作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题[法语] 菩萨宁杀害众生堕於地狱 不修阿罗汉果
时间Sun Sep 4 22:20:59 2016
No. 841 [No. 840]
说妙法决定业障经(节录)
大唐至相寺沙门释智严译
[0912a27]如是我闻。一时佛在法界藏殿诸佛所会无边道场。与大比丘众菩萨摩诃萨俱。时
此道场有一夫人。名曰功德庄严开敷花。合掌向佛退坐一面。
[0912b02]尔时夫人白佛言。若有初修行菩萨。何等之人非善知识不应共住。佛告夫人。若
三界中梵释四王沙门婆罗门。皆与修行菩萨为善知识。惟除声闻非善知识。恐声闻退修行菩
萨大乘道行。何以故。声闻缘觉为己利故。劝引初修行菩萨回入小乘。是以声闻乘人非善知
识。夫人当知。初修行菩萨不应与声闻比丘同居房舍。不同坐床不同行路。若初修行菩萨智
慧弥广。无二分别悟大乘法而为方便。劝引声闻令入大乘。方许同住。若声闻比丘福智狭劣
。则修行菩萨不应为说甚深大乘。恐其诽谤。复次修行菩萨不应数览小乘经论。何以故。为
障佛道故。夫人当知。修行菩萨。宁舍身命。不弃菩提而入声闻求罗汉道。菩萨劝请一切众
生已。尔时若舍菩提之心。别起异道入於声闻罗汉道果。因恼乱故菩萨而退菩提。二人俱堕
。无间地狱。佛告夫人。修行菩萨宁犯杀等五种大罪。不学须陀洹果。不退菩提修行。菩萨
宁於一劫百劫乃至千劫受地狱苦。不学斯陀含果。不退菩提修行。菩萨宁堕畜生。不学阿那
含果。不退菩提修行。菩萨宁杀害众生堕於地狱。不修阿罗汉果。不退菩提。罗汉独证私入
涅盘。譬如小贼密入他舍。修行菩萨菩提心故摄诸众生。宁同火坑不住。声闻寂灭涅盘。不
退菩提。以是义故为摄众生令入佛道故。如是修行菩萨。一切世间天人阿修罗之所尊重。堪
任供养超越声闻。则邪魔眷属无能娆恼。
大正新修大藏经
第 15 册 No. 0645
不必定入定入印经(节录)
元魏 瞿昙般若流支译
[0700b17] 佛言:「如是。文殊师利!若善男子若善女人,发阿耨多罗三藐三菩提心已,声
闻乘人相随止住,近声闻人、习声闻人,共为知识、与共同住;若在林中、若在寺舍、若经
行处,同一处行;读声闻乘、诵声闻乘、思声闻乘、信声闻乘,复教他人读诵思信。如是之
人住声闻智,摄声闻乘种善根行,声闻所牵故得钝智,退无上智道。如是菩萨修菩提心,种
善根行安住大乘,而复後时住声闻智种善根行,则还愚钝破坏不成。
[0700c17] 佛言:「如是。文殊师利!若善男子若善女人,发阿耨多罗三藐三菩提心已,不
与一切声闻乘人相随止住,不近一切声闻乘人、不习一切声闻乘人,不作知识、财物不交、
不共同住;若在林中、若在寺舍、若经行处,不同处行;亦不读诵声闻乘法、不思不信声闻
乘法,不教他人读诵信学,乃至一偈亦不学习、不读不诵。彼人若读则读大乘,彼人若诵则
诵大乘,若有所说则说大乘乃至一偈。文殊师利!此是月日神通乘行菩萨应知。
摄大乘论释卷第六(节录)
无性菩萨造
三藏法师玄奘奉 诏译
[0417b23] 释曰。声闻菩萨现观差别。略有十种或十一种。所缘差别中。菩萨现观以大乘法
为闻慧等三种所缘。声闻现观声闻乘法为其所缘。资持差别中。福资粮者。谓施戒忍三种加
行。智资粮者。谓精进静虑及闻慧等。言资粮者。经无量劫所运集故。通达差别中声闻现观
唯能通达补特伽罗空无我理。菩萨现观俱能通达补特伽罗法空无我。涅盘差别中菩萨现观摄
受悲慧方便资粮。生死涅盘无所住着以为涅盘。声闻现观唯住无为以为涅盘。地差别中菩萨
现观。依於十地而得出离。声闻乘中无有如是诸地建立。清净差别中。菩萨现观永断烦恼并
诸习气。及能清净众宝佛土。声闻现观虽断烦恼。未除习气全不能净众宝佛土。言习气者。
虽无烦恼。然其所作似有烦恼。自他平等心差别中。菩萨现观证得自他平等法性。成熟有情
加行无绝。声闻现观分别自他。唯修自利不修他利。生差别中菩萨现观。於如来家法界中生
。是佛真子。如轮王家生有相子。非如声闻同於下贱无智婢子。受生差别中菩萨现观。常於
诸佛大集会中。莲花台上结加趺坐。乃至成佛恒受化生。所言诸佛大集会者。谓无漏界诸佛
国土。非如声闻处母胎等。果差别者。菩萨现观。力无畏等无量功德众所庄严。能无功用起
作一切利有情事。证得法身以为胜果。余用无漏转生为果。
心得:
1.依照本文所列证据,某些北传法师说「(我们北传)也要了解南传,互相尊重」云云,
只是嘴巴说说而已,也因此怪不得如amidha所言,北传在不仔细读通解脱道内容,一知
半解之下,误解了解脱道的涅盘--北传再进而如本文所示证据的攻击解脱道与阿罗汉。
2.所以吕凯文教授所言北传某些经论作者(大致上是为了「扩充市占率、打击对手」之故
而)攻击南传中的解脱道之情形,为事实。
3.有网友说在佛光山允许寺内僧人自择要修菩萨道或解脱道,但依照本文所述北传某些
佛经,至少「大乘菩萨行者」不可与小乘声闻人往来、共住。
4.因为据本文所示北传某些佛经所言:声闻人并非善知识。
5.南传的阿姜曼尊者原先修菩萨道,但後来放弃改走解脱道并成为据说的阿罗汉,但本文
所述北传佛经断言这种「胆敢背叛菩萨道者」就算修得阿罗汉果,最後仍会堕无间地狱。
6.依照本文所述北传某些佛经,为了拒绝解脱道这种低下的道路,
菩萨宁可杀害众生(被杀的众生:囧)而堕地狱,都万万不可去修得阿罗汉果。
7.如果缅甸、泰国偏乡完全没听过佛法的村落,马哈希尊者或阿姜查尊者第一天去宣说解
脱道法义,第二天北传法师也去宣说本文的法语指出解脱道低劣--各位想,马哈希尊者、
阿姜查尊者最好是会继续像这些北传(部份)法义因为事实上没有污染缅甸、泰国一样,
因此继续保持不批判这些偏激的北传教义?
因为讲穿了两位大修行人大概不知道北传某些经论作者如此恶毒。
8.华裔的法上比丘、大乘比丘、台湾的观净比丘等人生长在北传盛行的华人佛教圈,深知
此种恶毒情形,所以必须勇於积极反驳、不只抵抗某些北传经论对解脱道偏激的攻击、
更需进而纠正北传某些伪经对南传法义的颠覆。俗众的amidha大概也类似此出发点吧?
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※ 编辑: CassSunstein (223.138.87.140), 09/04/2016 23:24:59
1F:→ lk011382: 虽然上了颜色,但还是只用一只眼睛看。 09/05 02:35
2F:→ Bonaqua: 不知道您以前有没有玩过网路游戏,一般的网路游戏当中有 09/05 03:44
3F:→ Bonaqua: 三种人,第一种是沉迷於网路游戏当中的玩家,每天醉心到 09/05 03:45
4F:→ Bonaqua: 忘我的这种。 09/05 03:45
5F:→ Bonaqua: 第二种是属於觉悟的玩家,就是在游戏当中经历台币战士, 09/05 03:46
6F:→ Bonaqua: 也有一番风功伟业,但最後却被盗帐号,洗劫一空。 09/05 03:47
7F:→ Bonaqua: 後来痛定思痛,决定移除游戏程式,再也不玩了,这第二种. 09/05 03:47
8F:→ Bonaqua: 另外还有一种比较特别的,被称为GM(类似游戏工程师), 09/05 03:48
9F:→ Bonaqua: 因为对游戏内容以及程式非常了解,而从一般玩家素质提升 09/05 03:50
10F:→ Bonaqua: 游戏管理者的特殊角色,扮演着指导一般玩家游戏过关, 09/05 03:51
11F:→ Bonaqua: 却又能够理性看待游戏本身的虚幻性,同时又有能力不受限 09/05 03:52
12F:→ Bonaqua: 於游戏程式的左右,这是属於第三类型的玩家。 09/05 03:52
13F:→ Bonaqua: 有机会可试着去套用佛法,颇有意思的。 09/05 03:53
14F:→ Bonaqua: 阿弥陀佛 09/05 03:53
15F:→ Bonaqua: 另补充一点,GM并非游戏创造者,还是必须依照游戏本身的 09/05 04:00
16F:→ Bonaqua: 程式作业系统规律来运作,并且不会破坏游戏平衡机制。 09/05 04:01
17F:→ Bonaqua: 但因其善於程式运作,所以在游戏中能改变第一类型的被动 09/05 04:06
18F:→ Bonaqua: 性角色,而处於相对不受限制的自由性角色。 09/05 04:07
19F:→ noonee: 那开外挂放机器人的算什麽?XD 09/05 05:04
20F:→ Bonaqua: 以佛法来说,算魔阿。^ ^" 09/05 06:01
21F:→ Bonaqua: 所以GM除了要利他,同时也要兼具抓外挂 "怖魔""破恶"。 09/05 06:02
22F:→ Bonaqua: 这就如同佛法神通的前五通,是属於共外道三界内众生。 09/05 06:04
23F:→ Bonaqua: 有些比较不正当的玩家,也是会透过小聪明来干扰其他人。 09/05 06:07
24F:→ noonee: 其实B大这个比喻很好 09/05 06:25
25F:→ noonee: 你要是看穿了 这些不管世人是佛还是魔 背後都是玩家都是人 09/05 06:26
26F:→ noonee: 所以其实根本就没有人没有佛没有魔 09/05 06:26
27F:→ noonee: 有的只是不同的因缘和各自的执着而已 09/05 06:27
28F:→ noonee: 只要放下执着 魔也是佛 只要有了执着 佛也是魔 09/05 06:27
29F:→ ilvepce: B大的比喻有意思,n大也说得没错。一切都是因执着引起, 09/05 08:01
30F:→ ilvepce: 执着世法固然错误,忽略因缘法而执着佛法知识见解也是不 09/05 08:01
31F:→ ilvepce: 恰当。过分对立也不知不觉会让自己成为自己极力排斥的那 09/05 08:01
32F:→ ilvepce: 种型态众生,这才是佛要说的。 09/05 08:01
33F:推 fck302: 我看不出网游比喻和这篇文的关系 09/05 08:14
34F:→ fck302: 假如佛陀教了一群人如何脱离这游戏,然後又对另一群人说 09/05 08:14
35F:→ fck302: 不立志当gm而离开游戏的都非善知识,都是焦芽败种,这明 09/05 08:14
36F:→ fck302: 显不合逻辑 09/05 08:14
37F:→ noonee: f大这里要知道一件事情 所有写佛的佛经不见得都是悉达多 09/05 08:46
38F:→ noonee: 说的 很多是被当事人认为是佛的人写的经书被当成佛说 09/05 08:47
39F:→ noonee: 真正直接记载悉达多说的话的不是很多 主要是阿含 09/05 08:48
40F:→ noonee: 而且还不是当下记载 或是刚死记载 有不少是死了好多年 09/05 08:48
41F:→ noonee: 大家凭记忆写下来 09/05 08:49
42F:→ noonee: 而且也正因为有这些矛盾 所以才会有主张只听佛陀说的的教 09/05 08:49
43F:→ noonee: 派 09/05 08:50
44F:→ CassSunstein: 我也看不出Bona又在乱类比什麽~此外 南传菩萨乘可没 09/05 09:21
45F:→ CassSunstein: 说阿罗汉回小向大说声闻是低下婢子说声闻人非善知识 09/05 09:22
46F:→ CassSunstein: 本文所引偏激经文是出现在"北传版"的菩萨乘经论-- 09/05 09:24
47F:→ CassSunstein: 想学纯正的无上正等觉菩提 老实依素朴的南传菩萨乘 09/05 09:25
48F:→ CassSunstein: 即是 北传很多经被不究竟的作者自行撰写还骂阿罗汉 09/05 09:27
49F:→ CassSunstein: 若某累人依然头埋沙中说不要对立--这怎麽跟真佛宗 09/05 09:27
50F:→ CassSunstein: 之类口吻类似 各位岂不见 就在本版 当年真佛宗信徒 09/05 09:28
51F:→ CassSunstein: 在本版说你们这些自认为正法的人竟然对立莲生活佛 09/05 09:28
52F:→ CassSunstein: ps.9:27 若某类人 09/05 09:29
53F:→ CassSunstein: 废话 依思辨 真佛宗(还有佛经:真佛经咧)确实有漏洞 09/05 09:31
54F:→ CassSunstein: 现在本文举出北传经里这类确实偏激夸张的句子为证 09/05 09:32
55F:→ CassSunstein: 结果某几位固定头埋在沙里的网友也不意外继续乱类比 09/05 09:33
56F:→ CassSunstein: 护航扯淡兼模糊焦点~ 09/05 09:33
57F:→ CassSunstein: 我诚恳跟版上初学者指出:想成佛很好 请选较没争议的 09/05 09:34
58F:→ CassSunstein: 南传规规矩矩的菩萨乘这条路 别被北传中虽不是全部 09/05 09:34
59F:→ CassSunstein: 但有相当比例伪经似法的谬说 搞成修a大说的天道去了 09/05 09:36
60F:→ CassSunstein: 北传版的菩萨乘法门很"丰富"不像南传菩萨乘法门素朴 09/05 09:45
61F:→ CassSunstein: 北传还提供"他力接引"法门咧好棒棒-- 09/05 09:47
62F:→ CassSunstein: 但北传这类的不素朴、很丰富的法门,思绪清楚的网友 09/05 09:48
63F:→ CassSunstein: 岂能不想到佛陀同样指出要警醒似法混入正法的情形.. 09/05 09:48
64F:→ CassSunstein: 好 那似法的标准怎麽实践判断?三法印只是大原则过於 09/05 09:49
65F:→ CassSunstein: 空泛--不然 老实说真佛宗违反了哪条法印?--所以 09/05 09:49
66F:→ CassSunstein: 北传菩萨乘自创(南传纯正菩萨乘没有的)罗汉回小向大 09/05 09:50
67F:→ CassSunstein: 这个佛那个佛超脱三界创造净土 声闻人婢子 非善知识 09/05 09:50
68F:→ CassSunstein: 之类鸟话 某些人竟然还敢把慧命交给北传这类风险大 09/05 09:51
69F:→ CassSunstein: 的法门 09/05 09:52
70F:→ CassSunstein: 南北传只是假名 佛陀传的菩萨道解脱道 道路虽然不同 09/05 09:53
71F:→ CassSunstein: 但体系和谐 没有在分南北 就只有一种纯正"佛法"--那 09/05 09:54
72F:→ CassSunstein: 就是成阿罗汉很好成佛更好-但阿罗汉可不会回小向大 09/05 09:55
73F:→ CassSunstein: 修行靠自力(见王舍城比喻)哪来满天神佛的他力..等等 09/05 09:56
74F:→ CassSunstein: 纯正的解脱道与菩萨道佛法--这些正法只是恰恰因为 09/05 09:57
75F:→ CassSunstein: 北传伪经的乱入 而使正法位於吾人暂时假名为"南传" 09/05 09:58
76F:→ CassSunstein: 的领域内 让肯思辨而不痴迷的佛教徒有最後的择法处 09/05 09:58
77F:推 fck302: 其实很简单,金刚经中的一句:“我皆令入无余涅盘而灭度之 09/05 10:08
78F:→ fck302: ” 09/05 10:08
79F:→ fck302: 如果按照另外一些大乘经典的说法,这一句岂不是变成“要令 09/05 10:08
80F:→ fck302: 众生皆变焦芽败种”? 09/05 10:08
81F:→ fck302: 可见大乘经典由於作者不同而自相矛盾 09/05 10:08
82F:→ fck302: 如果打一个比喻,原始佛法如牛顿定律,爱恩斯坦因觉得牛顿 09/05 10:08
83F:→ fck302: 定律不能全面解释物理现象,所以提出了相对论,大乘或许 09/05 10:08
84F:→ fck302: 有些经典发展出了更深入的看法,但问题并非所有作者都是爱 09/05 10:08
85F:→ fck302: 恩斯坦 09/05 10:08
86F:→ fck302: 而且牛顿定律是一直有用,不会因为新学说而失效 09/05 10:10
87F:→ Bonaqua: 比喻跟此文没太大关系,只是帮助C大先了解某些角色关系。 09/05 10:52
88F:→ Bonaqua: f大其实点出了人类经验主义观 与 佛法实相观的差异性。 09/05 10:53
89F:→ Bonaqua: 这也是弥勒菩萨其中提出七点证明大乘是佛说的主因。 09/05 11:01
90F:→ Bonaqua: 若大乘属後世发展,却又能更深入解释佛法,这样的推论会 09/05 11:02
91F:→ Bonaqua: 犯一种过失,佛通达过去现在未来一切智,世出世间之师, 09/05 11:04
92F:→ Bonaqua: 若後解深於前解,破佛陀十八不共法,故应知大乘是佛说。 09/05 11:07
93F:→ Bonaqua: 第二点,牛顿定律也好,相对论也好,皆属於诠释的角度, 09/05 11:08
94F:→ Bonaqua: 诠释如缘起法,有其深浅,但实相无二相,真理无二真。 09/05 11:11
95F:→ Bonaqua: 应知佛法实相是佛所证,惟佛能宣说而出三乘法,若大乘能 09/05 11:13
96F:→ Bonaqua: 解实相义,应知大乘实是佛说,印实相印。 09/05 11:14
97F:→ Bonaqua: 人类的经验主义,本受限於时间空间文化语言智慧等限制, 09/05 11:18
98F:→ Bonaqua: 所以才考证上必然会受到上述的影响而推导出合乎人类经验 09/05 11:19
99F:→ Bonaqua: 的论述结论。 09/05 11:19
100F:→ Bonaqua: 但佛法本属实相,是可立於过去现在未来而不改变的一切智 09/05 11:22
101F:→ Bonaqua: 如同宇宙真相一向都是如此,不会因为牛顿或爱因斯坦而改 09/05 11:22
102F:→ fck302: 其实我是不信佛陀通达一切智这说法,我认为佛陀是属於那 09/05 11:26
103F:→ fck302: 个时代的觉者,会受限於该时代的智识水平,只是後人对他这 09/05 11:26
104F:→ fck302: 一位前无古人的开派宗师的敬仰而神化他 09/05 11:26
105F:→ fck302: 佛陀传授的修行法也是他一步步摸索改进的,所以後人提出 09/05 11:26
106F:→ fck302: 更好的方法也是不出奇,但提出新方法自然会受到检验质疑, 09/05 11:26
107F:→ fck302: 现在资讯发达,大乘自然首当其冲 09/05 11:26
108F:→ Bonaqua: 这其实就是人类经验主义上的推理逻辑局限性。 09/05 11:26
109F:→ Bonaqua: 佛陀的十八不共法,包含南传也是有经典记载的。 09/05 11:27
110F:→ Bonaqua: 如果是一位非学佛者,可以用人类经验来诠释佛法推论发展 09/05 11:34
111F:→ Bonaqua: 但如果是准备学习佛法,或者已经学习佛法,应该要渐渐对 09/05 11:34
112F:→ Bonaqua: 佛法当中的实相观智慧,认知上应该要有这类心量接受度。 09/05 11:36
113F:→ Bonaqua: 佛法是世出世间究竟圆满的智慧,这是一般学佛人的共识。 09/05 11:39
114F:→ Bonaqua: 另外再补充回覆f大前面推文的 "焦牙败种" 之问题, 09/05 12:16
115F:→ Bonaqua: 从网路游戏怎麽看待这个问题 ? 09/05 12:17
116F:→ Bonaqua: 一个玩家,基本上都会有所谓的战友,某些人会提早看破 09/05 12:17
117F:→ Bonaqua: 游戏沉迷的弊病而离开,但基於道义同袍情感,觉悟离开者 09/05 12:18
118F:→ Bonaqua: 如果能多一分道义回来帮助里面沉迷的战友觉悟,是俱备更 09/05 12:19
119F:→ Bonaqua: 深的意义。 09/05 12:19
120F:→ Bonaqua: 以佛法而论,这类观点并非只有北传菩萨道有提到,在南传 09/05 12:20
121F:→ Bonaqua: 菩萨道一书当中的 "须弥陀发愿成佛",也有提到相似观点 : 09/05 12:21
122F:→ Bonaqua: 须弥陀 : "自私地独自脱离生死轮回又有什麽好处呢?我将 09/05 12:22
123F:→ Bonaqua: 致力於成就佛果,再解救一切众生脱离生死轮回的苦海。" 09/05 12:23
124F:→ Bonaqua: 佛陀已经熄灭烦恼,听闻众也是非常有德行断证之众生, 09/05 12:24
125F:→ Bonaqua: 有些话语的喝斥,是起於大悲心而说,并非从烦恼心而说, 09/05 12:25
126F:→ Bonaqua: 所以读经也是要注意佛陀讲法的对象,是属於那类型为主。 09/05 12:25
127F:→ Bonaqua: 而读经的自己,如同亲闻佛说法,应该要调整自心情绪, 09/05 12:26
128F:→ Bonaqua: 平静心的领受佛说法的义涵,而非在语言文字上起烦恼, 09/05 12:26
129F:→ Bonaqua: 这样才能在佛法中受真实益。 09/05 12:27
130F:→ CassSunstein: 南传菩萨乘里面 想修菩萨乘是一回事 可没有呵斥声闻 09/05 12:51
131F:→ CassSunstein: 可没有讲出本文标题所示这种北传版才有的偏激句子 09/05 12:52
132F:→ CassSunstein: 所以这是我说你Bona一直闪一直放烟幕弹所在 09/05 12:53
133F:→ CassSunstein: "菩萨乘跟声闻乘不一样"是一回事 正法菩萨乘可没有 09/05 12:53
134F:→ CassSunstein: 装模作样呵斥罗汉/回小向大/大愿净土..等等似法 09/05 12:54
135F:→ CassSunstein: 否则 我彷佛听到卢某人 妙天妙禅等派 高谈经验局限 09/05 12:56
136F:→ CassSunstein: 性 然後以此为藉口 埋头沙中继续宣扬其观点误导佛子 09/05 12:57
137F:→ CassSunstein: 以前Bona常说 没看到北传谤南传 只看到南传(ex.法上 09/05 13:03
138F:→ CassSunstein: 比丘 吕凯文 cass..)谤南传云云 Bona摇头晃脑讲得 09/05 13:04
139F:→ CassSunstein: 多麽委屈--殊不知 正好藉上方Bona自己如今护航北传 09/05 13:04
140F:→ CassSunstein: 的同样角度-法上比丘难道就不是基於大悲心 破斥那些 09/05 13:05
141F:→ CassSunstein: 假借菩萨乘名义 自行擅加外道似法 编一堆他力修行/ 09/05 13:06
142F:→ CassSunstein: 回小向大..之类歪理的谬论? 09/05 13:06
143F:→ CassSunstein: 结论:老实说 想学菩萨乘这很ok 但要学到正法菩萨乘 09/05 13:10
144F:→ CassSunstein: 向yogi hvariables打听 由他们介绍说哪个比丘可教 09/05 13:11
145F:→ CassSunstein: 正法菩萨乘法义给想成佛的人 这条修佛路更不会谬误 09/05 13:12
146F:→ CassSunstein: 如同西方净土宗 真佛宗 如来宗这类高举菩萨乘名义 09/05 13:13
147F:→ Bonaqua: 所以这就是为什麽当初方广经要另外集结的原因之一。 09/05 13:13
148F:→ Bonaqua: 有些法本是对特别根性众生所说。 09/05 13:14
149F:→ CassSunstein: 然後似法程度上要嘛50步要嘛100步一样 都是擅增胡说 09/05 13:14
150F:→ Bonaqua: 您说的这些经典,有些甚至於大乘法师都不会随便拿出讲。 09/05 13:15
151F:→ Bonaqua: 这就像为什麽比丘戒不准在家众去读的原因。 09/05 13:15
152F:→ CassSunstein: 我13:10以下已经说明了 你就无须再拗了--不然真佛宗 09/05 13:15
153F:→ Bonaqua: 因为您对法的理解与接受度不到那边,阅读这些不但无益, 09/05 13:16
154F:→ Bonaqua: 反而有害。 09/05 13:16
155F:→ Bonaqua: 希望您自己要能看清楚这一点。阿弥陀佛 09/05 13:16
156F:→ CassSunstein: 的真佛经 一拗还有一拗拗 也是另外集结 也是佛说咧 09/05 13:16
157F:→ CassSunstein: 因为你的逻辑与公民基本常识没到那边 所以你沈迷 09/05 13:17
158F:→ Bonaqua: "一时佛在法界藏殿诸佛所会无边道场。" 09/05 13:17
159F:→ Bonaqua: 这是什麽讲法的因缘 ? 09/05 13:17
160F:→ CassSunstein: 希望你看清楚你这个痴迷之毒 南无本师释迦牟尼佛 09/05 13:18
161F:→ Bonaqua: 当机众本就不是一般声闻与凡夫,乃至於初学菩萨可能不算~ 09/05 13:18
162F:→ Bonaqua: 有些教理要学过才知道从何学起。 09/05 13:19
163F:→ Bonaqua: 菩萨摩诃萨,这是已经降伏烦恼,发大菩提、大悲心众生, 09/05 13:21
164F:→ CassSunstein: 反讽:那麽 "摩诃双莲池"又是什麽道场?当机众是你吗? 09/05 13:21
165F:→ Bonaqua: 这些人听法,不会随顺烦恼而听,不会以对立嗔心而听, 09/05 13:22
166F:→ CassSunstein: 像你这种硬拗法 就是佛法沉沦的原因 南无释迦牟尼佛 09/05 13:22
167F:→ Bonaqua: 所以自己要检视是否属於当机众根性与心量。 09/05 13:22
168F:→ CassSunstein: 瞧你南无阿弥陀佛 跟真佛宗弟子南无莲生活佛很类似 09/05 13:23
169F:→ CassSunstein: 偶尔在一些推文中 你跟yogi对到话 你跟hvariables 09/05 13:24
170F:→ Bonaqua: 学会调整对您自己学法才有实益。 09/05 13:24
171F:→ CassSunstein: 对到话 跟别提你跟stockeye对到话 众人皆知你跳针 09/05 13:24
172F:→ Bonaqua: 否则在大乘经当中起增长嗔心,宁可不看。 09/05 13:25
173F:→ CassSunstein: 的老毛病 只有你自己装睡叫不醒 希望你知道你的痴毒 09/05 13:25
174F:→ CassSunstein: 南无释迦牟尼佛 09/05 13:25
175F:→ Bonaqua: 这是善护其心的作法,但愿能了解。 09/05 13:26
176F:→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 09/05 13:26
177F:→ CassSunstein: 你学会逻辑 调整你的心态 洗去你的痴毒 对你才有益 09/05 13:26
178F:→ CassSunstein: 南无释迦牟尼佛 09/05 13:26
179F:→ CassSunstein: ps.大家都可以张开眼睛拭目以待 若依照Bona的逻辑 09/05 13:29
180F:→ Bonaqua: 尊重您的选择,但您自己要有十足把握这不是佛说的经。 09/05 13:29
181F:→ Bonaqua: 我个人属於胆小一类,没有把握不会随便乱议论。 09/05 13:30
182F:→ CassSunstein: (既然诸法门各有当机众) "摩诃双莲池"倒是什麽道场? 09/05 13:30
183F:→ CassSunstein: 你先回答上面这个问题 09/05 13:31
184F:→ Bonaqua: 请问那个道场出自於哪部经 ? 09/05 13:32
185F:→ CassSunstein: 但是你护航倒是"大胆"得很--所以你其实在鬼扯妄语 09/05 13:32
186F:→ CassSunstein: 真正若不知情况 通常也是公平对正面与否面同时对比 09/05 13:33
187F:→ CassSunstein: 而不是你装睡那样靠众人皆知你的硬拗靠跳针在"护驾" 09/05 13:33
188F:→ CassSunstein: 你问什麽经干嘛?还是你先设定了 法上比丘驳斥的经 09/05 13:34
189F:→ CassSunstein: 是正法 所以你拗也要拗出一推藉口护驾 卢胜彦转述的 09/05 13:35
190F:→ Bonaqua: 基本上,学习佛法用意本在於解脱,乃至於助人解脱,所以 09/05 13:35
191F:→ Bonaqua: 从实修的角度,身口意三业的守护是相当重要。 09/05 13:35
192F:→ CassSunstein: 真佛经 就不是真经 其中的讲法道场 你就打算闪开了? 09/05 13:35
193F:→ Bonaqua: 所以宁可保持相对谦卑的心态来看待佛法的甚深广大性, 09/05 13:36
194F:→ Bonaqua: 也总比铁口直断的心态来的妥当些。 09/05 13:36
195F:→ CassSunstein: 身口业要清净 不要谤佛谤法 卢胜彦的弟子也这麽说耶 09/05 13:36
196F:→ Bonaqua: 那就对了,您所提的那位是 "人" 说。并非收录大藏经。 09/05 13:37
197F:→ CassSunstein: 很多北传僧众没有用谦虚的心态看莲生活佛耶 09/05 13:37
198F:→ Bonaqua: 经教都未必能通达明了,何必又把人说的纳进来烦恼 ? 09/05 13:37
199F:→ CassSunstein: 这就对了 你护驾的那些似法 没有收录在正法大藏经 09/05 13:38
200F:→ Bonaqua: ^ ^" 您这篇文章的标题不就写 "大正新修大藏经"。 09/05 13:38
201F:→ CassSunstein: 问题是这是引用北传的名称的证据 你国中毕业了没? 09/05 13:39
202F:→ Bonaqua: 收录必然有可参考性,谦卑总是相对安全妥善些。 09/05 13:39
203F:→ CassSunstein: 所以 北传的大藏经名称叫大正藏 但实际上不是正法 09/05 13:40
204F:→ Bonaqua: 善学不善学,都在你自己的心。 09/05 13:40
205F:→ Bonaqua: 世间出世间,也是您的心去成就的。 09/05 13:40
206F:→ CassSunstein: 结果逻辑低落的 众人皆知是跳针王 的Bona再度施展 09/05 13:40
207F:→ CassSunstein: 跳针大法~愿你Bona早日脱离痴毒 南无释迦牟尼佛 09/05 13:41
208F:→ Bonaqua: 故佛法名内学,这是从实修建议您可往这方面去学习。 09/05 13:41
209F:→ CassSunstein: 要找正法菩萨乘 我在本版已经po了标题名为 南传大藏 09/05 13:42
210F:→ Bonaqua: 当然您也可以将有限的生命投资在浩瀚的经教当中研究真伪 09/05 13:42
211F:→ CassSunstein: 看看yogi等人都推崇的没有呵斥声闻的正法菩萨乘法义 09/05 13:42
212F:→ Bonaqua: 不过这是否能在一期生命中,引领你走出一条解脱路,也是 09/05 13:43
213F:→ CassSunstein: 而不是众人皆知跳针的你 所喳呼误导世人的一堆似法 09/05 13:43
214F:→ Bonaqua: 您的因缘了。 09/05 13:43
215F:→ Bonaqua: 阿弥陀佛 ~ 09/05 13:43
216F:→ CassSunstein: 像你这种痴毒不除 整天在佛法版误导世人的佛教徒 09/05 13:44
217F:→ CassSunstein: 希望你早日醒悟~~南无释迦牟尼佛~ 09/05 13:44
218F:→ Bonaqua: 觉悟善学,世间法也不离佛法,不只是经典才是佛法。 09/05 13:45
219F:→ Bonaqua: 这是从学佛的角度来建议您,若您将佛法定义为"书本真伪" 09/05 13:46
220F:→ Bonaqua: 那佛学知识之路可能就有的研究了。 09/05 13:46
221F:→ Bonaqua: 佛者,觉也。阿弥陀佛 09/05 13:47
222F:→ CassSunstein: 你省点力气吧 连yogi hva都看穿你有跳针鬼打墙习性 09/05 13:51
223F:→ CassSunstein: 你这套就省省吧 stock说得好 你装睡永远叫不醒啊 09/05 13:51
224F:→ CassSunstein: 你好自为之吧~南无释迦牟尼佛~ 09/05 13:53
225F:→ artemisnight: 的确不学阿,因为目的一开始就不一样了。声闻缘觉 09/05 14:16
226F:→ artemisnight: 最终目标是解脱涅盘,因此一切以解脱为导向;菩萨以 09/05 14:16
227F:→ artemisnight: 了悟成佛为最终目标,自然会以圆满六度为首要目标。 09/05 14:16
228F:→ artemisnight: 因此可互相参学,了解佛教不同学说与学论探究没问题 09/05 14:16
229F:→ artemisnight: ,但深入取证不论上座部或大乘都不会认可的。题外 09/05 14:16
我完全认同你上方说的啊--但你说的跟本文列出的偏激经文内容还是不同啊,你可以留意
一下凡人伪造的北传偏激经文,连杀害众生都喊出来了。
回到正法菩萨乘(给目前修菩萨乘的网友们参考)的法义:
你说的很对--yogi等人也都这麽说--依照正法菩萨乘的稳当修行方法:
声闻行者跟菩萨行者都该修的公约数:戒定慧中在观慧层面的16阶观智--
a.解脱道就是一路修到第16阶。
b.菩萨道就是在行舍智的部份先打住,继续广修十度波罗蜜--以布施波罗蜜而言,先签好
全身器官捐赠书--我不晓得坊间北传僧人做到了没,总之这是一个贴切布施例子--而不是
燃烧手指这种蠢事--要比虔诚是不是,那北传僧人在佛像面前拿鲨鱼剑自砍身体算了。
如果怀疑自己此身属於成佛之世,那麽就依照世尊可信的最後一生地球人的典故:出家,
发愿自己此生成佛则钵逆流而上,然後(我开个玩笑:)拿自己的钵放到看淡水河还是
大安溪还是浊水溪里,看钵会不会逆流而上。
如果钵没有逆流而上,那麽诸位菩萨行者就先别突破更高阶的观智。先继续修十波罗蜜。
如果钵逆流而上,那麽表示你的十波罗蜜大致上已经够了。於是你就可去坐到菩提树下,
发愿不成正等觉不起身--然後一鼓作气将剩余观智突破,突破的最後状态中,你也将同时
圆满一切知智。
以上的菩萨道修行,南传讲得很清楚;不像北传正法似法全混在一起--北传中固然有些
正法的比例,但也有amidha已经指明的大量似法存在。
更别提我举出证据的这些偏激北传经文。
结论:依照如今仅存於南传菩萨道里面的正法菩萨乘,请问各位:哪有什麽北传鬼扯的
因为根性不同,所以声闻人如同低贱婢子的这种鸟话?
菩萨乘不同於声闻乘,如同文创产业不同於传统产业,所以难道坊间一旦高举文创产业/
菩萨乘的大旗,我们有基本逻辑素养的人们,就该放弃思辨,把无良商人(伪经作者)乱
搞的文创内容(某些北传大藏经里的伪经)在被合理质疑时,就鬼扯「因为文创不同於传
产」(因为菩萨乘根机不同於声闻乘),「所以双子星、大巨蛋、美河市都是优良建案(
法上比丘批判过的法华经、阿弥陀经、amidha指正过的楞严经、圆觉经、以及本文举例的
经,「都是正法」!!),你们这些质疑者不要搞对立」(柯文哲你不要跟赵藤雄搞对立
、柯文哲你要尊重赵藤雄这个正法好商人」)?
在不管台北市的文创或佛教界的菩萨乘大旗下,除了既有的正法菩萨乘以外(这部份现在
可肯定的是存於南传菩萨乘,北传菩萨乘则正似混杂、真伪不明),其他一堆牛鬼蛇神看
到有「商机」,如同amidha研究与提出的假说所示,连很多非究竟的大神(我看某「太阳
神」也不例外)都来「贡献己见」凑热闹,更别提一些凡人好事者,为了抢占菩萨乘市占
率,而乱编佛经纳入北传大藏经,来胡说八道诋毁声闻教法。
最等而下之的是,当有人就北传某些确实夸张过头的例子提出质疑时,还是有执迷不悟的
人为偏激例子护航,怪不得北传自己都不讳言末法:因为某宗目前在佛教界势力最大,信
仰人口最多,这宗门人南无的对象早就把释迦牟尼佛丢一边,整天南无太阳神--怪不得末
法之世。逻辑上:如果势力在北传圈过半的这宗是正法,那应该北传仍是正法之世才对。
南传世界没有这个宗的邪说荼毒,阿罗汉被北传攻击的似法内容也没有笼罩缅甸人、泰国
人脑袋,所以当地还是正法之世,所以阿姜查、马哈希等尊者才不需批判北传部份谬说。
至於台湾,就看大家的思辨能力而决定佛法是否能拨乱反正了。
230F:→ artemisnight: 话,上座部以解脱涅盘为首要目标,但不知涅盘本身是 09/05 14:16
231F:→ artemisnight: 常还是无常、还是无记。 09/05 14:16
※ 编辑: CassSunstein (223.139.34.155), 09/05/2016 16:37:43
232F:→ yogi: 南传的菩萨道修行历程不完全是你想的那样。有一些隐晦的细节 09/05 16:37
233F:→ yogi: 要仔细阅读南传菩萨道才能发现。不过改天有空再写吧 09/05 16:38
234F:→ CassSunstein: 我知道 我只能讲大概啊 更深的要靠y大不吝多补充啊 09/05 16:38
235F:→ artemisnight: 首先我要说的是,南传上座部并不存在菩萨道的传承( 09/05 17:24
236F:→ artemisnight: 另一种说法也可以说南传菩萨的定义和大乘不一样), 09/05 17:24
237F:→ artemisnight: 要不麻烦指认一位依据南传菩萨道成为初地菩萨的南 09/05 17:24
238F:→ artemisnight: 传比丘出来。也是因为这个原因,所以上座部目标是在 09/05 17:24
239F:→ artemisnight: 解脱本身,而上座部菩萨道是因应大乘菩萨道而提出 09/05 17:24
240F:→ artemisnight: 来的见解。而大乘佛教的目标是在了悟菩提,因此他 09/05 17:24
241F:→ artemisnight: 们虽然有出离这世间的心(净土宗修行就以出离为目的) 09/05 17:24
242F:→ artemisnight: ,但是大乘佛教认为最终还是要回到世间度众、圆满 09/05 17:24
243F:→ artemisnight: 六波罗蜜才能了悟,未圆满则不入七来往涅盘,因此会 09/05 17:24
244F:→ artemisnight: 舍弃解脱道直取菩提,因此我会说声闻行者和菩萨行 09/05 17:24
245F:→ artemisnight: 者打从一开始就是不一样的方向,而且还是针对不同 09/05 17:24
246F:→ artemisnight: 情形所产生的不同方式,因此哪来的修行公约数? 09/05 17:24
247F:→ yogi: 楼上认知显然有误。南传上座部的确有发愿修菩萨道的行者,而 09/05 17:25
248F:→ yogi: 他们的修学也完全如同佛典所载无法突破行舍智。这样的个案很 09/05 17:26
249F:→ yogi: 多,在在印证南传菩萨道的真实性,因此不能这样断言说南传没 09/05 17:26
250F:→ yogi: 有菩萨道的传承的。 09/05 17:27
251F:→ yogi: 上座部的菩萨道是来自於佛种姓经与本生经,不是因为因应大乘 09/05 17:28
252F:→ yogi: 菩萨道才提出的。请去读一下<南传菩萨道>一书吧。不需要做这 09/05 17:29
253F:→ yogi: 些脑补猜测。 09/05 17:29
254F:推 artemisnight: 这也是我在括号中提出的,上座部菩萨道和大乘菩萨道 09/05 18:52
255F:→ artemisnight: ,对於菩萨道定义存在差异,这差异足以影响双方对 09/05 18:52
256F:→ artemisnight: 菩萨修行的思考,也就是南传认为达到行舍智并精进 09/05 18:52
257F:→ artemisnight: 於圆满波罗密;而大乘则以十地菩萨道为修行方式, 09/05 18:52
258F:→ artemisnight: 来圆满波罗密。出发点和修行路径就不同了,如何等量 09/05 18:52
259F:→ artemisnight: 其观呢? 09/05 18:52
260F:→ artemisnight: 第二点另提的则是历史和文化的渊源。我会说中国传下 09/05 18:52
261F:→ artemisnight: 来的只适合大乘佛教,甚至也很抱歉的只适合发展净土 09/05 18:52
262F:→ artemisnight: 和禅宗相关法门,因为中国历来战乱太多,且会有很强 09/05 18:52
263F:→ artemisnight: 烈歧视僧人的倾向(僧人不事生产),光是要有次第的 09/05 18:52
264F:→ artemisnight: 修行就已经很困难了,更何况是南传的阿兰若修行方 09/05 18:52
265F:→ artemisnight: 式,且南传上座部的弘扬可能多半要政府当局十分支 09/05 18:52
266F:→ artemisnight: 持,缅甸的历史我是不清楚,以泰国的情形是将上座 09/05 18:52
267F:推 artemisnight: 部定为国教的情形可以知道政府当局是支持的(但是泰 09/05 18:53
268F:→ artemisnight: 国也混杂了很多奇怪东西,例如符管、佛牌、阴牌什 09/05 18:53
269F:→ artemisnight: 麽的)。但从历史发展,会发现在印度大乘消失後上座 09/05 18:53
270F:→ artemisnight: 部也跟着消失、中国和日本的俱舍论传承也消失,只 09/05 18:53
271F:→ artemisnight: 剩下不开悟不起座的禅宗和直以出离娑婆为主要目的 09/05 18:53
272F:→ artemisnight: 的净土的主要原因了。 09/05 18:53
273F:→ artemisnight: 至於南传之後的发展,我只能很悲观的说,只要执政 09/05 18:53
274F:→ artemisnight: 当局不支持,就会消失了。 09/05 18:53
275F:推 yogi: 你错了。佛陀说过,正法要兴隆的要素之一是对三宝的恭敬。你 09/05 19:15
276F:→ yogi: 如果去过南传佛教国家的话,会发现他们恭敬僧伽以及习禅的风 09/05 19:15
277F:→ yogi: 气远胜台湾与中国,这跟政府支持无关,那是深植人心的文化基 09/05 19:15
278F:→ yogi: 因,跟藏地一样。有教有证,是以为什麽在欧美当今流行的禅法 09/05 19:15
279F:→ yogi: 多属南传或藏传传承。 09/05 19:15
280F:→ yogi: 真的是没吃过猪肉也没看过猪走路,就说猪猪有问题,安捏甘丢 09/05 19:17
281F:→ yogi: ? 09/05 19:17
282F:推 newpp: 听朋友说马来西亚 南传上座部 吉祥尊者说他要走菩萨道 09/05 19:22
283F:→ artemisnight: 如果正法兴盛的要素为对三宝恭敬,因此南传恭敬僧 09/05 20:56
284F:→ artemisnight: 伽与修禅法的风气兴盛使上座部盛行,那的确令人欢 09/05 20:56
285F:→ artemisnight: 喜。但不知印度上座部为何也在11世纪伊斯兰军攻入 09/05 20:56
286F:→ artemisnight: 而消亡、直到1981年才由斯里兰卡传回本印度?难道印 09/05 20:56
287F:→ artemisnight: 度人对三宝没信心乃至不恭敬吗? 09/05 20:56
288F:推 Uguar: 认识大乘经典的各种面相很重要 09/05 20:57
289F:→ Uguar: 自古以来多少修行人被这种经典误导 09/05 20:58
290F:→ Uguar: 时代不一样了,很多事情也要看得更清楚才行 09/05 20:58
291F:→ Uguar: 不过这种东西不能归咎於大乘的修行人 09/05 20:59
292F:→ Uguar: 这种质变早在印度就发生了 09/05 20:59
293F:推 jksen: 11世纪上座部在印度本土消失得差不多了,那时主流是秘密大 09/05 21:29
294F:→ jksen: 乘。且那时在家印度人确实几乎不信佛教,只要是出家僧众, 09/05 21:29
295F:→ jksen: 因此佛寺跟僧众没了,当然也消失得差不多。 09/05 21:30
296F:→ jksen: 主流 09/05 21:30
297F:→ jksen: ^被伊斯兰教入侵而 09/05 21:31
298F:→ Bonaqua: 只能很遗憾的说,某些资讯只不过来自於少有的文献资料, 09/05 21:50
299F:→ Bonaqua: 而以此来作推论,严格来说尚未成定论。 09/05 21:51
300F:→ Bonaqua: 而却有更多实证的修行资料完全被忽视。 09/05 21:51
301F:→ Bonaqua: 也只能说,学佛是学习觉悟明白,基本的客观理性才是要培 09/05 21:52
302F:→ Bonaqua: 养的,而不是依人不依法。 09/05 21:52
303F:→ Bonaqua: 如果认为物质时代进步,而人心的精神智慧也会跟着进步, 09/05 21:57
304F:→ Bonaqua: 甚至超越先贤,恐怕是非常大的迷思与错觉。 09/05 21:57
305F:→ Bonaqua: 无论世间法或出世间法,没深入学过还是保持的谦卑之心, 09/05 21:59
306F:→ Bonaqua: 这才是正向的学习态度与精神。 09/05 21:59
307F:→ artemisnight: 其实我一直在寻找商羯罗的幻论提出後,上座部的回 09/05 21:59
308F:→ artemisnight: 应,因为这是导致佛教信众流失、在印度溃堤的关键人 09/05 21:59
309F:→ artemisnight: 物,但是却没有找到相关资料。 09/05 21:59
310F:→ ilvepce: 赞同B大的看法。其实C大这篇有一些误解。我还在考虑要不 09/05 22:01
311F:→ ilvepce: 要回。但是又觉得有些话适合在此处讲吗? 09/05 22:03
312F:→ Bonaqua: 听说商羯罗是因为吸收了龙树菩萨的中观思想,才把印度的 09/05 22:09
313F:→ Bonaqua: 佛教的地位动摇,不知道是否有这回事。 09/05 22:09
314F:→ ilvepce: 应该没错。 09/05 22:10
315F:→ artemisnight: 传说是如此,但是上座部并不承认龙树的中观说,也一 09/05 22:14
316F:→ artemisnight: 直针对大乘说法有其批判,因此理论上能以部派佛教 09/05 22:14
317F:→ artemisnight: 立场回应商羯罗的幻论说,因此会去想找当时的相关 09/05 22:15
318F:→ artemisnight: 资料 09/05 22:15
319F:→ Uguar: 很好奇商羯罗怎麽辩赢的 09/05 22:15
320F:→ Bonaqua: 大概是拿唯识那一套来结合印度梵天,当别人反驳的时候, 09/05 22:16
321F:→ Bonaqua: 又拿中观来反驳吧,因为中观能破一切有。 09/05 22:17
322F:→ Bonaqua: 所以如果印度佛教没有出现唯识中观融通不二的大德, 09/05 22:17
323F:→ Bonaqua: 被有心人士辩论倒也是迟早之事。 09/05 22:18
324F:推 Uguar: 不一定啦~~ 09/05 22:20
325F:→ Uguar: 辩论这种事情看天份的... 09/05 22:21
326F:→ Bonaqua: 天份占很重,但是能不能通达对方的教理也是非常关键。 09/05 22:22
327F:→ ilvepce: 上座部不用等商羯罗,很早就被大乘辩倒了。 09/05 22:22
328F:→ Bonaqua: 玄奘大师当时跟声闻乘辩论也遇到过大师级人物,但也是一 09/05 22:23
329F:→ Bonaqua: 个因缘际会能够学到对方破大乘的书,以此来反破对方。 09/05 22:24
330F:→ Bonaqua: 所以知己知彼,满重要的。 09/05 22:24
331F:→ Bonaqua: 不过历史留下的这些轨迹,核心思想却总离不开佛教经典。 09/05 22:27
332F:→ Uguar: 哀~~~所以我很欣赏大乘很多偏向哲理的部分就是这样 09/05 22:27
333F:→ Bonaqua: 所以当质疑大乘经时,可以反着想看看,除了佛还有谁能说 09/05 22:27
334F:→ Bonaqua: 出这般甚深智慧。 09/05 22:28
335F:→ Uguar: 但是大乘不能将自己的基本教理干掉... 09/05 22:28
336F:→ Bonaqua: 教理很多智慧,早已超越历史能追寻到的遗迹文献。 09/05 22:29
337F:→ Bonaqua: U大可说说看,什麽是大乘的基本教理 ? 09/05 22:29
338F:→ Uguar: 像这个主题内容就太夸张.... 09/05 22:30
339F:→ Uguar: 就解脱道阿~ 09/05 22:30
340F:→ Uguar: 阿含经阿 09/05 22:30
341F:→ ilvepce: 这也就是我一在强调的: 要用生命看宗教,不要用考据看宗 09/05 22:30
342F:→ ilvepce: 教。 09/05 22:30
343F:→ Uguar: 大乘早期经典的基础很明显就解脱道.... 09/05 22:31
344F:→ Uguar: 是後来才产生其他一些学派和宗派 09/05 22:32
345F:→ Bonaqua: 从我自己的认识,先有大乘才有菩萨、缘觉、声闻。 09/05 22:33
346F:→ Uguar: 不要怪我,大乘本来分初中後期。每一期的大乘都会尝试去 09/05 22:33
347F:→ Uguar: 辩驳前一期的大乘 09/05 22:33
348F:推 Katarn: 说穿了,大乘经彼此打架者多,学菩萨道的如果尽信真是灾难 09/05 22:34
349F:→ Uguar: 这种东西以比较科学的看法,解脱道是当时佛陀的基本课程没 09/05 22:34
350F:→ Bonaqua: 大乘是佛道,没有成佛之道。其实不太可能有阿含出现。 09/05 22:34
351F:→ Uguar: 错 09/05 22:34
352F:→ Bonaqua: 所以很多观念,都是现代学术给予普罗大众的。 09/05 22:35
353F:→ Katarn: 此文考证的经典当然不能代表多数大乘行者的立场,但如果信 09/05 22:35
354F:→ Katarn: 者盲从...真的很惨 09/05 22:35
355F:→ Bonaqua: 若阿含属於根本,那阿含必定有完整的成佛之道。 09/05 22:35
356F:→ Bonaqua: 但如果您去细读阿含,全重於声闻解脱。 09/05 22:35
357F:→ Katarn: 讲知名的焦芽败种论好了,法华经里根本没这四个字,那是智 09/05 22:36
358F:→ Bonaqua: 增一阿含都还谈得很笼统。 09/05 22:36
359F:→ Katarn: X法师的个人意见。结果後世一堆大乘信徒要麽相信,也有人 09/05 22:37
360F:推 Uguar: 像原PO引用的经文,我一看就觉得很像魔王写成的要去打坏佛 09/05 22:37
361F:→ Bonaqua: 有源头才有支流,这是万法的轨则。有佛道才有三乘。 09/05 22:37
362F:→ Uguar: 陀的教法 09/05 22:37
363F:→ Katarn: 以为是经说 09/05 22:37
364F:→ Bonaqua: 一般人其实都是跟着流行而走,很少真的会从法理上去思考 09/05 22:38
365F:→ Uguar: 大乘经本来就蕴藏许多不合理之处.... 09/05 22:38
366F:→ Uguar: 这些经都是属於小篇的 09/05 22:39
367F:→ Uguar: 没实质内容的 09/05 22:39
368F:→ Uguar: 伪经在中国都可以出现了,印度也可以,只是比较难追 09/05 22:39
369F:→ Uguar: 如果一部大乘经一看就知道受到婆罗门影响,那就要小心了 09/05 22:40
370F:→ Bonaqua: 伪经也是很泛笼统的说词,若真要追说,证据何在 ? 09/05 22:41
371F:→ Uguar: 偏偏就算已经几乎确定是中国人写的伪经,大乘教界也很难去 09/05 22:42
372F:→ Uguar: 放掉 09/05 22:42
373F:→ Bonaqua: U大所言伪经可否举出考证上的论证 ? 09/05 22:43
374F:→ Uguar: 用膝盖想也知道佛陀是实语者、如语者、不异语者 09/05 22:43
375F:→ Uguar: 我前面有开题是人家判盂兰盆经的理由过程 09/05 22:44
376F:→ Bonaqua: 我们就来仔细检视所谓提出的说法是属於"推论"还是"定论" 09/05 22:44
377F:→ Uguar: 佛陀不会生出好几个脑袋发展这麽多理论互相攻击 09/05 22:45
378F:→ Bonaqua: 我们试着不要用猜想的,以证据论假。 09/05 22:45
379F:→ Uguar: 唉~ 09/05 22:45
380F:→ Uguar: 你自己去看吧 09/05 22:45
381F:推 yogi: 这麽说啦,恭敬三宝 恭敬持戒 等等是佛法兴盛的必要条件,这 09/05 22:46
382F:→ yogi: 是佛陀说的。不认同是你的事。但是我只想说,照恭敬三宝的程 09/05 22:46
383F:→ yogi: 度来看,汉传教化区与藏传南传教化区差得远,你要扯什麽国家 09/05 22:46
384F:→ yogi: 支持,那也是要有相当的民众虔信程度才办得到啊,别忘了前南 09/05 22:46
385F:→ yogi: 越政府怎麽自己搞到跨台的.. 09/05 22:46
386F:→ Bonaqua: 是否有网址呢 ? 09/05 22:46
387F:→ Bonaqua: 希望看到是完整的研究论文,而非网路一般的流言。 09/05 22:47
388F:→ Bonaqua: U大若乐意提供,末学也会认真拜读。 09/05 22:48
389F:推 yogi: 印度佛教的消失,那是另一件事,不过我听过也比较认同的看法 09/05 22:53
390F:→ yogi: 是,这跟後来走向教理辩论,而少了止观禅修实证有关。当代佛 09/05 22:53
391F:→ yogi: 教在传入欧美以後有蓬勃复苏的景象,这体现在禅修的普及风气 09/05 22:53
392F:→ yogi: 上可以看得出来。 09/05 22:53
393F:→ Uguar: 佛教考证的发展最先是在欧美与日本 09/05 22:54
394F:→ Uguar: 唉 09/05 22:55
395F:→ Uguar: 解脱道还是最重要的,没有解脱道没有菩萨 09/05 22:56
396F:→ Bonaqua: 其实真要讨论,应该提出完整性的论文来探讨比较有意义。 09/05 22:57
397F:→ Uguar: 菩萨连解脱都办不到,要度人根本天方夜谭,都被业力牵着走 09/05 22:57
398F:→ Bonaqua: 否则,多半沦於揣测,先不论对错,但这种精神已悖离追求 09/05 22:57
399F:→ Bonaqua: 真理觉悟的佛教了。 09/05 22:57
400F:→ Uguar: 那请BON大不要讨论了....这里是PTT... 09/05 22:58
401F:推 jksen: 商羯罗非主因,在商羯罗出现之前印度佛教就开始衰落了。 09/05 22:58
402F:→ jksen: 那时主流是密教,其无法融入印度民间信仰与生活及被印度教 09/05 22:59
403F:→ Uguar: 是非对错看人家讲得合不合理很重要 09/05 22:59
404F:推 yogi: 考证终究是在学术圈玩的,但是佛教在欧美的蓬勃发展体现在现 09/05 22:59
405F:→ yogi: 在就连欧美的大学都开设内观禅修课程上,而成为不下与瑜伽的 09/05 23:00
406F:→ yogi: 风潮了。不是我要说,我在工作学习场合中认识的歪果仁,有学 09/05 23:00
407F:→ yogi: 过藏传南传禅修的比例远高於在台湾同样环境中认识的台湾人。 09/05 23:00
408F:→ jksen: 同化影响比较大,使得传播只限於出家僧众,普罗大众信者少 09/05 23:00
409F:→ Bonaqua: 禅修会影响脑波的变化,这在国外其实很早就被广泛接受, 09/05 23:03
410F:→ Bonaqua: 所以不少学校都有禅修相关的课程。 09/05 23:03
411F:→ Bonaqua: 台湾的教育基本上都是跟风欧美,只是这个风气还没形成吧 09/05 23:04
412F:→ Uguar: 连睡觉脑波都会变化了 09/05 23:04
413F:→ Bonaqua: 但反观欧洲,对於汉学相关倒是非常有兴趣。 09/05 23:05
414F:→ Uguar: 希望哪一天能看到上座部的法师能在佛教频道出现一整天 09/05 23:07
415F:→ Uguar: 我昨天开电视很惊讶一连三台佛教台都同一个法师在说法 09/05 23:08
416F:→ Uguar: 这样就绝对不可能消失惹 09/05 23:08
417F:→ CassSunstein: bon好个高举定论当标准-殊不知弥陀就没取得三传定论 09/05 23:26
418F:→ Bonaqua: 汉藏二传是定论。 09/05 23:32
419F:→ CassSunstein: 这不叫定论 没被全体成员公认 定什麽定? 09/05 23:38
420F:→ Bonaqua: 那试问如您反净土人士,在三传是否定论吗? 09/05 23:39
421F:→ Bonaqua: 若非定论,何以您说的铁口直断呢,对吧。^ ^" 09/05 23:39
422F:→ Katarn: 很符合解构理论批判的本质中心主义啊。把自己定在大乘佛道 09/05 23:41
423F:→ CassSunstein: 反讽你:否定莲生活佛 是否已是全体佛教徒"定论"? 09/05 23:41
424F:→ Katarn: 其他是解脱声闻缘觉blabla次等(边陲) 09/05 23:42
425F:→ Bonaqua: 是定论。因为下一尊佛属弥勒佛。自称佛者,三传皆否定。 09/05 23:42
426F:→ Katarn: 然後再说先啥後啥是通则......- - 非常感觉良好 09/05 23:42
427F:→ Bonaqua: 很合理。所以您也不必拿局外人来类比了。 09/05 23:43
428F:→ CassSunstein: 不然 我们就不能否定莲生活佛罗?最好你继续扯下去 09/05 23:43
429F:→ CassSunstein: bona又在移花接木鬼扯了 09/05 23:46
430F:→ CassSunstein: 依bona自打嘴巴的歪理 可得证至少:否定弥陀已是定论 09/06 00:22
431F:→ Bonaqua: ^ ^" 09/06 00:24
432F:→ CassSunstein: 因为佛陀早已说去王舍城要自己去 哪来的持名接你去 09/06 00:25
433F:→ CassSunstein: 所以北传自己开例外颠覆佛陀上述三传都承认的定论 09/06 00:28
434F:→ CassSunstein: 这样要嘛是北传需自己承认弥陀为假-若不敢承认-那麽 09/06 00:29
435F:→ CassSunstein: bona凭什麽只准佛陀怜悯众生开例外颠覆原本自力说法 09/06 00:33
436F:→ CassSunstein: 新增他力法门?依同样bona歪理 佛陀怜悯众生也开例外 09/06 00:35
437F:→ CassSunstein: 更新告知世人 弥勒成佛前 也可有大成就者成佛来济世 09/06 00:37
438F:→ CassSunstein: 这种话术难道只有净土宗聪明知道扯 真佛宗就不能扯? 09/06 00:40
439F:→ CassSunstein: 所以 净土经性质跟真佛经一样-两者要嘛同真要嘛同假 09/06 00:46
440F:→ CassSunstein: 依bona以邪见护航应酬喝酒 混淆戒律正知的事迹观之 09/06 00:51
441F:→ CassSunstein: 至少净空法师的支派跟卢某的真佛宗 实乃同性质宗派 09/06 00:52
※ 编辑: CassSunstein (223.139.34.155), 09/06/2016 01:15:01
442F:→ Bonaqua: @(-.-)@" : 阿弥陀佛. 09/06 01:09
443F:→ CassSunstein: Bona每天皈依太阳神 好自为之吧~南无释迦牟尼佛~~ 09/06 01:16