作者soulheart (心如虛空)
看板Buddha
標題Re: [討論] Re: [心得] 為何不信(西方)淨土宗?
時間Wed Aug 10 23:48:19 2016
※ 引述《stockeye (stockeye)》之銘言：
: 西方極樂世界法門開始的其中一個原因是
: 韋提希夫人跟國王種惡因,嘗苦果,痛苦萬分,
: 表示無心再留於娑婆世界，
: 且厭惡此世界的種種,祈請世尊協助讓他去他方世界
: 佛告知有一世界可以去投胎,有佛在那邊說法
: 所以西方極樂世界法門的確是以逃避五濁惡世為重要關鍵選項
: 所以在修行此法門,必須要知道娑婆世界是苦,是必須離開
: 不能有任何留戀的心態,如果有一絲一毫留戀或是想要回來
: 就會造成往生障礙
: 這觀念與世尊說過的三祇修福慧,百劫修相好是不同
: 對於修西方淨土法門者來說,西方極樂世界那邊是不需要這樣直接成佛
: 當然這可能跟妙法蓮華經提的化城品類似,那只是一個暫時的地區
: 回到你說的隔世之謎問題
: 這問題可以用西方淨土宗最愛的樹往西邊長,如果突然遇到災難他會往哪邊倒???
: 答案是往西,他不可能突然往東折回
: 如果這答案是肯定
: 那麼每天努力在娑婆世界持戒修福慧的人
: 怎麼可能會因為隔世之謎墮落???
: 如是因如是果,你每天努力不懈跟佛菩薩善知識結緣
: 然後這些因已經成熟果也將成就,下輩子卻墮落???怎樣想都是不對
: 畢竟此世界還有地藏菩薩在護念
: 只要你真的持五戒,真的積善修福
: 地藏菩薩會背棄自己誓言讓你墮落???這是不可能發生的事情
: 因為這是西方淨土法門常用來告誡修該法門的佛弟子
: 主要還是希望能有出離心
: 但是你去分析這段話的因跟果,應該可以清楚知道某種程度是在撥無因果
: 且不完全相信因果論才會認為在此世界修行會墮落這樣狀況
: 底下rabbit1974說得很清楚
: 佛陀更重視的是當下如何每一刻都在修行
: 而不是求一個西方淨土安自己的心
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如就法華經化城品來說，三乘導歸一佛乘，個人對於前者的疑問是如果及格
可以畢業，為什麼一定得第一名才算畢業，當然這比較偏向南傳佛教的想法
，這個化城到底是通往佛乘的中繼站，還是只是勉勵大眾多求佛乘的方便？
淨土宗一樣凡聖總歸淨土，同樣有個疑問，到底這是一個最為殊勝、最終的
所在，還是只是一個避難所？是要教高等的課程，學生只能考個2、30分，
還是要教一個基礎課程，但是學生還可以考個6、70分？
不論何宗何派皆最為殊勝，如果修學者不認為自己所學最好，那修它幹嘛，
這是信心問題。但法門事實上還是有高下優劣之分，只不過修得高未必適合
，修得低也未必不能晉階，看人怎麼修，同樣一句佛號，廣欽老和尚唸的絕
對跟我唸得不一樣。
就實際上來說修淨土雖萬修萬人去，卻也有人說可能也不過二三人，就算淨
土是避難所，講實在也很好，不過要去好像也不適那麼容易。
這只是個人以往的一點想法，並不是有什麼系統論述或依據。
PS.南北傳的教義本來就有互相否認之處，只不過為免爭執，一般不會特別討
論(或是以往北傳法友較多所以比較不會凸顯差異)，惟在兩者對比的情況下，
必定會有否定其核心論述之處，建議還是盡量避免情緒或過激言論，另外指責
對方謗法謗佛是很嚴厲的指控，個人覺得並不妥當。
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1F：推 Uguar: 都去西方萬人修萬人去，那修淨土法門的人應該都不用祭拜 08/10 23:50
2F：→ Uguar: 燒紙錢啦~~立牌位啦~~都不用，因為都去西方了 08/10 23:51
3F：→ Uguar: 如果因為沒有祭拜燒紙錢還回來託夢問候人為何不祭拜，就露 08/10 23:52
4F：→ Uguar: 餡惹 08/10 23:52
5F：推 Uguar: 有聽說過十萬人去一人的說法，這可能比較合理 08/11 00:18
6F：→ Uguar: 我相信有西方淨土，但我不相信萬人修萬人去，因果輪迴沒這 08/11 00:20
7F：→ Uguar: 麼容易人為控制 08/11 00:20
8F：推 Uguar: 我個人經歷過一位自信往生西方的人根本就化為一團屍氣厚重 08/11 00:24
9F：→ Uguar: 的靈之後<更加確定往生西方沒這麼夢幻 08/11 00:25
10F：→ Uguar: 若是貪嗔癡具足，哪裡也去不了 08/11 00:26
11F：→ noonee: 如果你學過佛法 你就應該知道 根本沒有所謂好不好的問題 08/11 02:03
12F：→ noonee: 最多只有合不合適的問題 而合不合適 也是完全看因緣的 08/11 02:03
13F：→ noonee: 所以在我看來 板友每個人的根器性向都不同 其實各自都選了 08/11 02:04
14F：→ noonee: 挺適合各自的教法 08/11 02:04
15F：→ noonee: 但是不懂為何非要強迫別人跟隨自己的教法 08/11 02:05
16F：→ noonee: 更不要說那些還走在先修班的徵信之路的跑去批評已經開始 08/11 02:06
17F：→ noonee: 走向證悟之路的 08/11 02:07
18F：→ noonee: 至於那些念佛唸到有口無心跟本還沒上路只喜歡拿一些外道 08/11 02:08
19F：→ noonee: 觀點夾在佛經裏面拿來批評人的 我不懂跟這樣的外道有什麼 08/11 02:09
20F：→ noonee: 好爭論的 08/11 02:09
21F：→ Bonaqua: 只准州官放火，不准百姓點燈 ~ 08/11 09:31
22F：→ Bonaqua: 有些討論的角度還是釐清楚會比較好 : 08/11 12:15
23F：→ Bonaqua: (一) 教理研討 : (1) 質疑者的提問 (2) 回覆者的論證 08/11 12:16
24F：→ Bonaqua: (二) 眾生個人選擇法門的興趣自由 08/11 12:17
25F：→ Bonaqua: (三) 實修層面的研討 08/11 12:18
26F：→ Bonaqua: 以淨土這問題為例，質疑者自然會提出相關如"疑偽"..等 08/11 12:20
27F：→ Bonaqua: 問題來討論，回覆者必然也會引述經教來佐證。 08/11 12:21
28F：→ Bonaqua: 這當中難免會談到 "否定淨土的論述"，也可能會談到經教中 08/11 12:24
29F：→ Bonaqua: "淨土重要性的論述"，但這些仍然屬於教理上的討論， 08/11 12:24
30F：→ Bonaqua: 這並非意味著就要別人改變法門，我想學淨土的朋友，也從 08/11 12:26
31F：→ Bonaqua: 沒說過不准學其他法門，只能修淨土這種話。 08/11 12:26
32F：→ Bonaqua: 這些話到目前為止，都是出自於質疑者的論述。 08/11 12:27
33F：→ Bonaqua: 諸如此類教理上的討論，暫且勿延伸至選擇法門的問題層次~ 08/11 12:31
34F：→ Bonaqua: 法門選擇，關乎眾生的根性因緣，本是每個人的選自由。 08/11 12:31
35F：→ Bonaqua: 而實修層次，又屬另一層面的問題。 08/11 12:33
36F：→ Bonaqua: 這些角度，還是先分開來看會比較客觀些，若混再一起， 08/11 12:33
37F：→ Bonaqua: 教理無法釐清，法門各說各話，實修互論高下..這就亂套了~ 08/11 12:34
38F：→ Bonaqua: 既然有心開了話題 □ [討論] Re: [心得] 為何不信(西方) 08/11 12:35
39F：→ Bonaqua: 盡量在教理研討上來客觀討論會比較妥善些。 08/11 12:36
40F：→ Bonaqua: 阿彌陀佛 08/11 12:36
42F：→ Uguar: 這篇文章讚诶 08/12 00:19
43F：→ Uguar: 其實只要有心，就算是末法也能成就，不一定就要放棄今生成 08/12 00:20
44F：→ Uguar: 就。 08/12 00:20
45F：→ Uguar: 早期的大部大乘經智慧真的很高 08/12 00:21
46F：→ Uguar: 只是現在大乘法師很少去講這些 08/12 00:22
47F：→ Uguar: 非常可惜!!!!!!!!! 08/12 00:22
48F：→ Uguar: 原因其實很簡單，因為這些早期大部大乘經並不排斥聲聞 08/12 00:23
49F：→ Uguar: 也不講阿賴耶識、念佛往生 08/12 00:26
50F：→ Uguar: 其實這些大部大乘經才是大乘經典的主幹 08/12 00:27
51F：→ Uguar: 我聽過某法師說這些都太難了，念佛最簡單之類的話語 08/12 00:28
52F：→ Uguar: 我只能搖頭 08/12 00:28
53F：→ Uguar: 棄寶山不顧..... 08/12 00:29
54F：→ Bonaqua: 其實還是有不少很好的法師有在講解唯識、中觀等道理.. 08/12 00:35
55F：→ Bonaqua: 世界上的主要宗教，佛教的人口是呈現下滑的趨勢。 08/12 00:45
56F：→ Bonaqua: 大乘甚深的教理部份，學的人不多了，能傳承就更少了， 08/12 00:48
57F：→ Bonaqua: 加上整個社會環境對修行的影響是一個很大的挑戰。 08/12 00:49
58F：→ Bonaqua: 現代大部份的學佛在家人，都要上班賺錢養家，退休的其實 08/12 00:51
59F：→ Bonaqua: 說要專研經藏也很吃力了，只仰賴出家眾，某些教理其實也 08/12 00:52
60F：→ Bonaqua: 很難普遍廣傳，最簡單的念佛只是隨順時代因緣應機而起。 08/12 00:53
61F：→ Bonaqua: 佛法版的人數，其實在整個大環境下，還是少數中的少數。 08/12 00:54
62F：→ Bonaqua: 我這個年紀的，大家都在吃喝玩樂，誰管你學佛迷信。^ ^" 08/12 00:56
63F：→ Bonaqua: 中國方面，其實各宗還是多少有不錯發展(人口多)，加上 08/12 01:01
64F：→ Bonaqua: 藏傳有很棒的大德過來復興，所以還算ok。 08/12 01:01
65F：→ Bonaqua: 台灣最主要受到了民俗信仰的影響很深，所以基本上佛道會 08/12 01:02
66F：→ Bonaqua: 混雜，這對於有興趣進來學習經教的年輕一輩，是很難跨過 08/12 01:02
67F：→ Bonaqua: 的一個心理障礙，我自己光是進來佛教這圈子，就遭受多少 08/12 01:03
68F：→ Bonaqua: 異樣眼光了。 = =" 08/12 01:03
69F：→ Bonaqua: 這都是現實上會遇到的問題 ~ 08/12 01:03
70F：→ Bonaqua: 念佛，雖然說起來很簡單，但實際上背後含攝著很深的教理 08/12 01:15
71F：→ Bonaqua: 這就有點像手機自拍，人人都會操作，也因為太簡單，所以 08/12 01:16
72F：→ Bonaqua: 反而不覺得有什麼特別，但這個"手機"背後，可能是上百位 08/12 01:16
73F：→ Bonaqua: 理工科的博士研究，將高科技的理論實作成這一支手機。 08/12 01:18
74F：→ Bonaqua: 只是很少人會去注意的簡單背後的複雜就是了 ~ 08/12 01:18
75F：→ Bonaqua: (補充，前面唯識中觀可換成您說的大部經，其實意思帶到了 08/12 01:31
76F：→ Bonaqua: 不過眼花看錯行。) 08/12 01:32