作者stockeye (stockeye)
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標題Re: [討論] Re: [心得] 為何不信(西方)淨土宗?
時間Wed Aug 10 21:19:03 2016
: 所以我才會說極樂世界就像是進修所或加油
:
: 站,是『每一世』死後投胎前都應該要去的
:
: 場所,並非我先前誤解是為了逃避五濁惡世
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 的避難所,只要等願力補充足夠了道心堅固
^^^^^^^^^^
: 了,有把握對抗隔陰之謎和外界誘惑後,就
: 可以離開極樂世界,投胎人世,繼續在人世
: 間修解脫道或菩薩道了,每一世都重覆同樣的sop,
: 我覺得應該是最保險和最快能有所成就的方法了。
: 當然,以上只是我近來對淨土宗的粗淺心得,
: 我對淨土宗的理解大概就是如此了,
: 不知在真正修淨土宗的大德眼裡,
: 我這樣的理解是否有誤,如有的話,還請不吝指點,謝謝。
西方極樂世界法門開始的其中一個原因是
韋提希夫人跟國王種惡因,嘗苦果,痛苦萬分,
表示無心再留於娑婆世界,
且厭惡此世界的種種,祈請世尊協助讓他去他方世界
佛告知有一世界可以去投胎,有佛在那邊說法
所以西方極樂世界法門的確是以逃避五濁惡世為重要關鍵選項
所以在修行此法門,必須要知道娑婆世界是苦,是必須離開
不能有任何留戀的心態,如果有一絲一毫留戀或是想要回來
就會造成往生障礙
這觀念與世尊說過的三祇修福慧,百劫修相好是不同
對於修西方淨土法門者來說,西方極樂世界那邊是不需要這樣直接成佛
當然這可能跟妙法蓮華經提的化城品類似,那只是一個暫時的地區
回到你說的
隔世之謎問題
這問題可以用西方淨土宗最愛的樹往西邊長,如果突然遇到災難他會往哪邊倒???
答案是往西,他不可能突然往東折回
如果這答案是肯定
那麼每天努力在娑婆世界持戒修福慧的人
怎麼可能會因為隔世之謎墮落???
如是因如是果,你每天努力不懈跟佛菩薩善知識結緣
然後這些因已經成熟果也將成就,下輩子卻墮落???怎樣想都是不對
畢竟此世界還有地藏菩薩在護念
只要你真的持五戒,真的積善修福
地藏菩薩會背棄自己誓言讓你墮落???這是不可能發生的事情
因為這是西方淨土法門常用來告誡修該法門的佛弟子
主要還是希望能有出離心
但是你去分析這段話的因跟果,應該可以清楚知道某種程度是在撥無因果
且不完全相信因果論才會認為在此世界修行會墮落這樣狀況
底下rabbit1974說得很清楚
佛陀更重視的是當下如何每一刻都在修行
而不是求一個西方淨土安自己的心
:
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: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1470827634.A.756.html
: → rabbit1974: 這些是真是假且先放一邊不談,出生前跟身滅後的事是 08/10 20:01
: → rabbit1974: 看不到,觸不到聽不到的,就你的六識在目前當下無所 08/10 20:01
: → rabbit1974: 觸,而這些來自經書或法師或同修之口,以現實面來說 08/10 20:01
: → rabbit1974: ,你無法去實證,不像食譜,你可以煮來吃看看是不是 08/10 20:01
: → rabbit1974: 真的好吃,所以是頭腦的知見,而那些或許存在,佛陀 08/10 20:01
: → rabbit1974: 不回答這些東西,因為人類的腦袋無法理解,而且無法 08/10 20:01
: → rabbit1974: 滅苦,無法開發覺性與智慧,對修行是無助的,你一定 08/10 20:01
: → rabbit1974: 要先不去分別南北傳,佛法就只有一個核心,佛陀不會 08/10 20:01
: → rabbit1974: 一邊教南傳,改天又對另一邊的人教北傳,仔細想想, 08/10 20:01
: → rabbit1974: 出生前跟身滅後的事,比如西方淨土,你是否只能在腦 08/10 20:01
: → rabbit1974: 袋裡想像,具象化?因為無法親見親證,無法體驗,你只 08/10 20:01
: → rabbit1974: 能想像那個地方是怎樣,有些動畫有做出來,還有諸佛 08/10 20:01
: → rabbit1974: 菩薩的樣貌在裡頭,真的會有這些形象?還是會以你所想 08/10 20:01
: → rabbit1974: 的示現?吵這樣的議題是不會有交集的,除非真有一個人 08/10 20:01
: → rabbit1974: 剛從那邊回來還帶了證據,是吧?所以與其在信不信這 08/10 20:01
: → rabbit1974: 些事上繞,不如了解如何在生活中的每一刻修行還比較 08/10 20:01
: → rabbit1974: 實用。 08/10 20:01
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1F:→ Bonaqua: 如果你真的是一個自稱學過淨土三經的人,講這種話.. 08/10 21:35
2F:→ Bonaqua: 真令人感到恐怖 ~ 08/10 21:36
3F:→ Bonaqua: 經文佛菩薩處處悲憫眾生的那種大智、大願、大悲菩提心, 08/10 21:36
4F:→ Bonaqua: 您居然可以完全無視的這樣議論西方淨土。 08/10 21:37
5F:→ Bonaqua: 感嘆~ 阿彌陀佛。 08/10 21:37
覺得你很X
常常拿人家一小段話議論
不然就是拿一小段佛經說全部是如此
大方向西方淨土宗本來就是以出離娑婆世界為主
其他的部分則必須要實證時修
你不懂就說別人偏離跳脫西方淨土宗是走歪,到底...
沒想到星雲法師,聖嚴法師,惟覺老和尚,虛雲老和尚等等...
都是走過西方淨土宗又踏入其他法門
也被打入走歪一列~
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 21:40:39
6F:→ Bonaqua: 你舉的四位法師,沒有一位有你這種論述的。 08/10 21:43
7F:→ Bonaqua: 明知這邊進一退九,還叫人留在這邊,若屬南傳就算了, 08/10 21:45
8F:→ Bonaqua: 您還自稱漢傳,最少勸人去彌勒淨土,末學也都讚嘆你。 08/10 21:45
9F:→ Bonaqua: 為了反對而講這種論調,真的不會良心不安嗎 ? 08/10 21:46
10F:→ Bonaqua: 您自己都想要去彌勒淨土了... = ="。 08/10 21:48
11F:→ Bonaqua: 別在講這種話了吧~ 08/10 21:49
12F:→ Bonaqua: 您這樣談,眾所皆知的大慈大悲觀世音菩薩,情何以堪 ? 08/10 21:51
13F:→ Bonaqua: 觀世音菩薩就是極樂世界的副校長阿。 08/10 21:51
你真的很扯
要你多親近其他道場了解人家想法
你有去過嗎???
看你留的就知道你不但沒有去了解過其他道場的想法
卻用西方淨土宗那套在思維其他法師
這四位法師沒有一位有這種論述???你親近過這四位哪一個道場???
另外
此世界進一退九???誰說的???守持戒律,依法修行會進一退九???
拜託你不要用西方淨土那套連哄帶騙的方式,希望大眾去極樂
讓人誤會此世界修行會墮落
真的...很糟
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 21:58:35
另外
我也沒說我一定會去哪個淨土,也有可能拚到上品上生就去西方極樂世界
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:00:08
14F:→ Bonaqua: 您說 : "每天努力在娑婆世界持戒修福慧的人,怎麼可能 08/10 21:59
15F:→ Bonaqua: 會因為隔世之謎墮落???" 08/10 21:59
16F:→ Bonaqua: 試問,五祖戒禪師、草堂清、真如喆,這些公案沒聽過嗎 ? 08/10 22:00
17F:→ Bonaqua: 您自己都承認還要回來度父母,那又何必在文中講那種話? 08/10 22:01
^^^^^^
可以知道你對文字的邏輯觀念真的不太好
18F:→ Bonaqua: 前面文章,末學已經說過了,教理研討 與 法門選擇 是屬於 08/10 22:02
19F:→ Bonaqua: 兩種層次,應該分開來討論,別混在一起了。 08/10 22:02
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:03:39
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:04:43
20F:→ Bonaqua: 您整篇文義就是希望別人不要去極樂世界.. 08/10 22:04
21F:→ Bonaqua: 然後自己卻又說,拚到上品上生就去西方極樂世界。 08/10 22:04
因為你用自己的思維在思維別人
叫你去其他到場參訪學習你也不願意
然後一直在那邊打轉
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:05:48
22F:→ Bonaqua: 別鬧了阿,你如果真的認為極樂世界不好,還會講這種話嗎 08/10 22:05
23F:→ Bonaqua: ^ ^" 08/10 22:05
你對文字的邏輯有點誇張
我沒說過極樂世界不好,也沒說自己不是修西方淨土法門
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:06:44
24F:→ Bonaqua: = ="。阿彌陀佛 08/10 22:09
你有空去其他道場跟其他法師參訪,深入討論
不要只是沉溺在淨土法門
如果你是學佛,應該要學習各正法道場的法門
如果你只是佛學,那你就專一吧
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:11:25
25F:→ Bonaqua: 好啦,是我眼睛業障重。 08/10 22:11
另外
你說那四位法師不會有那種論述
我明著跟你說
其中一個道場的法師是這樣回答我,我才敢這樣寫
另一個道場法師跟我不熟就沒明講但是也是如此觀念
你不去參訪,永遠不知道佛法切入的角度不同,看到的事情是差異很大
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:14:28
26F:→ Bonaqua: 不過真心祝福您上品上生,阿彌陀佛。 08/10 22:13
27F:→ Bonaqua: 道場的法師 ? 是那四位之一嗎 ? 08/10 22:15
28F:→ Bonaqua: 基本上除了惟覺老和尚,其他三位我都能找出資料給您看。 08/10 22:18
你找到的都是對普羅大眾宣說
真的關鍵核心問題,人家不一定會講,只有親自去參訪去跟法師恭敬請法
你找的那些,說真的,看到不想看了,跟其他法師論述差不多
但是核心你看不到,這要親自去每個道場親自請法
※ 編輯: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:25:17
29F:→ Bonaqua: ^ ^" 原來如此,那可能我誤會您了。 08/10 22:28
30F:推 rabbit1974: 其實呢,有菩提心與大悲心是好的,而具體的行動化靠 08/11 00:04
31F:→ rabbit1974: 的是智慧,比方出錢買很多家禽去放生的人裡面,也是 08/11 00:04
32F:→ rabbit1974: 有不貪功,只是悲憫畜牲,但他不知道這是在害牠們, 08/11 00:04
33F:→ rabbit1974: 所以智慧是我們首要追求的,就像我們想財佈施,也需 08/11 00:04
34F:→ rabbit1974: 要先努力變有錢。。。想要有智慧呢!一定要先去除貪 08/11 00:04
35F:→ rabbit1974: 瞋癡無明,而苦樂參半的地球是最佳修行地,怎說呢? 08/11 00:04
36F:→ rabbit1974: 比如有個人雖然貪嗔心重,也表露無遺,只要他知道這 08/11 00:04
37F:→ rabbit1974: 是不對的,需要修行,那麼他就有機會成長,逆境可以 08/11 00:04
38F:→ rabbit1974: 幫助他磨心性。可是他若覺得修行人必須有修養,他就 08/11 00:04
39F:→ rabbit1974: 會讓自己變成一個有修養的人,但是貪瞋之心不會不見 08/11 00:04
40F:→ rabbit1974: ,等到某一人事物挑動時就會跑出來,所以我們要先想 08/11 00:04
41F:→ rabbit1974: 想最近一次的起貪或起嗔是什麼時候發生的,我們已經 08/11 00:04
42F:→ rabbit1974: 依目前修持的這個法門又修持了多久,那麼不是我們不 08/11 00:04
43F:→ rabbit1974: 夠努力,不然就是選錯法門,否則怎麼無明還是那麼重 08/11 00:04
44F:→ rabbit1974: 呢?無明不除怎能明心呢?智慧怎能升起,要如何般若 08/11 00:04
45F:→ rabbit1974: 波羅密多呢?這個娑婆世界對我們很重要,否則bo大你 08/11 00:04
46F:→ rabbit1974: 可以不要呼吸嗎?你能不靠地球提供的一切條件活著嗎 08/11 00:04
47F:→ rabbit1974: ?地球苦,苦是助緣,佛陀沒當國王是我們眾生之幸, 08/11 00:04
48F:→ rabbit1974: 因為他要出去了解為何眾生那麼苦,他可以在娑婆世界 08/11 00:04
49F:→ rabbit1974: 有成就,並且告訴你怎麼走可以達到他這個階段,還告 08/11 00:04
50F:→ rabbit1974: 訴你什麼是錯誤的修行讓你不用浪費時間,拋開那些經 08/11 00:04
51F:→ rabbit1974: 典那些古德事蹟,但別以為我是自創門派,上次跟你說 08/11 00:04
52F:→ rabbit1974: 成住壞空的事你還以為我有中二病。先拋開南北成見, 08/11 00:04
53F:→ rabbit1974: 一定要先去除無明,成為一個有智慧的覺者,三世諸佛 08/11 00:04
54F:→ rabbit1974: ,以般若波羅密多故........(依著通達彼岸的智慧), 08/11 00:04
55F:→ rabbit1974: 這你聽過吧?有智慧以後,生死之事自然了悟,都不用 08/11 00:04
56F:→ rabbit1974: 靠經典告訴你任何事,這些過程都不走的話,相信我, 08/11 00:04
57F:→ rabbit1974: 什麼也沒有,就連西方的宗教,要上天堂還是有條件的 08/11 00:04
58F:→ rabbit1974: ,不是每天讚美神就可以,黑手黨也很虔誠阿,再不濟 08/11 00:04
59F:→ rabbit1974: 也得犧牲自己的生命去救濟他人才有資格,不管怎麼說 08/11 00:04
60F:→ rabbit1974: ,我是怕有初學者有太多誤解,其實唸佛號這個法門也 08/11 00:04
61F:→ rabbit1974: 可以阿,不是唸到一心不亂,而是依著唸佛號意守著本 08/11 00:04
62F:→ rabbit1974: 心使其不亂,有興趣我可以教你怎麼唸佛,即使不識字 08/11 00:04
63F:→ rabbit1974: 的老人,不懂經文,方法對了,也可以有成就的。 08/11 00:04
64F:→ Bonaqua: ^ ^" 奇怪,為什麼您總認為發願去淨土,當生就會放棄 ? 08/11 00:08
65F:→ Bonaqua: 雖然末學發願去淨土,但我在這邊的生活也是很努力阿。 08/11 00:09
66F:→ Bonaqua: 反而因為心放在淨土,對這邊生活上的利益貪愛降低很多。 08/11 00:11
67F:→ Bonaqua: 對同仁也很樂意幫忙,自己賺的錢幾乎都供養父母或印經。 08/11 00:13
68F:→ Bonaqua: 生活上遇到百百種客人,被刁難的也都忍下來。 08/11 00:14
69F:→ Bonaqua: 覺得自己人生活的比以前更自在多了 ~ 08/11 00:15
70F:→ Bonaqua: 我沒有您這麼有智慧,生活上我只要求自己一見事,就是 08/11 00:17
71F:→ Bonaqua: 如實觀察,就這樣而已。 08/11 00:17
72F:→ Bonaqua: 而且您談話之間,似乎想表達一種 "我證悟了"。^ ^" 08/11 00:28
73F:→ Bonaqua: 您能否很明確的告訴我,您目前果位是 ? 08/11 00:29
74F:→ Bonaqua: 如果您真的坦誠,那我們就開門見山來談證果這件事。 08/11 00:30
75F:→ Bonaqua: 因為如果時常把"悟"掛在心上,這不太好吧。 08/11 00:32
76F:→ Bonaqua: 破"無明",明心見性的境界是屬於法身大士,也是初地菩薩~ 08/11 00:44
77F:→ Bonaqua: 初地菩薩,六神通俱足,一念之間可以自在來去西方淨土, 08/11 00:45
78F:→ Bonaqua: 您可以用這個標準,檢視自己的所謂對 "生死的了悟", 08/11 00:46
79F:→ Bonaqua: 是屬於現實的解脫證悟,還是屬於生活上知見想法的解悟, 08/11 00:46
80F:→ Bonaqua: 而初地破無明,見思煩惱斷,您不會再起貪嗔痴了,這也可 08/11 00:47
81F:→ Bonaqua: 以檢視目前的情況。 08/11 00:47
82F:→ Bonaqua: 如果您真的是法身大士,末學頂禮讚嘆恭喜您的成就, 08/11 00:49
83F:→ Bonaqua: 如果還是屬於知見上的解悟,那還是先把"悟"放下,清空~ 08/11 00:50
84F:→ Bonaqua: 這樣對你的身心反而會有更大的提升。阿彌陀佛 08/11 00:50
85F:推 rabbit1974: 你似乎認為我以高姿態在跟你說話,沒關係,文字無情 08/11 01:36
86F:→ rabbit1974: ,端看你怎麼解讀,至於你說的忍耐,生活中的逆境不 08/11 01:36
87F:→ rabbit1974: 可壓抑,否則會長養嗔心,要用法門去對治,心轉念轉 08/11 01:36
88F:→ rabbit1974: 自然無需壓抑,我可以跟你分享對治法,至於菩薩神通 08/11 01:36
89F:→ rabbit1974: 這些,你心裡知道這些事就好,有很多事我也知道包括 08/11 01:36
90F:→ rabbit1974: 道家的東西,但在這裡我盡可能只講看得到與做得到的 08/11 01:36
91F:→ rabbit1974: 事,如果是修行方法,最好還是以自身親自走過為好, 08/11 01:36
92F:→ rabbit1974: 自己還沒到達的要舉例就舉釋尊的例子,未見過也觸不 08/11 01:36
93F:→ rabbit1974: 到的事對修行無益,需要一直舉證的事其實也很難令人 08/11 01:36
94F:→ rabbit1974: 不存疑,但如果說你是個會畫畫的人,你可以實際教人 08/11 01:36
95F:→ rabbit1974: 怎麼畫,而對方也確實可以學會甚至將來也可以當老師 08/11 01:36
96F:→ rabbit1974: ,這比較能令人信服,也較實際,而眾生平等,沒有誰 08/11 01:36
97F:→ rabbit1974: 高誰低。 08/11 01:36
98F:推 CassSunstein: 依照Bonaqua 08/10 22:28的箭頭句的如實邏輯演譯: 08/12 10:56
99F:→ CassSunstein: stockeye本文所述淨土宗的若干缺失 st確實有所本矣 08/12 10:57
100F:→ CassSunstein: 亦即淨土宗的教義確實連某些北傳法師都有所保留矣-- 08/12 10:58
101F:→ CassSunstein: 教界這個事實:成立 st沒講錯 而Bona自承誤會st了 08/12 10:59
102F:→ CassSunstein: 故Bona請記得自己說過的話 別老是用自己腦袋說st 08/12 11:00
103F:→ CassSunstein: 對淨土宗觀點搞錯云云 08/12 11:01