作者yogi (Yogi)
看板Buddha
標題Re: 『你如何看待不同理念的其他宗派,尤其與你相悖的。』
時間Sat Jul 9 18:28:38 2016
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
: ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言:
: : 確實是這樣,如果總是對一些似是而非的相似正法"宗派"採用過度包容的態度
: : 而不去指正那些錯誤的見解,甚至在他們攻擊成就無數確立完全智比丘的傳承時不出聲,
: : 那麼正法也就慢慢地消失了。
: ~~~~~~~~~~~~
: 其實,所謂的「紛爭」,發生的脈絡如下。
: 最早是因為初學者詢問相關主題。比如說有個初學者詢問佛教徒吃素與吃淨肉的問題。
: 佔佛教徒人數大多數的北傳網友們,就會舉出北傳經典回覆那位初學者,指出佛陀不准
: 佛教徒吃任何肉、吃任何肉都是罪惡(楞伽經)。
: 初學者因為也不懂全盤法理,或許就這麼接受了。
: 大部分南傳網友當年也安安靜靜,對這類「回覆」默不作聲。
: 因此上述北傳網友告訴初學者的答案,彷彿南北傳共同接受的佛法唯一答案。
: 或許....這就是某些網友所認為的:南傳「有」修養的人「不去否定北傳」吧...
不是這樣子的。我自己對於值不值得反駁的問題的標準是:
這樣的說法足不足以毀壞戒定慧三學?
比如素食這一點,從南傳的角度來說素食值得鼓勵但並不是五戒八戒或具足戒內容。
(南傳鼓勵素食的觀點是從健康的角度來看的。<經集>中說人類原本只有三種疾病:吃太
撐、吃不飽、衰老,自從開始吃肉以後開始有百百種疾病XD)
那好,今天不管北傳吃不吃素,會影響到那個實踐三學,實證聖道所必需具備的五戒八
戒或具足戒戒體嗎?不會啊。會不會因為北傳主張要吃素,所以在五戒八戒具足戒以外
多受持素食戒就無法得定也無法實踐聖道?不會啊。不然那麼多北傳法師修南傳禪法是
在修心酸的嗎?
也就是既然南傳觀點是素食與否是個人選擇自由,不破壞三學,那去戰這個議題就很沒
意義。
: 各位,早已否定了南傳所主張的「阿羅漢不可能迴小向大」觀點的法華經,早已白紙黑字
: 在台灣流通數萬冊。法華經砍南傳,如同楞嚴經楞伽經砍南傳,都不知砍幾年幾刀了。
: 南傳非要「安安靜靜」「保持修養」、「默默被法華經砍」,某些南傳網友PO文唉個一聲
: 也不行?就是不應提到法華經對或錯嗎?
阿羅漢能不能迴小向大為什麼也是不值得戰的呢?
我前一篇引用的班迪達尊者文章中說:
分析、推論那些非自己能力所及的事物,只是浪費時間。
撇除在板上應該參與討論的人都不是阿羅漢這一點以外,
阿羅漢是已經完成三學修習的無學聖者,那去討論他能不能迴小向大,會毀壞三學,
讓人從此沒辦法從戒定慧來證聖道聖果嗎?也不會啊。
反觀某些爭議宗派,根本性地否定了戒定慧的次第,否定了實踐定學與慧學的禪法,
這種知見才能夠毀壞三學,這才有戰的意義。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1468060122.A.B2B.html
1F:推 CassSunstein: 沒有異議~我本來想用獨立標題po文 但因為看到波浪線 07/09 18:32
2F:推 cj6xu678: 推yogi,不用去理會過度解釋所造成的引戰問題 07/09 18:32
3F:→ CassSunstein: 那邊的原句 我思考到 北傳已經替南傳定位的新觀點 07/09 18:33
4F:→ CassSunstein: 對初學者而言 將越來越多人直接採用北傳觀點 07/09 18:33
5F:→ CassSunstein: 北傳關於迴小向大的觀點 就如同是對南傳正法的似法 07/09 18:34
6F:→ CassSunstein: 慎之 慎之 所以我才跟法上比丘的風格算同類雞婆多事 07/09 18:35
7F:→ CassSunstein: 會多嘴講另一些南傳網友與尊者所認為不必多事的主題 07/09 18:35
8F:推 CassSunstein: 所以原先我文的對話對象不是yogi 只是看到波浪線那 07/09 18:42
9F:→ CassSunstein: 順便就回到yogi的文了 07/09 18:42
10F:→ CassSunstein: ps.由於北傳體系的龐大 初學者可以直接被誤導學了 07/09 18:43
11F:→ CassSunstein: 北傳就等於也學了南傳(南傳是奠基之用) 導致關於 07/09 18:43
12F:→ CassSunstein: 南北傳法義差異之處 話語權/解釋權在北傳 這個後果 07/09 18:44
13F:→ CassSunstein: 自然會讓南傳法義消亡 因為你是什麼 由另一人決定.. 07/09 18:45
14F:→ CassSunstein: 抱歉講個表面離題但實質貼切的比喻:台灣vs.中國 07/09 18:46
15F:→ CassSunstein: 中國擅自替台灣定位為:我很尊重你 你是我的一個省 07/09 18:46
16F:→ CassSunstein: 你們老是說你們不是我們的省 到處惹爭議<-是這樣嗎? 07/09 18:46
17F:→ CassSunstein: 安安靜靜不反駁中國到處說台灣是個省 我方才有禮貌? 07/09 18:47
18F:→ CassSunstein: 這樣日後國際認為台灣是中國一省的"似法" 台灣危矣 07/09 18:48
19F:推 CassSunstein: 回到佛教 話語權若在北傳 南傳就乖乖修奢摩他與修 07/09 18:51
20F:→ CassSunstein: 毗婆舍那 當"藏教"<-北傳承認這樣的南傳的存在喔~~ 07/09 18:52
21F:→ CassSunstein: 至於北傳還有更高階的通教別教圓教<-若這個北傳觀點 07/09 18:53
22F:→ yogi: 至少南北傳都是佛教 台灣可是很多人不自認跟中國是一家人啊 07/09 18:53
23F:→ CassSunstein: 定於佛教界一尊 南傳完全沒意見的話 南傳關門好了 07/09 18:53
24F:→ CassSunstein: 因為 喜歡南傳的人 修"北傳體系中的藏教"即可 遇到 07/09 18:54
25F:→ CassSunstein: ex.可否食淨肉 可否先修4果再轉10地菩薩-依北傳為準 07/09 18:55
26F:→ CassSunstein: 依楞伽經 法華經為準--屆時 緬甸南傳諸尊者以往的 07/09 18:56
27F:→ CassSunstein: 對ex.這兩個主題的教誨 將很無奈的邏輯上自動被取消 07/09 18:57
28F:→ CassSunstein: 南傳法義如何不亡??而若你認為南傳既有法義為正 則 07/09 18:58
29F:→ CassSunstein: 請你考慮看看我多嘴(讓許多北傳網友不爽)的出發點.. 07/09 18:59
30F:→ yogi: 隨便,你想戰什麼是你的選擇。我只是說明我自己的標準而已。 07/09 19:18
31F:→ Xras: 戰吧,佛教的歷史就是戰的歷史。來佛版不戰要幹嘛?難不成全 07/09 21:39
32F:→ Xras: 都隨喜讚歎好棒棒?! 07/09 21:39
33F:→ yogi: 也是。 07/09 21:54
34F:噓 epicurious: 欲界天的都沒有舌根了,結果有人說不斷肉味之貪的人 07/09 22:51
35F:→ epicurious: 能證阿羅漢果?想也知道不可能 07/09 22:51
36F:→ epicurious: 說錯,是色界天 07/09 22:51
37F:→ yogi: 語閉,立刻有人引戰 (攤手) 07/09 23:06
38F:→ yogi: 如果是用這樣的態度來看待肉食 那真的不要怪別人來戰素食啊 07/09 23:08
39F:→ kalestorm: 佛教的歷史...真的有很多宗派大戰過。 07/10 00:26
40F:推 ilvepce: 我也反對佛教徒一定要吃素這種說法。但是減少肉類的攝取 07/10 00:37
41F:→ ilvepce: 在現代社會種種惡因緣共存的狀態下絕對對止觀禪修乃至任 07/10 00:37
42F:→ ilvepce: 何法門均有助益。以素食的好處與能對環境盡一份力量的觀 07/10 00:37
43F:→ ilvepce: 點來看,汙名化素食為非法非律,非常不厚道。另外,我也 07/10 00:37
44F:→ ilvepce: 看過對三淨肉不以為然,開始學習不吃肉的澳洲籍南傳比丘 07/10 00:37
45F:→ ilvepce: 。他是少數能脫離意識型態的南傳比丘。其實,要講述吃素 07/10 00:37
46F:→ ilvepce: 的好處完全不用提到那幾部大乘經。仔細思維答案不難明白 07/10 00:38
47F:→ ilvepce: 。佛教律法只是文化的一部分,若能有助於三學,自當最好 07/10 00:38
48F:→ ilvepce: 。若斤斤計較,那就落入嚴重的法執與無謂的瞋,不管何系 07/10 00:38
49F:→ ilvepce: 佛子都要警惕。 07/10 00:38
50F:→ yogi: 其實吃素的南傳比丘可能比你想的還多。像馬哈希吃素,帕奧也 07/10 00:42
51F:→ yogi: 吃素。 07/10 00:42
52F:推 ilvepce: 還有,要大鳴大放來戰,Ok。但請看好諸位仁者的心與口, 07/10 00:48
53F:→ ilvepce: 隨隨便便就講人家的經典亂扯亂編是不是太超過了些? 07/10 00:48
54F:→ ilvepce: 那隨喜讚嘆,很好。 07/10 00:50
55F:→ noonee: 對於動物自然死亡的屍體 在野外的修行者遇上了就恰巧吃了 07/10 04:18
56F:→ noonee: 北傳也會給你安個不斷肉味之貪的帽子 07/10 04:18
57F:→ noonee: 我到覺得連臭皮囊的皮相都看不破 我執怎麼可能破得了? 07/10 04:20