主流是密教,其無法融入印度民間信仰與生活及被印度教 09/05 22:59
403F:→ Uguar: 是非對錯看人家講得合不合理很重要 09/05 22:59
404F:推 yogi: 考證終究是在學術圈玩的,但是佛教在歐美的蓬勃發展體現在現 09/05 22:59
405F:→ yogi: 在就連歐美的大學都開設內觀禪修課程上,而成為不下與瑜伽的 09/05 23:00
406F:→ yogi: 風潮了。不是我要說,我在工作學習場合中認識的歪果仁,有學 09/05 23:00
407F:→ yogi: 過藏傳南傳禪修的比例遠高於在台灣同樣環境中認識的台灣人。 09/05 23:00
408F:→ jksen: 同化影響比較大,使得傳播只限於出家僧眾,普羅大眾信者少 09/05 23:00
409F:→ Bonaqua: 禪修會影響腦波的變化,這在國外其實很早就被廣泛接受, 09/05 23:03
410F:→ Bonaqua: 所以不少學校都有禪修相關的課程。 09/05 23:03
411F:→ Bonaqua: 台灣的教育基本上都是跟風歐美,只是這個風氣還沒形成吧 09/05 23:04
412F:→ Uguar: 連睡覺腦波都會變化了 09/05 23:04
413F:→ Bonaqua: 但反觀歐洲,對於漢學相關倒是非常有興趣。 09/05 23:05
414F:→ Uguar: 希望哪一天能看到上座部的法師能在佛教頻道出現一整天 09/05 23:07
415F:→ Uguar: 我昨天開電視很驚訝一連三台佛教台都同一個法師在說法 09/05 23:08
416F:→ Uguar: 這樣就絕對不可能消失惹 09/05 23:08
417F:→ CassSunstein: bon好個高舉定論當標準-殊不知彌陀就沒取得三傳定論 09/05 23:26
418F:→ Bonaqua: 漢藏二傳是定論。 09/05 23:32
419F:→ CassSunstein: 這不叫定論 沒被全體成員公認 定什麼定? 09/05 23:38
420F:→ Bonaqua: 那試問如您反淨土人士,在三傳是否定論嗎? 09/05 23:39
421F:→ Bonaqua: 若非定論,何以您說的鐵口直斷呢,對吧。^ ^" 09/05 23:39
422F:→ Katarn: 很符合解構理論批判的本質中心主義啊。把自己定在大乘佛道 09/05 23:41
423F:→ CassSunstein: 反諷你:否定蓮生活佛 是否已是全體佛教徒"定論"? 09/05 23:41
424F:→ Katarn: 其他是解脫聲聞緣覺blabla次等(邊陲) 09/05 23:42
425F:→ Bonaqua: 是定論。因為下一尊佛屬彌勒佛。自稱佛者,三傳皆否定。 09/05 23:42
426F:→ Katarn: 然後再說先啥後啥是通則......- - 非常感覺良好 09/05 23:42
427F:→ Bonaqua: 很合理。所以您也不必拿局外人來類比了。 09/05 23:43
428F:→ CassSunstein: 不然 我們就不能否定蓮生活佛囉?最好你繼續扯下去 09/05 23:43
429F:→ CassSunstein: bona又在移花接木鬼扯了 09/05 23:46
430F:→ CassSunstein: 依bona自打嘴巴的歪理 可得證至少:否定彌陀已是定論 09/06 00:22
431F:→ Bonaqua: ^ ^" 09/06 00:24
432F:→ CassSunstein: 因為佛陀早已說去王舍城要自己去 哪來的持名接你去 09/06 00:25
433F:→ CassSunstein: 所以北傳自己開例外顛覆佛陀上述三傳都承認的定論 09/06 00:28
434F:→ CassSunstein: 這樣要嘛是北傳需自己承認彌陀為假-若不敢承認-那麼 09/06 00:29
435F:→ CassSunstein: bona憑什麼只准佛陀憐憫眾生開例外顛覆原本自力說法 09/06 00:33
436F:→ CassSunstein: 新增他力法門?依同樣bona歪理 佛陀憐憫眾生也開例外 09/06 00:35
437F:→ CassSunstein: 更新告知世人 彌勒成佛前 也可有大成就者成佛來濟世 09/06 00:37
438F:→ CassSunstein: 這種話術難道只有淨土宗聰明知道扯 真佛宗就不能扯? 09/06 00:40
439F:→ CassSunstein: 所以 淨土經性質跟真佛經一樣-兩者要嘛同真要嘛同假 09/06 00:46
440F:→ CassSunstein: 依bona以邪見護航應酬喝酒 混淆戒律正知的事跡觀之 09/06 00:51
441F:→ CassSunstein: 至少淨空法師的支派跟盧某的真佛宗 實乃同性質宗派 09/06 00:52
※ 編輯: CassSunstein (223.139.34.155), 09/06/2016 01:15:01
442F:→ Bonaqua: @(-.-)@" : 阿彌陀佛. 09/06 01:09
443F:→ CassSunstein: Bona每天皈依太陽神 好自為之吧~南無釋迦牟尼佛~~ 09/06 01:16







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