作者ilvepce (求真求圆融求和平)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 看见印度女子以身体部位供养神只有感而发
时间Fri Aug 26 01:45:10 2016
1F:→ CassSunstein: --当然 你会疑问为何北传受测标准较高? 08/24 12:17
2F:→ CassSunstein: 答:1.南传(前者)佛理体系本来存在得好好的 08/24 12:17
请问南传佛教是原始佛教吗? 不过也只是一个部派佛教而已。凭什麽要以其为标准?
3F:→ CassSunstein: 这个前者甚至被後者也不敢说是假的 不然後者自打脸 08/24 12:18
4F:→ CassSunstein: 2.但後来出现的後者 实质上改动部份前者教义 而另创 08/24 12:19
5F:→ CassSunstein: 其他教义(ex.楞严经楞伽经说佛禁吃一切肉~管你净否) 08/24 12:20
6F:→ CassSunstein: --关键就是:後者改前者就是改了 这个改的动作 自然 08/24 12:21
7F:→ CassSunstein: 其改的说词要受高度检验 08/24 12:22
第一个: 一部经典的真伪,不是只看少数一两点所谓明显的错误,就可以判定。
它有可能被窜改过。如果因为这样就全盘抹杀其它部份的价值,实在是
不明智。
第二点: 一部经典的价值是在於其内容是否真的能使相应的众生有精神层次的进
步,就算内内容并不完全符合史实,故事是编造又何妨? 即使是阿含经
,尼柯耶,也被考证出有所谓添加的部分,甚至有人认为只有部分杂阿
含经及相应部才是佛亲说,请问我们能因此全盘否认全经的价值吗?
第三点: 您所提到的净肉部分,我当然也认为楞严经,楞伽经所说太严格,也不
符合佛世的情形。但是,因为这两部都是大乘经典,自然首重菩萨道,
强调的必是不与众生结恶缘的慈悲善行。要知道所谓的三净肉,是为了
规范出家众的,根本与在家众一点关系都没有。换句话说,佛并无规定
在家众不能吃肉。但是如果考虑到菩萨道是广及一切四众弟子,而且又
不是一世成办,那麽鼓励众生不食肉自然就有其合理性。一切是因缘所
生法。
第四点: 佛早就在经上说不可因为权威,因为别人说如何如何就相信,即使是四
双八辈,只要不是佛,就会有见解上的分岐,就连大迦叶尊者因为阿难
建议让女众出家都很明显表达斥责,而富楼那尊者也因为大迦叶尊者所
集结的法与他所听到的有明显的短少而表示他要集结他所听到而未集结
的法。所以究竟所谓原始佛教是真正的原始呢? 还是根本就叫做迦叶佛
教。至於後来部派的分裂就更别提了。戒律,阿毗达摩与禅修系统的差
异就更是明显了。因此,是不是只有一个部派的见解与修行的方式才是
唯一道路? 这可能性应该是不高。是不是只有所谓的阿含尼柯耶,才是
唯一的道路? 我想学术不能告诉你答案。你的回答只能是你认为如何如
何。但那就只是你的信念。甚至是意识形态。如果又仅认为一部论典或
某位比丘的观点为真的话,如此的排它性则又更等而下之了。
第五点: 大乘佛经的来源,因为宗教的特殊性,是学术考证有其极可能误判或失
真之处,如果只是因为学术理由排斥非难,那恐会有其冒险之处,在批
判前应该谨慎些较适当。
8F:→ CassSunstein: 3.OK 北传菩萨乘说词是 根性不同 南传声闻 北传菩萨 08/24 12:23
9F:→ CassSunstein: --但南传也有菩萨道 南传菩萨道怎麽没有北传搞那麽 08/24 12:23
10F:→ CassSunstein: 多吃净肉 有西方 还诋毁声闻说是魔事 的"佛经"观点! 08/24 12:24
南传的特点在解脱道,所有论典,注释几乎都针对解脱道。其菩萨道是隐的,
是比丘撰述修法。自然简约。
而大乘的特点在菩萨道,所以自然所有的经论都会特别深入於圆满佛道的实现
,而佛道因为是究竟实相,自然会出现带出整体宇宙重重法界观出来,也会带
出种种菩萨的修法与净土法门出来。
至於念佛,本来就不可思议。连南传经典都这样说: 比如:
南传弥兰王问经第七品: 第二 船与石头
"国王说:「尊者龙军,你们说:『虽百年作不善,死时获取
一念皈依佛,彼即往生天界。』──我不信此事。你们又说:
『一次杀生将往生地狱。』──我也不信此事。」
「大王,意以为何?若无船载,即令一小石能否浮水面
上?」
「尊者,不能。」
「但大王,即使百辆车之石头,若载船上,能否浮於水
面?」
「尊者,能。」
「大王,船即应以视作善行。」
「尊者龙军,你甚敏捷。」"
这不是与龙树菩萨所言相同吗?
更何况又不是只有西方可去,有十方无量净土可以往生。
再来,关於吃素,我写了三大篇,反正你也无力反驳。再请你看看这位南传
比丘写的文章。
吃肉还是不吃肉:佛教的反思。
http://reading.buddhistdoor.com/cht/item/d/1509
至於定性声闻是魔事,这是因为标准不同而相对较严苛的定义。因为大乘重在
上求佛道,下化众生,积极追求众生整体生命价值的昇华。如果只是因为极度
惧怕受苦,不愿在历链中提升自己的菩提资粮。只想一直待在涅盘里。那是显
然不会被赞叹的。
再者,不用说定性声闻,所有不想成佛的,修成天神的,懒得修行的,不守心
戒的,在这部经通通叫魔。包括天人,人.....。都一样。华严经不是也说吗?
忘失菩提心修一切善法是名魔业。
但是你会听到我们会对神明说: 你是魔喔~~~会吗? 不会嘛~
所以你要考虑到一部经典的理念与语言表达方式,不要以自己的主观的想法作
不必要的议论。
11F:→ CassSunstein: --因此 北传某些经作者所做攻击南传的行为 根本没有 08/24 12:25
12F:→ CassSunstein: 被你东拉西扯的那些文章漂白-- 08/24 12:25
13F:→ CassSunstein: 坊间北传人士要放宽标准 不认为南传被攻击算被攻击 08/24 12:26
14F:→ CassSunstein: 那也同样是你ilv的"意识形态"~~~对啦南传活该是魔事 08/24 12:27
15F:→ CassSunstein: 你以为南传那些"不说话"的阿姜查马哈希..意谓 08/24 12:29
16F:→ CassSunstein: 他们默认同意北传也是佛理-同意北传说声闻是魔事的 08/24 12:30
17F:→ CassSunstein: 佛理!!?? 你可千万别夸张成这样喔 08/24 12:31
18F:→ CassSunstein: 所以 这才是你严重的意识形态 根本不顾逻辑 08/24 12:32
19F:→ CassSunstein: 若你反问怎麽南传就不受高度检验? 08/24 12:32
20F:→ CassSunstein: 答:因为北传承认南传大藏经内容皆为真--依此逻辑: 08/24 12:32
21F:→ CassSunstein: 甚至基督教 回教 可跟南传争论南传三藏非真理--唯有 08/24 12:33
22F:→ CassSunstein: 承认南传三藏皆真的北传没资格质疑南传经论内容为真 08/24 12:34
南传也是部派,为何不能质疑? 印顺法师以及很多学者不是也做这事吗? 其它宗教可
以争,只有北传不能争。真是不可思议的想法啊!
更何况我早就提醒过你,不可以拿学术观点为真理。学术不负责是不是真理的部分,尤
其是宗教。
而要讨论是否真理,还得从包括自然科学,心理学,超心理学,信徒宗教经验,以及生
命的意义等等
各方面来看。说实话,很多理工的朋友是因为科学与佛法的惊人相似才进入大乘佛教的。
而且,以生命价值的追求来说,讲求自利利他以圆满无限生命意义的实践,不断超越自
我的的大乘佛教完全不输讲求诸受皆苦,寻求出离的声闻佛法。
另外,南传的尼柯耶其实也不是真的都比阿含原始,互有价值。
是故你已经认为南传比较真的观点就是意识形态无误。
23F:→ CassSunstein: --至於你写那些拉杂文章要"证明"北传"也是佛理"-- 08/24 12:34
24F:→ CassSunstein: 抱歉 你讲了半天 南传僧俗依旧不承认北传那些抵触 08/24 12:35
25F:→ CassSunstein: 南传 然後北传叭啦一声说这因根性不同 就解套~笑话! 08/24 12:36
南传没护卫咒吗? 没祈福吗? 我也没要他们承认,只是要说明一些误解之处。不要不懂
而恣意批评。
26F:→ CassSunstein: 阿姜查马哈希也没说过卢胜彦不对-真佛宗受南传承认? 08/24 12:38
27F:→ CassSunstein: 所以 你"以为"你文章"已经证明了东 反驳了西"也只是 08/24 12:40
人家没有出来骂,你就要出来骂吗? 你是唯恐天下不乱是吗?
28F:→ CassSunstein: 你"意识形态"上的自以为是罢了~~~ 08/24 12:40
谁是意识形态,不是你说了算。当局者迷,我自己也免不了,可是自己要观照,不要让
它一直主宰自己的心啊! 要想办法让它消失,这个就是修行。
29F:→ CassSunstein: 我也直接讲 你文史哲程度非常弱 这种人在课堂上看多 08/24 12:42
30F:→ CassSunstein: 了 某些硕一新生 考榜首近来 大学四年看很多书喔 08/24 12:42
31F:→ CassSunstein: 跟你一样 确实"看了不少资料" 但文史哲"方法论"没建 08/24 12:43
32F:→ CassSunstein: 立 一上seminar轮到他报告 哇 讲东讲西报告写很厚 08/24 12:44
33F:→ CassSunstein: 但逻辑推论不绵密 甚且抓不到问题"角度 脉络" 08/24 12:44
34F:→ CassSunstein: 你就像这种人~~ 08/24 12:44
从你出现到现在你都没发现你的口水PH值非常低吗? 硷性口水有益健康。
35F:→ CassSunstein: 印光 净空的解释 敬安 广德的实践 都真烧非譬喻烧 08/25 09:30
没有错! 是真烧,可是请看清楚整段经文的状况。
(1)以自发神通力烧。
(2)烧了1200劫。
(3)修一切色身三昧。恒在定中。
(4)无量舍利供养佛。
请问有哪一个凡夫有此本事?所以根本就不是初发心菩萨能办得到的。
一般人想这麽做,只是勇气可嘉的愚痴者,不可取。
36F:→ CassSunstein: ps.但其实可深思的 道教的思想难道不伟大吗?伟大呀! 08/25 09:36
还好吧~~我讲的伟大,是指一切众生都必将追求自我成长,突破,朝向自利利他圆满
众生的生命境界: 成佛,前进。道教有这个吗? 南传有这个吗?
37F:→ CassSunstein: 但道教内涵毕竟与佛陀所言有区别 08/25 09:37
38F:→ CassSunstein: 婆罗门教色彩重的法华经类似 坊间切勿只想到"伟大"~ 08/25 09:38
39F:→ CassSunstein: 正因此种思维角度 致使原po倒数两段之论点 坊间若干 08/25 09:39
40F:→ CassSunstein: 拥北传大乘的网友对先前版上类似"非全盘否定"的一体 08/25 09:41
41F:→ CassSunstein: 两面"非全盘肯定"论点时 某些人哎哟不得了看不顺眼~ 08/25 09:42
42F:→ CassSunstein: 殊不知 该些人所采"对非全盘肯定论点"的反对 逻辑上 08/25 09:45
43F:→ CassSunstein: 等於:全盘肯定<-此可藉上方其他网友之观点知此为缪y 08/25 09:47
44F:推 CassSunstein: 依照原po竟敢跟法上比丘大乘比丘一样不信奉法华经 08/25 09:56
45F:→ CassSunstein: 依某人先前抬杠逻辑:Ug网友基於意识形态而反对法华 08/25 09:59
是啊! 我认为他的确是意识形态没错。当人有主观意见的时候,都会用有色眼光来看
事情,只要自己不爱的,稍为有点迹象,就会放大。比如他举的这个例子。
你看一下梵网经戒条:
【第十六为利倒说戒】
"若佛子,应好心先学大乘威仪经律,广开解义味。见後新学菩萨,有从百里千里来求
大乘经律,应如法为说一切苦行,若烧身、烧臂、烧指。若不烧身臂指供养诸佛,非
出家菩萨。
乃至饿虎、狼、狮子、一切饿鬼,悉应舍身肉手足而供养之。然後一一次第为说正法
,使心开意解。而菩萨为利养故,应答不答;倒说经律文字,无前无後,谤三宝说者
,犯轻垢罪。"
【第三十七冒难游行戒】
"若佛子,常应二时头陀,冬夏坐禅,结夏安居。常用杨枝、澡豆、三衣、缾、钵、坐
具、锡杖、香炉奁、漉水囊、手巾、刀子、火燧、镊子、绳床、经、律、佛像、菩萨
形像。而菩萨行头陀时,及游方时,行来百里千里,此十八种物,常随其身。头陀者
,从正月十五日至三月十五日,八月十五日至十月十五日。是二时中,此十八种物,
常随其身,如鸟二翼。
若布萨日,新学菩萨半月半月常布萨,诵十重四十八轻戒。若诵戒时,当於诸佛菩萨
形像前诵。一人布萨,即一人诵。若二人、三人至百千人,亦一人诵。诵者高座,听
者下座。各各披九条、七条、五条袈裟。若结夏安居时,亦应一一如法。
若行头陀时,莫入难处。若若恶国界、若恶国王、土地高下、草木深邃、师子虎狼、
水火风难,及以劫贼、道路毒蛇,一切难处悉不得入。头陀行道,乃至夏坐安居,是
诸难处皆不得入。若故入者,犯轻垢罪。"
由以上可得知: 第十六戒不能只有看前半段,你还要看後半段。换句话说, 两段都做
到,才叫出家菩萨。
可是凡夫做的到吗? 做不到嘛~~所以这个戒条显然是能得三昧的久修菩萨守的。 只取
非出家菩萨那一句,根本就是断章取义。
再来,怪怪,怎麽第三十八戒叫菩萨不可靠近"难处"。也就是有危险的地方。 这不是
与十六戒相矛盾吗? 因此,这条就是凡夫菩萨应该遵守的。
因此,要批评可以,请先搞清楚原来的完整经文再来批评。不然就只是突显个人的价值
取向,立埸并不公正。
还有,如果这些经叫伪经,那佛陀教人修不净观导至那麽多人厌世自裁,还有阿罗汉最
後选择自杀。这算什麽呢?
至於苦行,能有甚深三昧禅定者,进入三昧,再来进行供养,布施。就不会太苦。而且
成佛需要布施波罗蜜,那也是无我的一种表现。
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