作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题Re: 『你如何看待不同理念的其他宗派,尤其与你相悖的。』
时间Sat Jul 9 17:51:40 2016
※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言:
: 确实是这样,如果总是对一些似是而非的相似正法"宗派"采用过度包容的态度
: 而不去指正那些错误的见解,甚至在他们攻击成就无数确立完全智比丘的传承时不出声,
: 那麽正法也就慢慢地消失了。
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其实,所谓的「纷争」,发生的脉络如下。
最早是因为初学者询问相关主题。比如说有个
初学者询问佛教徒吃素与吃净肉的问题。
占佛教徒人数大多数的
北传网友们,就会举出
北传经典回覆那位初学者,指出
佛陀不准
佛教徒吃任何肉、吃任何肉都是罪恶(楞伽经)。
初学者因为也不懂全盘法理,或许就这麽接受了。
大部分
南传网友当年也安安静静,对这类「回覆」默不作声。
因此上述北传网友告诉初学者的答案,彷佛南北传共同接受的佛法唯一答案。
或许....这就是某些网友所认为的:南传「有」修养的人「不去否定北传」吧...
但慢慢地,假设有
南传网友引用北传也接受的
十诵律--以另外的三藏证据,反驳上述来自
北传佛经的回覆文。
或许....这就是某些网友所认为的:南传「没」修养的人「去否定北传」吧...
这下好玩了,打破北传的「一言堂」。
当初发问的
初学者,也许就迷惑了,想得到一个折衷的答案当最後的结论。
这时,也常有自认中立的(但仍不脱
北传既有说法)网友,
对
初学者指出,「
北传当然尊重南传、北传当然没有否定南传、北传当然知道十诵律、
『十诵律只是片面之词』、佛陀在(北传大藏经才收录、南传大藏经可没收录的)楞严经
里说明了净肉只是「先前给的一时方便的神力所化」,换言之「从今起没净肉这回事」。
如上解说的
北传网友,用这样子的「综合解释」答覆
发问者,也自认这种回答「
没有否定
南传」、符合「
互相尊重」、就可以当
结论。似乎意谓
南传网友就不要再找碴反驳了。
是吗?
北传上述系列的解说脉络,以及(所谓的)「
佛陀讲说禁止吃一切肉,如果有人
说佛准许吃净肉,就是谤佛(请见楞伽经)」,
没有「
否定南传的法义」
?
只有自以为是的人才这麽想当然尔。
以前是
南传网友因为人数少,就在
北传容许的存活空间中默默PO一些阿含法理--但
南传不
准反驳楞严经、楞伽经的北传禁肉教诲、不准反驳法华经的回小向大教诲,不然就是否定
北传喔--奇怪,各位试想:
楞严经、楞伽经否定南传一脉的上述法义,怎麽就公开印刷?
所谓的北传有在尊重南传,「仅限於」南传可以PO那些不碰触北传相异的内容时的法义,
让南传谈谈无我、无常、苦。好棒棒、好个互相尊重。好宽容的这类「自以为是」的北传
网友!
当
北传楞严经、楞伽经先否定
十诵律;若以
十诵律为依归的某些
南传网友
因此中流砥柱,
勇於告诉
初学者「
你刚看到的说法只是
北传一脉的观点,
南传并不这麽认为」。
各位以为,事情有这麽简单吗?
因为
初学者会讶异地说:
「
是没错。两传各有观点」。
「
可是北传已经解释了,十诵律里面的佛陀立场是『早期』给声闻众的一时方便;现在21
世纪已经算很後期,所以,南传观点现在不适用了。楞严经、楞伽经已说得很清楚了啊!」
面对上述北传霸权意识形态「替南传法义体系」强加的定位定性,因此误导
初学者之处,
南传网友不得不指出
南传并不接受楞严经、楞伽经。
因为一开始已经不慎落入北传意识型态霸权而不自知的
初学者可能讶异:
「
这两部经都是真经,你们南传会不会有点奇怪,你们自己历次结集时没有合诵出
这两部经是一码事,但这两部经的教导确实是佛陀的教导,你们难道不服从吗?」
那麽南传网友「可不可以」「论证指出南传认为楞严经、楞伽经是伪经」?
(「措辞」可以选择要不要讲这麽明,问题不在措辞,「论证的结论」南北传就是
泾渭分明,真假无法相容)
至於若有
网友强作解人,认为「
吃净肉适用於解脱道」、「
菩萨道跟解脱道既然不同,
所以菩萨道必须吃素;南传与北传为何不各安其位?」
答:「
南传菩萨道」也
没有说「必须」吃素。了吗?
所以,当然「首发」的作者,可以依照[南传]、[汉传]、[藏传]分类PO文,
但「回答者」的文章呢?
这几天,佛教版恰好又有人(虽然并非完全初学者)询问吃素的问题。北传的
s84网友
引用
楞严经予以回答。依照佛教版的北传独大而且北传网友常常没有体会到霸权文化的
情况,各位去看看s84网友的撰写情况,难道不是「只有『完全不宜吃肉』的这一种答案」
吗?
若再加上不允许
南传反驳;那麽荒谬的是,对
初学者而言,只会受霸权文化影响,
只知道
北传版本的观点。
南传就算写
十诵律--但因为版规若不允许
南传指出「
『先』斩了十诵律
的楞严经与楞伽经也该被『回斩』为『伪经』」,那麽,
南传「现在21世纪」也「允许吃
净肉的法义,在
北传「
替南传解释了南北传内容有矛盾时的(北传自以为是的)『原因』
,南传已经先受到不公平的对待了。
怪不得有华人色彩,想必读过
法华经、楞伽经、阿弥陀经、楞严经的
法上比丘,会那麽明白
的去
拨乱反正,因为他知道不去反驳指出
北传「某部份(当然不是全部)」的伪经伪法的话
,
南传的某些法义,都会被後期冒出的北传佛经提出某些「说词」搞成
如今应以北传为准。
南传的法,就会因此沦亡。
因为人家已经替你跟他们的差异提出「合理解释他们比较正确」
了。而你竟然还不准针对对方自以为是的「合理性」予以反驳,你反驳就被扣上否定对方
的帽子..............
台湾的一般佛教徒通常一听到「法华经」,各位自问,是不是很尊敬这部经?
所以如果有华人
南传比丘在恰巧说明
阿罗汉不可能回小向大时,要不要正面回应法华经?
不然根本没有解开信徒心中的疑团--正信的思维又不是叫信徒「别思考、听我的就对了」
所以至少像
法上比丘、大乘比丘,撰写了
南北传佛教的差异,勇於驳斥了某些
北传经典。
(当然也有
北传网友引
北传法理反驳这两位
比丘了;我对
北传网友的言论自由没意见)
至少
他们两位出家人,不愿意乡愿闷不吭声而且有文章在网路上可找到,我也转到版上。
至於缅甸佛教徒,听到法华经这部经的名字,也许挖挖鼻孔「喔喔」两声而已。
缅甸人不会拿法华经去纠缠马哈希尊者等人、泰国人不会拿法华经去纠缠阿姜查尊者等人
。
所以缅甸尊者禅师们,可以很雍容的用暗示的措辞不去强烈否定法华经。缅甸人不会一直
想不通「
法华经指出十大圣弟子都回小向大了啊,禅师你竟然讲一堆抵触法华经的观点,
法华经怎麽办?法华经怎麽办?法华经怎麽办?法华经是经中之王、经中之王耶」。
这个脉络,大家思考一下。
当然,以上的观点,「只是」南传的观点。南传也可能
「自以为是」。但关键是:就让南北传都可以将各自的观点(不管有没有自以为是)PO出
,来论辩。一味的乡愿和谐,对於网友的文章,一下子说这样否定了北传、一下子说那样
否定了南传,所以轻率认定「不准」PO........
各位,早已
否定了
南传所主张的「
阿罗汉不可能回小向大」观点的
法华经,
早已白纸黑字
在台湾流通数万册。
法华经砍
南传,如同
楞严经楞伽经砍
南传,都不知砍几年几刀了。
南传非要「安安静静」「保持修养」、「默默被法华经砍」,某些南传网友PO文唉个一声
也不行?就是不应提到法华经对或错吗?
措辞强烈与否是一回事(不要用到版主说的「邪」经「邪」法字眼);
但不能完全不许探讨(比如,论证说明某些坊间以为的正法观点,是某些世尊去世後的
古印度人为了弘扬自宗新教义而「编造」自行写作出来、塞到佛陀嘴里如是我闻的--
某传要信奉这类文学作品,是某传的事,我从没有要「逼」某传网友放弃坚定的信仰--
但另一传有言论自由去驳斥某传,来告诉搞不清楚状况的
初学者另一传的观点)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.230.202
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1468057903.A.262.html
※ 编辑: CassSunstein (223.141.230.202), 07/09/2016 18:18:40
1F:→ Bonaqua: 您有这些担忧,其实只是来自於内心当中对大乘是佛陀所说 07/09 19:57
2F:→ Bonaqua: 没有信心,所以即使如玄奘大师、鸠摩罗什大师之流的大德 07/09 19:58
3F:→ Bonaqua: 替大乘经背书,也无法让您释怀心中的结。 07/09 19:58
4F:→ Bonaqua: 其实哪怕您对大乘有一丝丝信心,很多过度的担忧自然放下~ 07/09 20:00
5F:→ Bonaqua: 另外,您对南传应该要有很大的信心才是,因为大乘目前多 07/09 20:02
6F:→ Bonaqua: 属信行者,南传多属法行者。随着知识时代的演进,大家对 07/09 20:03
7F:→ Bonaqua: 宗教的信心是越来越低,相对南传会让更多人接受,所以 07/09 20:03
8F:→ Bonaqua: 在欧美一行禅师等,很多习佛教者大多是走南传教法。 07/09 20:04
9F:→ Bonaqua: 而对於没有严谨法理基础学习的大乘学人,一头就要入大乘 07/09 20:05
10F:→ Bonaqua: 是很容易动摇与退心的,佛陀当年也不是一开始就对凡夫说 07/09 20:05
11F:→ Bonaqua: 甚深大乘法,没有前行几十年的根基,是很容易退道心。 07/09 20:06
12F:→ Bonaqua: 所以相较於您担忧这些对南北传差异的案例,对北传的人来 07/09 20:07
13F:→ Bonaqua: 说,因为"大乘非佛说"让多少佛弟子退转,恐怕更甚您所举 07/09 20:08
14F:→ Bonaqua: 的这些吃素、回小向大..等例子。这在我们眼中才是最痛心 07/09 20:09
15F:→ Bonaqua: 的 ~ 07/09 20:10
16F:→ Bonaqua: 汉地不是只有净土宗,在以前中国佛教兴盛,教理有天台、 07/09 20:17
17F:→ Bonaqua: 戒学有律宗,甚至还有法相唯识,如果您看过瑜珈师地论, 07/09 20:18
18F:→ Bonaqua: 就可以知道汉地以前那种修学次第教学有多严谨。 07/09 20:18
19F:→ Bonaqua: 现在很多都後继无人了,尤其在中国经过一些战乱改革, 07/09 20:19
20F:→ Bonaqua: 汉地表相香火鼎盛,但实质教理的传承早已式微。 07/09 20:20
21F:→ Bonaqua: 您所见到的都已经不是道地的汉传了,也无怪很多人对中国 07/09 20:21
22F:→ Bonaqua: 佛教反感,也不无原因。目前很多法师都努力在复兴过去的 07/09 20:22
23F:→ Bonaqua: 教育的佛教,乃至於不少藏传大德也都到中国帮忙复兴,这 07/09 20:23
24F:→ Bonaqua: 是需要一些时间的,也盼您能多体谅时代的悲歌。感恩~ 07/09 20:24
25F:→ Bonaqua: 阿弥陀佛 07/09 20:24
26F:→ noonee: 小小建议 套用某位板友 好像就是B大吧 的说法 07/10 03:55
27F:→ noonee: 北传分汉传和藏传 藏传有许多宗派 汉传也有 07/10 03:56
28F:→ noonee: 如最大的净宗 和历史上很大现在式微的禅宗 以及一堆其他宗 07/10 03:56
29F:→ noonee: 派等等 光说北传会有点模糊 并非所有北传都是一致意见 07/10 03:57
30F:→ noonee: 另外 很多人会模糊掉 佛说 和佛陀说这两件是不同的事情 07/10 04:15
31F:→ noonee: 许多佛经写的佛说 是当代被认可为佛的高僧写的或说的纪录 07/10 04:15
32F:→ noonee: 而非佛陀(希达多)说 07/10 04:16