作者stockeye (stockeye)
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标题Re: [讨论] Re: [心得] 为何不信(西方)净土宗?
时间Wed Aug 10 21:19:03 2016
: 所以我才会说极乐世界就像是进修所或加油
:
: 站,是『每一世』死後投胎前都应该要去的
:
: 场所,并非我先前误解是为了逃避五浊恶世
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 的避难所,只要等愿力补充足够了道心坚固
^^^^^^^^^^
: 了,有把握对抗隔阴之谜和外界诱惑後,就
: 可以离开极乐世界,投胎人世,继续在人世
: 间修解脱道或菩萨道了,每一世都重覆同样的sop,
: 我觉得应该是最保险和最快能有所成就的方法了。
: 当然,以上只是我近来对净土宗的粗浅心得,
: 我对净土宗的理解大概就是如此了,
: 不知在真正修净土宗的大德眼里,
: 我这样的理解是否有误,如有的话,还请不吝指点,谢谢。
西方极乐世界法门开始的其中一个原因是
韦提希夫人跟国王种恶因,尝苦果,痛苦万分,
表示无心再留於娑婆世界,
且厌恶此世界的种种,祈请世尊协助让他去他方世界
佛告知有一世界可以去投胎,有佛在那边说法
所以西方极乐世界法门的确是以逃避五浊恶世为重要关键选项
所以在修行此法门,必须要知道娑婆世界是苦,是必须离开
不能有任何留恋的心态,如果有一丝一毫留恋或是想要回来
就会造成往生障碍
这观念与世尊说过的三只修福慧,百劫修相好是不同
对於修西方净土法门者来说,西方极乐世界那边是不需要这样直接成佛
当然这可能跟妙法莲华经提的化城品类似,那只是一个暂时的地区
回到你说的
隔世之谜问题
这问题可以用西方净土宗最爱的树往西边长,如果突然遇到灾难他会往哪边倒???
答案是往西,他不可能突然往东折回
如果这答案是肯定
那麽每天努力在娑婆世界持戒修福慧的人
怎麽可能会因为隔世之谜堕落???
如是因如是果,你每天努力不懈跟佛菩萨善知识结缘
然後这些因已经成熟果也将成就,下辈子却堕落???怎样想都是不对
毕竟此世界还有地藏菩萨在护念
只要你真的持五戒,真的积善修福
地藏菩萨会背弃自己誓言让你堕落???这是不可能发生的事情
因为这是西方净土法门常用来告诫修该法门的佛弟子
主要还是希望能有出离心
但是你去分析这段话的因跟果,应该可以清楚知道某种程度是在拨无因果
且不完全相信因果论才会认为在此世界修行会堕落这样状况
底下rabbit1974说得很清楚
佛陀更重视的是当下如何每一刻都在修行
而不是求一个西方净土安自己的心
:
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: → rabbit1974: 这些是真是假且先放一边不谈,出生前跟身灭後的事是 08/10 20:01
: → rabbit1974: 看不到,触不到听不到的,就你的六识在目前当下无所 08/10 20:01
: → rabbit1974: 触,而这些来自经书或法师或同修之口,以现实面来说 08/10 20:01
: → rabbit1974: ,你无法去实证,不像食谱,你可以煮来吃看看是不是 08/10 20:01
: → rabbit1974: 真的好吃,所以是头脑的知见,而那些或许存在,佛陀 08/10 20:01
: → rabbit1974: 不回答这些东西,因为人类的脑袋无法理解,而且无法 08/10 20:01
: → rabbit1974: 灭苦,无法开发觉性与智慧,对修行是无助的,你一定 08/10 20:01
: → rabbit1974: 要先不去分别南北传,佛法就只有一个核心,佛陀不会 08/10 20:01
: → rabbit1974: 一边教南传,改天又对另一边的人教北传,仔细想想, 08/10 20:01
: → rabbit1974: 出生前跟身灭後的事,比如西方净土,你是否只能在脑 08/10 20:01
: → rabbit1974: 袋里想像,具象化?因为无法亲见亲证,无法体验,你只 08/10 20:01
: → rabbit1974: 能想像那个地方是怎样,有些动画有做出来,还有诸佛 08/10 20:01
: → rabbit1974: 菩萨的样貌在里头,真的会有这些形象?还是会以你所想 08/10 20:01
: → rabbit1974: 的示现?吵这样的议题是不会有交集的,除非真有一个人 08/10 20:01
: → rabbit1974: 刚从那边回来还带了证据,是吧?所以与其在信不信这 08/10 20:01
: → rabbit1974: 些事上绕,不如了解如何在生活中的每一刻修行还比较 08/10 20:01
: → rabbit1974: 实用。 08/10 20:01
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1F:→ Bonaqua: 如果你真的是一个自称学过净土三经的人,讲这种话.. 08/10 21:35
2F:→ Bonaqua: 真令人感到恐怖 ~ 08/10 21:36
3F:→ Bonaqua: 经文佛菩萨处处悲悯众生的那种大智、大愿、大悲菩提心, 08/10 21:36
4F:→ Bonaqua: 您居然可以完全无视的这样议论西方净土。 08/10 21:37
5F:→ Bonaqua: 感叹~ 阿弥陀佛。 08/10 21:37
觉得你很X
常常拿人家一小段话议论
不然就是拿一小段佛经说全部是如此
大方向西方净土宗本来就是以出离娑婆世界为主
其他的部分则必须要实证时修
你不懂就说别人偏离跳脱西方净土宗是走歪,到底...
没想到星云法师,圣严法师,惟觉老和尚,虚云老和尚等等...
都是走过西方净土宗又踏入其他法门
也被打入走歪一列~
※ 编辑: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 21:40:39
6F:→ Bonaqua: 你举的四位法师,没有一位有你这种论述的。 08/10 21:43
7F:→ Bonaqua: 明知这边进一退九,还叫人留在这边,若属南传就算了, 08/10 21:45
8F:→ Bonaqua: 您还自称汉传,最少劝人去弥勒净土,末学也都赞叹你。 08/10 21:45
9F:→ Bonaqua: 为了反对而讲这种论调,真的不会良心不安吗 ? 08/10 21:46
10F:→ Bonaqua: 您自己都想要去弥勒净土了... = ="。 08/10 21:48
11F:→ Bonaqua: 别在讲这种话了吧~ 08/10 21:49
12F:→ Bonaqua: 您这样谈,众所皆知的大慈大悲观世音菩萨,情何以堪 ? 08/10 21:51
13F:→ Bonaqua: 观世音菩萨就是极乐世界的副校长阿。 08/10 21:51
你真的很扯
要你多亲近其他道场了解人家想法
你有去过吗???
看你留的就知道你不但没有去了解过其他道场的想法
却用西方净土宗那套在思维其他法师
这四位法师没有一位有这种论述???你亲近过这四位哪一个道场???
另外
此世界进一退九???谁说的???守持戒律,依法修行会进一退九???
拜托你不要用西方净土那套连哄带骗的方式,希望大众去极乐
让人误会此世界修行会堕落
真的...很糟
※ 编辑: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 21:58:35
另外
我也没说我一定会去哪个净土,也有可能拚到上品上生就去西方极乐世界
※ 编辑: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:00:08
14F:→ Bonaqua: 您说 : "每天努力在娑婆世界持戒修福慧的人,怎麽可能 08/10 21:59
15F:→ Bonaqua: 会因为隔世之谜堕落???" 08/10 21:59
16F:→ Bonaqua: 试问,五祖戒禅师、草堂清、真如喆,这些公案没听过吗 ? 08/10 22:00
17F:→ Bonaqua: 您自己都承认还要回来度父母,那又何必在文中讲那种话? 08/10 22:01
^^^^^^
可以知道你对文字的逻辑观念真的不太好
18F:→ Bonaqua: 前面文章,末学已经说过了,教理研讨 与 法门选择 是属於 08/10 22:02
19F:→ Bonaqua: 两种层次,应该分开来讨论,别混在一起了。 08/10 22:02
※ 编辑: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:03:39
※ 编辑: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:04:43
20F:→ Bonaqua: 您整篇文义就是希望别人不要去极乐世界.. 08/10 22:04
21F:→ Bonaqua: 然後自己却又说,拚到上品上生就去西方极乐世界。 08/10 22:04
因为你用自己的思维在思维别人
叫你去其他到场参访学习你也不愿意
然後一直在那边打转
※ 编辑: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:05:48
22F:→ Bonaqua: 别闹了阿,你如果真的认为极乐世界不好,还会讲这种话吗 08/10 22:05
23F:→ Bonaqua: ^ ^" 08/10 22:05
你对文字的逻辑有点夸张
我没说过极乐世界不好,也没说自己不是修西方净土法门
※ 编辑: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:06:44
24F:→ Bonaqua: = ="。阿弥陀佛 08/10 22:09
你有空去其他道场跟其他法师参访,深入讨论
不要只是沉溺在净土法门
如果你是学佛,应该要学习各正法道场的法门
如果你只是佛学,那你就专一吧
※ 编辑: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:11:25
25F:→ Bonaqua: 好啦,是我眼睛业障重。 08/10 22:11
另外
你说那四位法师不会有那种论述
我明着跟你说
其中一个道场的法师是这样回答我,我才敢这样写
另一个道场法师跟我不熟就没明讲但是也是如此观念
你不去参访,永远不知道佛法切入的角度不同,看到的事情是差异很大
※ 编辑: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:14:28
26F:→ Bonaqua: 不过真心祝福您上品上生,阿弥陀佛。 08/10 22:13
27F:→ Bonaqua: 道场的法师 ? 是那四位之一吗 ? 08/10 22:15
28F:→ Bonaqua: 基本上除了惟觉老和尚,其他三位我都能找出资料给您看。 08/10 22:18
你找到的都是对普罗大众宣说
真的关键核心问题,人家不一定会讲,只有亲自去参访去跟法师恭敬请法
你找的那些,说真的,看到不想看了,跟其他法师论述差不多
但是核心你看不到,这要亲自去每个道场亲自请法
※ 编辑: stockeye (61.230.91.38), 08/10/2016 22:25:17
29F:→ Bonaqua: ^ ^" 原来如此,那可能我误会您了。 08/10 22:28
30F:推 rabbit1974: 其实呢,有菩提心与大悲心是好的,而具体的行动化靠 08/11 00:04
31F:→ rabbit1974: 的是智慧,比方出钱买很多家禽去放生的人里面,也是 08/11 00:04
32F:→ rabbit1974: 有不贪功,只是悲悯畜牲,但他不知道这是在害牠们, 08/11 00:04
33F:→ rabbit1974: 所以智慧是我们首要追求的,就像我们想财布施,也需 08/11 00:04
34F:→ rabbit1974: 要先努力变有钱。。。想要有智慧呢!一定要先去除贪 08/11 00:04
35F:→ rabbit1974: 瞋痴无明,而苦乐参半的地球是最佳修行地,怎说呢? 08/11 00:04
36F:→ rabbit1974: 比如有个人虽然贪嗔心重,也表露无遗,只要他知道这 08/11 00:04
37F:→ rabbit1974: 是不对的,需要修行,那麽他就有机会成长,逆境可以 08/11 00:04
38F:→ rabbit1974: 帮助他磨心性。可是他若觉得修行人必须有修养,他就 08/11 00:04
39F:→ rabbit1974: 会让自己变成一个有修养的人,但是贪瞋之心不会不见 08/11 00:04
40F:→ rabbit1974: ,等到某一人事物挑动时就会跑出来,所以我们要先想 08/11 00:04
41F:→ rabbit1974: 想最近一次的起贪或起嗔是什麽时候发生的,我们已经 08/11 00:04
42F:→ rabbit1974: 依目前修持的这个法门又修持了多久,那麽不是我们不 08/11 00:04
43F:→ rabbit1974: 够努力,不然就是选错法门,否则怎麽无明还是那麽重 08/11 00:04
44F:→ rabbit1974: 呢?无明不除怎能明心呢?智慧怎能升起,要如何般若 08/11 00:04
45F:→ rabbit1974: 波罗密多呢?这个娑婆世界对我们很重要,否则bo大你 08/11 00:04
46F:→ rabbit1974: 可以不要呼吸吗?你能不靠地球提供的一切条件活着吗 08/11 00:04
47F:→ rabbit1974: ?地球苦,苦是助缘,佛陀没当国王是我们众生之幸, 08/11 00:04
48F:→ rabbit1974: 因为他要出去了解为何众生那麽苦,他可以在娑婆世界 08/11 00:04
49F:→ rabbit1974: 有成就,并且告诉你怎麽走可以达到他这个阶段,还告 08/11 00:04
50F:→ rabbit1974: 诉你什麽是错误的修行让你不用浪费时间,抛开那些经 08/11 00:04
51F:→ rabbit1974: 典那些古德事蹟,但别以为我是自创门派,上次跟你说 08/11 00:04
52F:→ rabbit1974: 成住坏空的事你还以为我有中二病。先抛开南北成见, 08/11 00:04
53F:→ rabbit1974: 一定要先去除无明,成为一个有智慧的觉者,三世诸佛 08/11 00:04
54F:→ rabbit1974: ,以般若波罗密多故........(依着通达彼岸的智慧), 08/11 00:04
55F:→ rabbit1974: 这你听过吧?有智慧以後,生死之事自然了悟,都不用 08/11 00:04
56F:→ rabbit1974: 靠经典告诉你任何事,这些过程都不走的话,相信我, 08/11 00:04
57F:→ rabbit1974: 什麽也没有,就连西方的宗教,要上天堂还是有条件的 08/11 00:04
58F:→ rabbit1974: ,不是每天赞美神就可以,黑手党也很虔诚阿,再不济 08/11 00:04
59F:→ rabbit1974: 也得牺牲自己的生命去救济他人才有资格,不管怎麽说 08/11 00:04
60F:→ rabbit1974: ,我是怕有初学者有太多误解,其实念佛号这个法门也 08/11 00:04
61F:→ rabbit1974: 可以阿,不是念到一心不乱,而是依着念佛号意守着本 08/11 00:04
62F:→ rabbit1974: 心使其不乱,有兴趣我可以教你怎麽念佛,即使不识字 08/11 00:04
63F:→ rabbit1974: 的老人,不懂经文,方法对了,也可以有成就的。 08/11 00:04
64F:→ Bonaqua: ^ ^" 奇怪,为什麽您总认为发愿去净土,当生就会放弃 ? 08/11 00:08
65F:→ Bonaqua: 虽然末学发愿去净土,但我在这边的生活也是很努力阿。 08/11 00:09
66F:→ Bonaqua: 反而因为心放在净土,对这边生活上的利益贪爱降低很多。 08/11 00:11
67F:→ Bonaqua: 对同仁也很乐意帮忙,自己赚的钱几乎都供养父母或印经。 08/11 00:13
68F:→ Bonaqua: 生活上遇到百百种客人,被刁难的也都忍下来。 08/11 00:14
69F:→ Bonaqua: 觉得自己人生活的比以前更自在多了 ~ 08/11 00:15
70F:→ Bonaqua: 我没有您这麽有智慧,生活上我只要求自己一见事,就是 08/11 00:17
71F:→ Bonaqua: 如实观察,就这样而已。 08/11 00:17
72F:→ Bonaqua: 而且您谈话之间,似乎想表达一种 "我证悟了"。^ ^" 08/11 00:28
73F:→ Bonaqua: 您能否很明确的告诉我,您目前果位是 ? 08/11 00:29
74F:→ Bonaqua: 如果您真的坦诚,那我们就开门见山来谈证果这件事。 08/11 00:30
75F:→ Bonaqua: 因为如果时常把"悟"挂在心上,这不太好吧。 08/11 00:32
76F:→ Bonaqua: 破"无明",明心见性的境界是属於法身大士,也是初地菩萨~ 08/11 00:44
77F:→ Bonaqua: 初地菩萨,六神通俱足,一念之间可以自在来去西方净土, 08/11 00:45
78F:→ Bonaqua: 您可以用这个标准,检视自己的所谓对 "生死的了悟", 08/11 00:46
79F:→ Bonaqua: 是属於现实的解脱证悟,还是属於生活上知见想法的解悟, 08/11 00:46
80F:→ Bonaqua: 而初地破无明,见思烦恼断,您不会再起贪嗔痴了,这也可 08/11 00:47
81F:→ Bonaqua: 以检视目前的情况。 08/11 00:47
82F:→ Bonaqua: 如果您真的是法身大士,末学顶礼赞叹恭喜您的成就, 08/11 00:49
83F:→ Bonaqua: 如果还是属於知见上的解悟,那还是先把"悟"放下,清空~ 08/11 00:50
84F:→ Bonaqua: 这样对你的身心反而会有更大的提升。阿弥陀佛 08/11 00:50
85F:推 rabbit1974: 你似乎认为我以高姿态在跟你说话,没关系,文字无情 08/11 01:36
86F:→ rabbit1974: ,端看你怎麽解读,至於你说的忍耐,生活中的逆境不 08/11 01:36
87F:→ rabbit1974: 可压抑,否则会长养嗔心,要用法门去对治,心转念转 08/11 01:36
88F:→ rabbit1974: 自然无需压抑,我可以跟你分享对治法,至於菩萨神通 08/11 01:36
89F:→ rabbit1974: 这些,你心里知道这些事就好,有很多事我也知道包括 08/11 01:36
90F:→ rabbit1974: 道家的东西,但在这里我尽可能只讲看得到与做得到的 08/11 01:36
91F:→ rabbit1974: 事,如果是修行方法,最好还是以自身亲自走过为好, 08/11 01:36
92F:→ rabbit1974: 自己还没到达的要举例就举释尊的例子,未见过也触不 08/11 01:36
93F:→ rabbit1974: 到的事对修行无益,需要一直举证的事其实也很难令人 08/11 01:36
94F:→ rabbit1974: 不存疑,但如果说你是个会画画的人,你可以实际教人 08/11 01:36
95F:→ rabbit1974: 怎麽画,而对方也确实可以学会甚至将来也可以当老师 08/11 01:36
96F:→ rabbit1974: ,这比较能令人信服,也较实际,而众生平等,没有谁 08/11 01:36
97F:→ rabbit1974: 高谁低。 08/11 01:36
98F:推 CassSunstein: 依照Bonaqua 08/10 22:28的箭头句的如实逻辑演译: 08/12 10:56
99F:→ CassSunstein: stockeye本文所述净土宗的若干缺失 st确实有所本矣 08/12 10:57
100F:→ CassSunstein: 亦即净土宗的教义确实连某些北传法师都有所保留矣-- 08/12 10:58
101F:→ CassSunstein: 教界这个事实:成立 st没讲错 而Bona自承误会st了 08/12 10:59
102F:→ CassSunstein: 故Bona请记得自己说过的话 别老是用自己脑袋说st 08/12 11:00
103F:→ CassSunstein: 对净土宗观点搞错云云 08/12 11:01