作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
標題Re: 『你如何看待不同理念的其他宗派,尤其與你相悖的。』
時間Sat Jul 9 17:51:40 2016
※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言:
: 確實是這樣,如果總是對一些似是而非的相似正法"宗派"採用過度包容的態度
: 而不去指正那些錯誤的見解,甚至在他們攻擊成就無數確立完全智比丘的傳承時不出聲,
: 那麼正法也就慢慢地消失了。
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其實,所謂的「紛爭」,發生的脈絡如下。
最早是因為初學者詢問相關主題。比如說有個
初學者詢問佛教徒吃素與吃淨肉的問題。
佔佛教徒人數大多數的
北傳網友們,就會舉出
北傳經典回覆那位初學者,指出
佛陀不准
佛教徒吃任何肉、吃任何肉都是罪惡(楞伽經)。
初學者因為也不懂全盤法理,或許就這麼接受了。
大部分
南傳網友當年也安安靜靜,對這類「回覆」默不作聲。
因此上述北傳網友告訴初學者的答案,彷彿南北傳共同接受的佛法唯一答案。
或許....這就是某些網友所認為的:南傳「有」修養的人「不去否定北傳」吧...
但慢慢地,假設有
南傳網友引用北傳也接受的
十誦律--以另外的三藏證據,反駁上述來自
北傳佛經的回覆文。
或許....這就是某些網友所認為的:南傳「沒」修養的人「去否定北傳」吧...
這下好玩了,打破北傳的「一言堂」。
當初發問的
初學者,也許就迷惑了,想得到一個折衷的答案當最後的結論。
這時,也常有自認中立的(但仍不脫
北傳既有說法)網友,
對
初學者指出,「
北傳當然尊重南傳、北傳當然沒有否定南傳、北傳當然知道十誦律、
『十誦律只是片面之詞』、佛陀在(北傳大藏經才收錄、南傳大藏經可沒收錄的)楞嚴經
裡說明了淨肉只是「先前給的一時方便的神力所化」,換言之「從今起沒淨肉這回事」。
如上解說的
北傳網友,用這樣子的「綜合解釋」答覆
發問者,也自認這種回答「
沒有否定
南傳」、符合「
互相尊重」、就可以當
結論。似乎意謂
南傳網友就不要再找碴反駁了。
是嗎?
北傳上述系列的解說脈絡,以及(所謂的)「
佛陀講說禁止吃一切肉,如果有人
說佛准許吃淨肉,就是謗佛(請見楞伽經)」,
沒有「
否定南傳的法義」
?
只有自以為是的人才這麼想當然爾。
以前是
南傳網友因為人數少,就在
北傳容許的存活空間中默默PO一些阿含法理--但
南傳不
准反駁楞嚴經、楞伽經的北傳禁肉教誨、不准反駁法華經的迴小向大教誨,不然就是否定
北傳喔--奇怪,各位試想:
楞嚴經、楞伽經否定南傳一脈的上述法義,怎麼就公開印刷?
所謂的北傳有在尊重南傳,「僅限於」南傳可以PO那些不碰觸北傳相異的內容時的法義,
讓南傳談談無我、無常、苦。好棒棒、好個互相尊重。好寬容的這類「自以為是」的北傳
網友!
當
北傳楞嚴經、楞伽經先否定
十誦律;若以
十誦律為依歸的某些
南傳網友
因此中流砥柱,
勇於告訴
初學者「
你剛看到的說法只是
北傳一脈的觀點,
南傳並不這麼認為」。
各位以為,事情有這麼簡單嗎?
因為
初學者會訝異地說:
「
是沒錯。兩傳各有觀點」。
「
可是北傳已經解釋了,十誦律裡面的佛陀立場是『早期』給聲聞眾的一時方便;現在21
世紀已經算很後期,所以,南傳觀點現在不適用了。楞嚴經、楞伽經已說得很清楚了啊!」
面對上述北傳霸權意識形態「替南傳法義體系」強加的定位定性,因此誤導
初學者之處,
南傳網友不得不指出
南傳並不接受楞嚴經、楞伽經。
因為一開始已經不慎落入北傳意識型態霸權而不自知的
初學者可能訝異:
「
這兩部經都是真經,你們南傳會不會有點奇怪,你們自己歷次結集時沒有合誦出
這兩部經是一碼事,但這兩部經的教導確實是佛陀的教導,你們難道不服從嗎?」
那麼南傳網友「可不可以」「論證指出南傳認為楞嚴經、楞伽經是偽經」?
(「措辭」可以選擇要不要講這麼明,問題不在措辭,「論證的結論」南北傳就是
涇渭分明,真假無法相容)
至於若有
網友強作解人,認為「
吃淨肉適用於解脫道」、「
菩薩道跟解脫道既然不同,
所以菩薩道必須吃素;南傳與北傳為何不各安其位?」
答:「
南傳菩薩道」也
沒有說「必須」吃素。瞭嗎?
所以,當然「首發」的作者,可以依照[南傳]、[漢傳]、[藏傳]分類PO文,
但「回答者」的文章呢?
這幾天,佛教版恰好又有人(雖然並非完全初學者)詢問吃素的問題。北傳的
s84網友
引用
楞嚴經予以回答。依照佛教版的北傳獨大而且北傳網友常常沒有體會到霸權文化的
情況,各位去看看s84網友的撰寫情況,難道不是「只有『完全不宜吃肉』的這一種答案」
嗎?
若再加上不允許
南傳反駁;那麼荒謬的是,對
初學者而言,只會受霸權文化影響,
只知道
北傳版本的觀點。
南傳就算寫
十誦律--但因為版規若不允許
南傳指出「
『先』斬了十誦律
的楞嚴經與楞伽經也該被『回斬』為『偽經』」,那麼,
南傳「現在21世紀」也「允許吃
淨肉的法義,在
北傳「
替南傳解釋了南北傳內容有矛盾時的(北傳自以為是的)『原因』
,南傳已經先受到不公平的對待了。
怪不得有華人色彩,想必讀過
法華經、楞伽經、阿彌陀經、楞嚴經的
法上比丘,會那麼明白
的去
撥亂反正,因為他知道不去反駁指出
北傳「某部份(當然不是全部)」的偽經偽法的話
,
南傳的某些法義,都會被後期冒出的北傳佛經提出某些「說詞」搞成
如今應以北傳為準。
南傳的法,就會因此淪亡。
因為人家已經替你跟他們的差異提出「合理解釋他們比較正確」
了。而你竟然還不准針對對方自以為是的「合理性」予以反駁,你反駁就被扣上否定對方
的帽子..............
台灣的一般佛教徒通常一聽到「法華經」,各位自問,是不是很尊敬這部經?
所以如果有華人
南傳比丘在恰巧說明
阿羅漢不可能迴小向大時,要不要正面回應法華經?
不然根本沒有解開信徒心中的疑團--正信的思維又不是叫信徒「別思考、聽我的就對了」
所以至少像
法上比丘、大乘比丘,撰寫了
南北傳佛教的差異,勇於駁斥了某些
北傳經典。
(當然也有
北傳網友引
北傳法理反駁這兩位
比丘了;我對
北傳網友的言論自由沒意見)
至少
他們兩位出家人,不願意鄉愿悶不吭聲而且有文章在網路上可找到,我也轉到版上。
至於緬甸佛教徒,聽到法華經這部經的名字,也許挖挖鼻孔「喔喔」兩聲而已。
緬甸人不會拿法華經去糾纏馬哈希尊者等人、泰國人不會拿法華經去糾纏阿姜查尊者等人
。
所以緬甸尊者禪師們,可以很雍容的用暗示的措辭不去強烈否定法華經。緬甸人不會一直
想不通「
法華經指出十大聖弟子都迴小向大了啊,禪師你竟然講一堆牴觸法華經的觀點,
法華經怎麼辦?法華經怎麼辦?法華經怎麼辦?法華經是經中之王、經中之王耶」。
這個脈絡,大家思考一下。
當然,以上的觀點,「只是」南傳的觀點。南傳也可能
「自以為是」。但關鍵是:就讓南北傳都可以將各自的觀點(不管有沒有自以為是)PO出
,來論辯。一味的鄉愿和諧,對於網友的文章,一下子說這樣否定了北傳、一下子說那樣
否定了南傳,所以輕率認定「不准」PO........
各位,早已
否定了
南傳所主張的「
阿羅漢不可能迴小向大」觀點的
法華經,
早已白紙黑字
在台灣流通數萬冊。
法華經砍
南傳,如同
楞嚴經楞伽經砍
南傳,都不知砍幾年幾刀了。
南傳非要「安安靜靜」「保持修養」、「默默被法華經砍」,某些南傳網友PO文唉個一聲
也不行?就是不應提到法華經對或錯嗎?
措辭強烈與否是一回事(不要用到版主說的「邪」經「邪」法字眼);
但不能完全不許探討(比如,論證說明某些坊間以為的正法觀點,是某些世尊去世後的
古印度人為了弘揚自宗新教義而「編造」自行寫作出來、塞到佛陀嘴裡如是我聞的--
某傳要信奉這類文學作品,是某傳的事,我從沒有要「逼」某傳網友放棄堅定的信仰--
但另一傳有言論自由去駁斥某傳,來告訴搞不清楚狀況的
初學者另一傳的觀點)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.230.202
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1468057903.A.262.html
※ 編輯: CassSunstein (223.141.230.202), 07/09/2016 18:18:40
1F:→ Bonaqua: 您有這些擔憂,其實只是來自於內心當中對大乘是佛陀所說 07/09 19:57
2F:→ Bonaqua: 沒有信心,所以即使如玄奘大師、鳩摩羅什大師之流的大德 07/09 19:58
3F:→ Bonaqua: 替大乘經背書,也無法讓您釋懷心中的結。 07/09 19:58
4F:→ Bonaqua: 其實哪怕您對大乘有一絲絲信心,很多過度的擔憂自然放下~ 07/09 20:00
5F:→ Bonaqua: 另外,您對南傳應該要有很大的信心才是,因為大乘目前多 07/09 20:02
6F:→ Bonaqua: 屬信行者,南傳多屬法行者。隨著知識時代的演進,大家對 07/09 20:03
7F:→ Bonaqua: 宗教的信心是越來越低,相對南傳會讓更多人接受,所以 07/09 20:03
8F:→ Bonaqua: 在歐美一行禪師等,很多習佛教者大多是走南傳教法。 07/09 20:04
9F:→ Bonaqua: 而對於沒有嚴謹法理基礎學習的大乘學人,一頭就要入大乘 07/09 20:05
10F:→ Bonaqua: 是很容易動搖與退心的,佛陀當年也不是一開始就對凡夫說 07/09 20:05
11F:→ Bonaqua: 甚深大乘法,沒有前行幾十年的根基,是很容易退道心。 07/09 20:06
12F:→ Bonaqua: 所以相較於您擔憂這些對南北傳差異的案例,對北傳的人來 07/09 20:07
13F:→ Bonaqua: 說,因為"大乘非佛說"讓多少佛弟子退轉,恐怕更甚您所舉 07/09 20:08
14F:→ Bonaqua: 的這些吃素、迴小向大..等例子。這在我們眼中才是最痛心 07/09 20:09
15F:→ Bonaqua: 的 ~ 07/09 20:10
16F:→ Bonaqua: 漢地不是只有淨土宗,在以前中國佛教興盛,教理有天台、 07/09 20:17
17F:→ Bonaqua: 戒學有律宗,甚至還有法相唯識,如果您看過瑜珈師地論, 07/09 20:18
18F:→ Bonaqua: 就可以知道漢地以前那種修學次第教學有多嚴謹。 07/09 20:18
19F:→ Bonaqua: 現在很多都後繼無人了,尤其在中國經過一些戰亂改革, 07/09 20:19
20F:→ Bonaqua: 漢地表相香火鼎盛,但實質教理的傳承早已式微。 07/09 20:20
21F:→ Bonaqua: 您所見到的都已經不是道地的漢傳了,也無怪很多人對中國 07/09 20:21
22F:→ Bonaqua: 佛教反感,也不無原因。目前很多法師都努力在復興過去的 07/09 20:22
23F:→ Bonaqua: 教育的佛教,乃至於不少藏傳大德也都到中國幫忙復興,這 07/09 20:23
24F:→ Bonaqua: 是需要一些時間的,也盼您能多體諒時代的悲歌。感恩~ 07/09 20:24
25F:→ Bonaqua: 阿彌陀佛 07/09 20:24
26F:→ noonee: 小小建議 套用某位板友 好像就是B大吧 的說法 07/10 03:55
27F:→ noonee: 北傳分漢傳和藏傳 藏傳有許多宗派 漢傳也有 07/10 03:56
28F:→ noonee: 如最大的淨宗 和歷史上很大現在式微的禪宗 以及一堆其他宗 07/10 03:56
29F:→ noonee: 派等等 光說北傳會有點模糊 並非所有北傳都是一致意見 07/10 03:57
30F:→ noonee: 另外 很多人會模糊掉 佛說 和佛陀說這兩件是不同的事情 07/10 04:15
31F:→ noonee: 許多佛經寫的佛說 是當代被認可為佛的高僧寫的或說的紀錄 07/10 04:15
32F:→ noonee: 而非佛陀(希達多)說 07/10 04:16