作者ilvepce (求真求圓融求和平)
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標題Re: [討論] 看見印度女子以身體部位供養神祇有感而發
時間Fri Aug 26 01:45:10 2016
1F:→ CassSunstein: --當然 你會疑問為何北傳受測標準較高? 08/24 12:17
2F:→ CassSunstein: 答:1.南傳(前者)佛理體系本來存在得好好的 08/24 12:17
請問南傳佛教是原始佛教嗎? 不過也只是一個部派佛教而已。憑什麼要以其為標準?
3F:→ CassSunstein: 這個前者甚至被後者也不敢說是假的 不然後者自打臉 08/24 12:18
4F:→ CassSunstein: 2.但後來出現的後者 實質上改動部份前者教義 而另創 08/24 12:19
5F:→ CassSunstein: 其他教義(ex.楞嚴經楞伽經說佛禁吃一切肉~管你淨否) 08/24 12:20
6F:→ CassSunstein: --關鍵就是:後者改前者就是改了 這個改的動作 自然 08/24 12:21
7F:→ CassSunstein: 其改的說詞要受高度檢驗 08/24 12:22
第一個: 一部經典的真偽,不是只看少數一兩點所謂明顯的錯誤,就可以判定。
它有可能被竄改過。如果因為這樣就全盤抹殺其它部份的價值,實在是
不明智。
第二點: 一部經典的價值是在於其內容是否真的能使相應的眾生有精神層次的進
步,就算內內容並不完全符合史實,故事是編造又何妨? 即使是阿含經
,尼柯耶,也被考証出有所謂添加的部分,甚至有人認為只有部分雜阿
含經及相應部才是佛親說,請問我們能因此全盤否認全經的價值嗎?
第三點: 您所提到的淨肉部分,我當然也認為楞嚴經,楞伽經所說太嚴格,也不
符合佛世的情形。但是,因為這兩部都是大乘經典,自然首重菩薩道,
強調的必是不與眾生結惡緣的慈悲善行。要知道所謂的三淨肉,是為了
規範出家眾的,根本與在家眾一點關係都沒有。換句話說,佛並無規定
在家眾不能吃肉。但是如果考慮到菩薩道是廣及一切四眾弟子,而且又
不是一世成辦,那麼鼓勵眾生不食肉自然就有其合理性。一切是因緣所
生法。
第四點: 佛早就在經上說不可因為權威,因為別人說如何如何就相信,即使是四
雙八輩,只要不是佛,就會有見解上的分岐,就連大迦葉尊者因為阿難
建議讓女眾出家都很明顯表達斥責,而富樓那尊者也因為大迦葉尊者所
集結的法與他所聽到的有明顯的短少而表示他要集結他所聽到而未集結
的法。所以究竟所謂原始佛教是真正的原始呢? 還是根本就叫做迦葉佛
教。至於後來部派的分裂就更別提了。戒律,阿毗達摩與禪修系統的差
異就更是明顯了。因此,是不是只有一個部派的見解與修行的方式才是
唯一道路? 這可能性應該是不高。是不是只有所謂的阿含尼柯耶,才是
唯一的道路? 我想學術不能告訴你答案。你的回答只能是你認為如何如
何。但那就只是你的信念。甚至是意識形態。如果又僅認為一部論典或
某位比丘的觀點為真的話,如此的排它性則又更等而下之了。
第五點: 大乘佛經的來源,因為宗教的特殊性,是學術考証有其極可能誤判或失
真之處,如果只是因為學術理由排斥非難,那恐會有其冒險之處,在批
判前應該謹慎些較適當。
8F:→ CassSunstein: 3.OK 北傳菩薩乘說詞是 根性不同 南傳聲聞 北傳菩薩 08/24 12:23
9F:→ CassSunstein: --但南傳也有菩薩道 南傳菩薩道怎麼沒有北傳搞那麼 08/24 12:23
10F:→ CassSunstein: 多吃淨肉 有西方 還詆毀聲聞說是魔事 的"佛經"觀點! 08/24 12:24
南傳的特點在解脫道,所有論典,註釋幾乎都針對解脫道。其菩薩道是隱的,
是比丘撰述修法。自然簡約。
而大乘的特點在菩薩道,所以自然所有的經論都會特別深入於圓滿佛道的實現
,而佛道因為是究竟實相,自然會出現帶出整體宇宙重重法界觀出來,也會帶
出種種菩薩的修法與淨土法門出來。
至於念佛,本來就不可思議。連南傳經典都這樣說: 比如:
南傳彌蘭王問經第七品: 第二 船與石頭
"國王說:「尊者龍軍,你們說:『雖百年作不善,死時獲取
一念皈依佛,彼即往生天界。』──我不信此事。你們又說:
『一次殺生將往生地獄。』──我也不信此事。」
「大王,意以為何?若無船載,即令一小石能否浮水面
上?」
「尊者,不能。」
「但大王,即使百輛車之石頭,若載船上,能否浮於水
面?」
「尊者,能。」
「大王,船即應以視作善行。」
「尊者龍軍,你甚敏捷。」"
這不是與龍樹菩薩所言相同嗎?
更何況又不是只有西方可去,有十方無量淨土可以往生。
再來,關於吃素,我寫了三大篇,反正你也無力反駁。再請你看看這位南傳
比丘寫的文章。
吃肉還是不吃肉:佛教的反思。
http://reading.buddhistdoor.com/cht/item/d/1509
至於定性聲聞是魔事,這是因為標準不同而相對較嚴苛的定義。因為大乘重在
上求佛道,下化眾生,積極追求眾生整體生命價值的昇華。如果只是因為極度
懼怕受苦,不願在歷鍊中提升自己的菩提資糧。只想一直待在涅槃裏。那是顯
然不會被讚歎的。
再者,不用說定性聲聞,所有不想成佛的,修成天神的,懶得修行的,不守心
戒的,在這部經通通叫魔。包括天人,人.....。都一樣。華嚴經不是也說嗎?
忘失菩提心修一切善法是名魔業。
但是你會聽到我們會對神明說: 你是魔喔~~~會嗎? 不會嘛~
所以你要考慮到一部經典的理念與語言表達方式,不要以自己的主觀的想法作
不必要的議論。
11F:→ CassSunstein: --因此 北傳某些經作者所做攻擊南傳的行為 根本沒有 08/24 12:25
12F:→ CassSunstein: 被你東拉西扯的那些文章漂白-- 08/24 12:25
13F:→ CassSunstein: 坊間北傳人士要放寬標準 不認為南傳被攻擊算被攻擊 08/24 12:26
14F:→ CassSunstein: 那也同樣是你ilv的"意識形態"~~~對啦南傳活該是魔事 08/24 12:27
15F:→ CassSunstein: 你以為南傳那些"不說話"的阿姜查馬哈希..意謂 08/24 12:29
16F:→ CassSunstein: 他們默認同意北傳也是佛理-同意北傳說聲聞是魔事的 08/24 12:30
17F:→ CassSunstein: 佛理!!?? 你可千萬別誇張成這樣喔 08/24 12:31
18F:→ CassSunstein: 所以 這才是你嚴重的意識形態 根本不顧邏輯 08/24 12:32
19F:→ CassSunstein: 若你反問怎麼南傳就不受高度檢驗? 08/24 12:32
20F:→ CassSunstein: 答:因為北傳承認南傳大藏經內容皆為真--依此邏輯: 08/24 12:32
21F:→ CassSunstein: 甚至基督教 回教 可跟南傳爭論南傳三藏非真理--唯有 08/24 12:33
22F:→ CassSunstein: 承認南傳三藏皆真的北傳沒資格質疑南傳經論內容為真 08/24 12:34
南傳也是部派,為何不能質疑? 印順法師以及很多學者不是也做這事嗎? 其它宗教可
以爭,只有北傳不能爭。真是不可思議的想法啊!
更何況我早就提醒過你,不可以拿學術觀點為真理。學術不負責是不是真理的部分,尤
其是宗教。
而要討論是否真理,還得從包括自然科學,心理學,超心理學,信徒宗教經驗,以及生
命的意義等等
各方面來看。說實話,很多理工的朋友是因為科學與佛法的驚人相似才進入大乘佛教的。
而且,以生命價值的追求來說,講求自利利他以圓滿無限生命意義的實踐,不斷超越自
我的的大乘佛教完全不輸講求諸受皆苦,尋求出離的聲聞佛法。
另外,南傳的尼柯耶其實也不是真的都比阿含原始,互有價值。
是故你已經認為南傳比較真的觀點就是意識形態無誤。
23F:→ CassSunstein: --至於你寫那些拉雜文章要"證明"北傳"也是佛理"-- 08/24 12:34
24F:→ CassSunstein: 抱歉 你講了半天 南傳僧俗依舊不承認北傳那些牴觸 08/24 12:35
25F:→ CassSunstein: 南傳 然後北傳叭啦一聲說這因根性不同 就解套~笑話! 08/24 12:36
南傳沒護衛咒嗎? 沒祈福嗎? 我也沒要他們承認,只是要說明一些誤解之處。不要不懂
而恣意批評。
26F:→ CassSunstein: 阿姜查馬哈希也沒說過盧勝彥不對-真佛宗受南傳承認? 08/24 12:38
27F:→ CassSunstein: 所以 你"以為"你文章"已經證明了東 反駁了西"也只是 08/24 12:40
人家沒有出來罵,你就要出來罵嗎? 你是唯恐天下不亂是嗎?
28F:→ CassSunstein: 你"意識形態"上的自以為是罷了~~~ 08/24 12:40
誰是意識形態,不是你說了算。當局者迷,我自己也免不了,可是自己要觀照,不要讓
它一直主宰自己的心啊! 要想辦法讓它消失,這個就是修行。
29F:→ CassSunstein: 我也直接講 你文史哲程度非常弱 這種人在課堂上看多 08/24 12:42
30F:→ CassSunstein: 了 某些碩一新生 考榜首近來 大學四年看很多書喔 08/24 12:42
31F:→ CassSunstein: 跟你一樣 確實"看了不少資料" 但文史哲"方法論"沒建 08/24 12:43
32F:→ CassSunstein: 立 一上seminar輪到他報告 哇 講東講西報告寫很厚 08/24 12:44
33F:→ CassSunstein: 但邏輯推論不綿密 甚且抓不到問題"角度 脈絡" 08/24 12:44
34F:→ CassSunstein: 你就像這種人~~ 08/24 12:44
從你出現到現在你都沒發現你的口水PH值非常低嗎? 鹼性口水有益健康。
35F:→ CassSunstein: 印光 淨空的解釋 敬安 廣德的實踐 都真燒非譬喻燒 08/25 09:30
沒有錯! 是真燒,可是請看清楚整段經文的狀況。
(1)以自發神通力燒。
(2)燒了1200劫。
(3)修一切色身三昧。恆在定中。
(4)無量舍利供養佛。
請問有哪一個凡夫有此本事?所以根本就不是初發心菩薩能辦得到的。
一般人想這麼做,只是勇氣可嘉的愚癡者,不可取。
36F:→ CassSunstein: ps.但其實可深思的 道教的思想難道不偉大嗎?偉大呀! 08/25 09:36
還好吧~~我講的偉大,是指一切眾生都必將追求自我成長,突破,朝向自利利他圓滿
眾生的生命境界: 成佛,前進。道教有這個嗎? 南傳有這個嗎?
37F:→ CassSunstein: 但道教內涵畢竟與佛陀所言有區別 08/25 09:37
38F:→ CassSunstein: 婆羅門教色彩重的法華經類似 坊間切勿只想到"偉大"~ 08/25 09:38
39F:→ CassSunstein: 正因此種思維角度 致使原po倒數兩段之論點 坊間若干 08/25 09:39
40F:→ CassSunstein: 擁北傳大乘的網友對先前版上類似"非全盤否定"的一體 08/25 09:41
41F:→ CassSunstein: 兩面"非全盤肯定"論點時 某些人哎喲不得了看不順眼~ 08/25 09:42
42F:→ CassSunstein: 殊不知 該些人所採"對非全盤肯定論點"的反對 邏輯上 08/25 09:45
43F:→ CassSunstein: 等於:全盤肯定<-此可藉上方其他網友之觀點知此為繆y 08/25 09:47
44F:推 CassSunstein: 依照原po竟敢跟法上比丘大乘比丘一樣不信奉法華經 08/25 09:56
45F:→ CassSunstein: 依某人先前抬槓邏輯:Ug網友基於意識形態而反對法華 08/25 09:59
是啊! 我認為他的確是意識形態沒錯。當人有主觀意見的時候,都會用有色眼光來看
事情,只要自己不愛的,稍為有點跡象,就會放大。比如他舉的這個例子。
你看一下梵網經戒條:
【第十六為利倒說戒】
"若佛子,應好心先學大乘威儀經律,廣開解義味。見後新學菩薩,有從百里千里來求
大乘經律,應如法為說一切苦行,若燒身、燒臂、燒指。若不燒身臂指供養諸佛,非
出家菩薩。
乃至餓虎、狼、獅子、一切餓鬼,悉應捨身肉手足而供養之。然後一一次第為說正法
,使心開意解。而菩薩為利養故,應答不答;倒說經律文字,無前無後,謗三寶說者
,犯輕垢罪。"
【第三十七冒難遊行戒】
"若佛子,常應二時頭陀,冬夏坐禪,結夏安居。常用楊枝、澡豆、三衣、缾、缽、坐
具、錫杖、香爐奩、漉水囊、手巾、刀子、火燧、鑷子、繩床、經、律、佛像、菩薩
形像。而菩薩行頭陀時,及遊方時,行來百里千里,此十八種物,常隨其身。頭陀者
,從正月十五日至三月十五日,八月十五日至十月十五日。是二時中,此十八種物,
常隨其身,如鳥二翼。
若布薩日,新學菩薩半月半月常布薩,誦十重四十八輕戒。若誦戒時,當於諸佛菩薩
形像前誦。一人布薩,即一人誦。若二人、三人至百千人,亦一人誦。誦者高座,聽
者下座。各各披九條、七條、五條袈裟。若結夏安居時,亦應一一如法。
若行頭陀時,莫入難處。若若惡國界、若惡國王、土地高下、草木深邃、師子虎狼、
水火風難,及以劫賊、道路毒蛇,一切難處悉不得入。頭陀行道,乃至夏坐安居,是
諸難處皆不得入。若故入者,犯輕垢罪。"
由以上可得知: 第十六戒不能只有看前半段,你還要看後半段。換句話說, 兩段都做
到,才叫出家菩薩。
可是凡夫做的到嗎? 做不到嘛~~所以這個戒條顯然是能得三昧的久修菩薩守的。 只取
非出家菩薩那一句,根本就是斷章取義。
再來,怪怪,怎麼第三十八戒叫菩薩不可靠近"難處"。也就是有危險的地方。 這不是
與十六戒相矛盾嗎? 因此,這條就是凡夫菩薩應該遵守的。
因此,要批評可以,請先搞清楚原來的完整經文再來批評。不然就只是突顯個人的價值
取向,立埸並不公正。
還有,如果這些經叫偽經,那佛陀教人修不淨觀導至那麼多人厭世自裁,還有阿羅漢最
後選擇自殺。這算什麼呢?
至於苦行,能有甚深三昧禪定者,進入三昧,再來進行供養,佈施。就不會太苦。而且
成佛需要佈施波羅蜜,那也是無我的一種表現。
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※ 編輯: ilvepce (118.166.173.123), 08/26/2016 02:17:38