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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言: : ※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言: : : 确实是这样,如果总是对一些似是而非的相似正法"宗派"采用过度包容的态度 : : 而不去指正那些错误的见解,甚至在他们攻击成就无数确立完全智比丘的传承时不出声, : : 那麽正法也就慢慢地消失了。 : ~~~~~~~~~~~~ : 其实,所谓的「纷争」,发生的脉络如下。 : 最早是因为初学者询问相关主题。比如说有个初学者询问佛教徒吃素与吃净肉的问题。 : 占佛教徒人数大多数的北传网友们,就会举出北传经典回覆那位初学者,指出佛陀不准 : 佛教徒吃任何肉、吃任何肉都是罪恶(楞伽经)。 : 初学者因为也不懂全盘法理,或许就这麽接受了。 : 大部分南传网友当年也安安静静,对这类「回覆」默不作声。 : 因此上述北传网友告诉初学者的答案,彷佛南北传共同接受的佛法唯一答案。 : 或许....这就是某些网友所认为的:南传「有」修养的人「不去否定北传」吧... 不是这样子的。我自己对於值不值得反驳的问题的标准是: 这样的说法足不足以毁坏戒定慧三学? 比如素食这一点,从南传的角度来说素食值得鼓励但并不是五戒八戒或具足戒内容。 (南传鼓励素食的观点是从健康的角度来看的。<经集>中说人类原本只有三种疾病:吃太 撑、吃不饱、衰老,自从开始吃肉以後开始有百百种疾病XD) 那好,今天不管北传吃不吃素,会影响到那个实践三学,实证圣道所必需具备的五戒八 戒或具足戒戒体吗?不会啊。会不会因为北传主张要吃素,所以在五戒八戒具足戒以外 多受持素食戒就无法得定也无法实践圣道?不会啊。不然那麽多北传法师修南传禅法是 在修心酸的吗? 也就是既然南传观点是素食与否是个人选择自由,不破坏三学,那去战这个议题就很没 意义。 : 各位,早已否定了南传所主张的「阿罗汉不可能回小向大」观点的法华经,早已白纸黑字 : 在台湾流通数万册。法华经砍南传,如同楞严经楞伽经砍南传,都不知砍几年几刀了。 : 南传非要「安安静静」「保持修养」、「默默被法华经砍」,某些南传网友PO文唉个一声 : 也不行?就是不应提到法华经对或错吗? 阿罗汉能不能回小向大为什麽也是不值得战的呢? 我前一篇引用的班迪达尊者文章中说: 分析、推论那些非自己能力所及的事物,只是浪费时间。 撇除在板上应该参与讨论的人都不是阿罗汉这一点以外, 阿罗汉是已经完成三学修习的无学圣者,那去讨论他能不能回小向大,会毁坏三学, 让人从此没办法从戒定慧来证圣道圣果吗?也不会啊。 反观某些争议宗派,根本性地否定了戒定慧的次第,否定了实践定学与慧学的禅法, 这种知见才能够毁坏三学,这才有战的意义。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 77.8.162.90
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1468060122.A.B2B.html
1F:推 CassSunstein: 没有异议~我本来想用独立标题po文 但因为看到波浪线 07/09 18:32
2F:推 cj6xu678: 推yogi,不用去理会过度解释所造成的引战问题 07/09 18:32
3F:→ CassSunstein: 那边的原句 我思考到 北传已经替南传定位的新观点 07/09 18:33
4F:→ CassSunstein: 对初学者而言 将越来越多人直接采用北传观点 07/09 18:33
5F:→ CassSunstein: 北传关於回小向大的观点 就如同是对南传正法的似法 07/09 18:34
6F:→ CassSunstein: 慎之 慎之 所以我才跟法上比丘的风格算同类鸡婆多事 07/09 18:35
7F:→ CassSunstein: 会多嘴讲另一些南传网友与尊者所认为不必多事的主题 07/09 18:35
8F:推 CassSunstein: 所以原先我文的对话对象不是yogi 只是看到波浪线那 07/09 18:42
9F:→ CassSunstein: 顺便就回到yogi的文了 07/09 18:42
10F:→ CassSunstein: ps.由於北传体系的庞大 初学者可以直接被误导学了 07/09 18:43
11F:→ CassSunstein: 北传就等於也学了南传(南传是奠基之用) 导致关於 07/09 18:43
12F:→ CassSunstein: 南北传法义差异之处 话语权/解释权在北传 这个後果 07/09 18:44
13F:→ CassSunstein: 自然会让南传法义消亡 因为你是什麽 由另一人决定.. 07/09 18:45
14F:→ CassSunstein: 抱歉讲个表面离题但实质贴切的比喻:台湾vs.中国 07/09 18:46
15F:→ CassSunstein: 中国擅自替台湾定位为:我很尊重你 你是我的一个省 07/09 18:46
16F:→ CassSunstein: 你们老是说你们不是我们的省 到处惹争议<-是这样吗? 07/09 18:46
17F:→ CassSunstein: 安安静静不反驳中国到处说台湾是个省 我方才有礼貌? 07/09 18:47
18F:→ CassSunstein: 这样日後国际认为台湾是中国一省的"似法" 台湾危矣 07/09 18:48
19F:推 CassSunstein: 回到佛教 话语权若在北传 南传就乖乖修奢摩他与修 07/09 18:51
20F:→ CassSunstein: 毗婆舍那 当"藏教"<-北传承认这样的南传的存在喔~~ 07/09 18:52
21F:→ CassSunstein: 至於北传还有更高阶的通教别教圆教<-若这个北传观点 07/09 18:53
22F:→ yogi: 至少南北传都是佛教 台湾可是很多人不自认跟中国是一家人啊 07/09 18:53
23F:→ CassSunstein: 定於佛教界一尊 南传完全没意见的话 南传关门好了 07/09 18:53
24F:→ CassSunstein: 因为 喜欢南传的人 修"北传体系中的藏教"即可 遇到 07/09 18:54
25F:→ CassSunstein: ex.可否食净肉 可否先修4果再转10地菩萨-依北传为准 07/09 18:55
26F:→ CassSunstein: 依楞伽经 法华经为准--届时 缅甸南传诸尊者以往的 07/09 18:56
27F:→ CassSunstein: 对ex.这两个主题的教诲 将很无奈的逻辑上自动被取消 07/09 18:57
28F:→ CassSunstein: 南传法义如何不亡??而若你认为南传既有法义为正 则 07/09 18:58
29F:→ CassSunstein: 请你考虑看看我多嘴(让许多北传网友不爽)的出发点.. 07/09 18:59
30F:→ yogi: 随便,你想战什麽是你的选择。我只是说明我自己的标准而已。 07/09 19:18
31F:→ Xras: 战吧,佛教的历史就是战的历史。来佛版不战要干嘛?难不成全 07/09 21:39
32F:→ Xras: 都随喜赞叹好棒棒?! 07/09 21:39
33F:→ yogi: 也是。 07/09 21:54
34F:嘘 epicurious: 欲界天的都没有舌根了,结果有人说不断肉味之贪的人 07/09 22:51
35F:→ epicurious: 能证阿罗汉果?想也知道不可能 07/09 22:51
36F:→ epicurious: 说错,是色界天 07/09 22:51
37F:→ yogi: 语闭,立刻有人引战 (摊手) 07/09 23:06
38F:→ yogi: 如果是用这样的态度来看待肉食 那真的不要怪别人来战素食啊 07/09 23:08
39F:→ kalestorm: 佛教的历史...真的有很多宗派大战过。 07/10 00:26
40F:推 ilvepce: 我也反对佛教徒一定要吃素这种说法。但是减少肉类的摄取 07/10 00:37
41F:→ ilvepce: 在现代社会种种恶因缘共存的状态下绝对对止观禅修乃至任 07/10 00:37
42F:→ ilvepce: 何法门均有助益。以素食的好处与能对环境尽一份力量的观 07/10 00:37
43F:→ ilvepce: 点来看,污名化素食为非法非律,非常不厚道。另外,我也 07/10 00:37
44F:→ ilvepce: 看过对三净肉不以为然,开始学习不吃肉的澳洲籍南传比丘 07/10 00:37
45F:→ ilvepce: 。他是少数能脱离意识型态的南传比丘。其实,要讲述吃素 07/10 00:37
46F:→ ilvepce: 的好处完全不用提到那几部大乘经。仔细思维答案不难明白 07/10 00:38
47F:→ ilvepce: 。佛教律法只是文化的一部分,若能有助於三学,自当最好 07/10 00:38
48F:→ ilvepce: 。若斤斤计较,那就落入严重的法执与无谓的瞋,不管何系 07/10 00:38
49F:→ ilvepce: 佛子都要警惕。 07/10 00:38
50F:→ yogi: 其实吃素的南传比丘可能比你想的还多。像马哈希吃素,帕奥也 07/10 00:42
51F:→ yogi: 吃素。 07/10 00:42
52F:推 ilvepce: 还有,要大鸣大放来战,Ok。但请看好诸位仁者的心与口, 07/10 00:48
53F:→ ilvepce: 随随便便就讲人家的经典乱扯乱编是不是太超过了些? 07/10 00:48
54F:→ ilvepce: 那随喜赞叹,很好。 07/10 00:50
55F:→ noonee: 对於动物自然死亡的屍体 在野外的修行者遇上了就恰巧吃了 07/10 04:18
56F:→ noonee: 北传也会给你安个不断肉味之贪的帽子 07/10 04:18
57F:→ noonee: 我到觉得连臭皮囊的皮相都看不破 我执怎麽可能破得了? 07/10 04:20







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